ma infatti, secondo me sono addirittura 16 kw all'albero. dai non puoi mettere 2 dati senza specificare il metro senno a sto punto stai zitto te che l'hai redatta la scheda che fai piu bella figura

macche fantic dove mette per il 200 4t sul sito un mono (l'ollè piggy back e sinceramente sui base fantic appena l'ho letto mi sono messo a ridere visto che il mio sachs doppia regolazione senza tante cose va meglio) e sulla brouchure un'altro (il sachs 3 regolazioni) quale è giusto? lette cosi non si sa ma poi alla fine si scopre che la ciclistica del caba competizione è quella del 200 e cosi si capische che mono ha (il sachs)

Si, solo che 16kw all'albero è ben lontano dai 28-29cv (sempre all'albero) vantati per le 2t street. Quindi o l'aprilia è il peggior 2t mai esistito o qualcuno ha il naso lungo lungo Sarà colpa degli arrotondamenti per eccesso...

è già stato detto e ripetuto che le street SOLO ripo, cioè pancia svuotata e non cambiata e getti cambiati, si hanno 21-22 al MAX 23 cv... Con un'espansione decente si arriva sui 26 MAX 27.......... Calcola che le racing stanno sui 30 MAX 31-32 è un'ottimo risultato.......

Peccato che sull'aprilia 26 Cv si hanno ad un regime altissimo, degno di una sportiva.......

che sappia io ce ne stanno anche di più potenti.. non mi ricordo dove avevo letto che l'hm se non sbaglio ne dichiarasse circa 40.. ma mi sa di bufala

Qua a Trieste, a una puntatina dal concessionario/preparatore che tratta anche TM, fa : "negli ultimi test al banco abbiamo raggiunto i 45 cv!"

Ora, non mi assumo responsabilità, trattate questa citazione come lo ritenete opportuno...!!!

Dico solo che si parla di 360 cv/l , e perchè potesse esserci un barlume di verità, poteva solo essere un motore da 125 MotoGP, con benzina avio a 2 miliardi di ottani, che è durato 1/4 d' ora.. Robe che se togli la candela va a gasolio..

E per aggiungere un dettaglio al discorso dell' efficienza 2t/4t, ricordate che per come è costruito, il 2 t in fase di lavaggio-aspirazione, ha la valvola di scarico aperta, e qualcosa scappa!

è già stato detto e ripetuto che le street SOLO ripo, cioè pancia svuotata e non cambiata e getti cambiati, si hanno 21-22 al MAX 23 cv... Con un'espansione decente si arriva sui 26 MAX 27.......... Calcola che le racing stanno sui 30 MAX 31-32 è un'ottimo risultato.......

Peccato che sull'aprilia 26 Cv si hanno ad un regime altissimo, degno di una sportiva.......

Sono un 4tempista, ma sta di fatto che nel 2 t.. Doppio degli scoppi, doppio della potenza!!
Logico che il minarelli ha un' efficienza devastantemente più elevata, ma per arrivare ad avere moto vendibili da 200 cv/litro che possano cambiare l' olio ogni 3-4000 km ci vogliono diversi annetti di sviluppo di lubrificanti, materiali e metodi di produzione.. (Sempre meno tolleranze intendo). Ci vuole pazienza!

è già stato detto e ripetuto che le street SOLO ripo, cioè pancia svuotata e non cambiata e getti cambiati, si hanno 21-22 al MAX 23 cv... Con un'espansione decente si arriva sui 26 MAX 27.......... Calcola che le racing stanno sui 30 MAX 31-32 è un'ottimo risultato.......

Peccato che sull'aprilia 26 Cv si hanno ad un regime altissimo, degno di una sportiva.......

Appunto, un ottimo preparatore riesce a farla arrivare a 40 Cv. Oltre sono molto scettico
Escono di fabbrica già MOLTO spinti e aggiungerci 8 o più Cv mi sembra già tantissimo

allora, un fantic caballero ha 20 cv all'albero ripotenziato (stando buoni 18). io personalmente col kit 180 sono certo di essere sui 24 cv all'albero. contando che l'elaborazione è sfruttata al 50% (il motore non ha un asse a cams con innesti spinti, non ha un filtro aria decente e la testa ribassata che serve e frizione a denti dritti) secondo me puo arrivare ai 27/28 cv (elaborandolo al massimo). si si parla di un 180 cc ma mi sembra una potenza piu che al pari e molto migliore di una street 2t (la coppia è a qualsiasi regime e la spinta massima è tra i 6000 e gli 8000 quindi ai medi) di conseguenza per me è un gradino spopra

Ma te le sogni la notte queste cavolate? Un 4t non può essere ripotenziato, sono motori che escono con una potenza specifica per rispettare la legge dei 11kw ovvero circa 15cv. Le potenze vengono dichiarate sempre all' albero quindi da originale avrà 11-12cv ruota se va bene, ammesso che un big bore dia benefici alla potenza motore (cosa vera in parte) mi spieghi come possa aumentare quasi del 100% la potenza? Calcola che le r125 cup quelle con il 180 dichiarano 18 cv albero ed oltre al cilindro hanno una centralina per la gestione della carburazione, scarico e filtro.
27-28cv le ha un 125 2t mediocre ma sono comunque potenze che una motaccia come la tua si sogna.

ragazzi, non so se vi siete accorti che siete completamente OT, sono 7 pagine piene di ot, non solo gli ultimi post... vi pregherei di attenervi al titolo

è richiesto un cambio del nome del topic in l'ennesima guerra
Ma dai rega certo che siete na palla sempre con gli stessi discorsi....
4t:escono con massimo 15cv e nascono per avere quella potenza con il 180 potrebbe arrivare tra i 18-20 cv secondo me(con scarico e filtro....)
2t street:20-22 cv da originale(FP) se poi ci fai qualche modifica potrebbe anche arrivare a i 25 all'incira ma non penso si possano guadagnare 6 cavalli cosi montando qualcosina
2t racing:30-34 cv(cosi mettiamo tutti d'accordo) ma questi ve lo chiedo per favore non li prendete neanche in considerazioni la potenza di queste moto è influente non vuol dire che perchè uno possiede una moto da 34 cv e quella di un'altro ne ha 30 cv quella faccia schifo ricordiamocci che parliamo di moto in cui la cosa importante è la "ripresa"....vi voglio vedere dove andate a tirare i 150 con un 125....

PS: per la storia del preparatore bah io ci credo che ha raggiunto i 45cv il fatto è che credo anche che a quella moto di 125 gli sia restato ben poco forse la scritta sulle carene

PACE & BENE ;D


a beh ormai sai lasciaci fare tra poco arriveremo a parlare di come si potrebbe montare un blocco all'uranio su un triciclo ;D

Cosa vuol dire doppio degli scoppi, doppio della potenza? intendi le fasi? il 4t a parità di cilindrata perde in partenza rispetto a un 2t in quanto ci mette il doppio del tempo per completare una fase. Prima di sparare boiate leggiti qualche libro e informati bene.

il minarelli 4T in allestimento con carburatore sviluppa ripotenziato (cioe staccato il filo a massa della centralina che limita la quantita di elettricita che arriva alla candela) è di 20 cv all'albero (con uno scarto di + o meno 1 cv cosi rientrano i valori che dice la fantic e i valori piu realistici a cui mi riferisco io calcolati tenendo conto degli attriti meccanici), 15 alla ruota.
il ragionamento che ho fatto è stato molto semplice e ho tenuto la stessa accensione solo perche mi baso sui prodotti in mercato e senza riferirmi alla affidabilita (che ovviamente cala appena si abbassa la testa e si lavorano le valvole). i conti che ho fatto hanno una base solida perche abbassando la testa si modifica lo squish parziale (nei 4T non si puo parlare dello squish come nei 2T perche le valvole creano uno spessore e quindi varia a seconda da dove viene misurato) e si guadagnano dai 1 o 2 cv, montando l'asse a cams si aumenta il tempo di apertura delle valvole e il loro tempo di incrocio, da qui il riempimento della camera di scoppio ( e sono un altro bel cavallo/ due cavalli). aumentando le valvole (e le sedi) si migliora ancora di piu il riempimento (questo è necessita l'asse a cams senno non ha senso perche si perderebbe la proporzione tra diametro e tempo di apertura) e in teoria dovrebbe prendere 2 cv a prescindere su quale motore si faccia. la frizione a denti dritti è meglio metterla per tirar via attriti e per ridurre le masse in gioco e quindi tirar via inerzie (ma è una finezza che non porta vantaggi) il cilindro porta grossi vantaggi e è la modifica piu grossa e sicuramente da tra i 3 e i 5 cv. ora basta sommare (non tenedo conto del filtro che va montato per ultimo propio per vedere le richieste del motore):quindi 2+2+2+4+20=30 (cifra massima possibile ma irrealistica e IMPOSSIBILE) 1+1+1+4+20=27.
mi sembra di essermi spiegato bene.
per quanto riguarda il motore husky, hanno scelto i migliori ingegneri per sbagliare i carter (ne ho sentiti tanti anche sul tinga che dicevano che i carter presentavano gravi difetti di produzione e progettazione) e, tra l'altro avere 23 cv all'albero per avere i consumi di pochi KM piu bassi di quelli di una racing e la coppia a 10000 giri non è che mi piaccia molto. spero di aver fattp capire la mia posizione e spero che mi diate dei dati seri sulle 2T perche di questi confronti senza dati e con cifre a caso mi sono rotto.
P.S non ho parlato del contralbero e della centralina perche per il primo è un insulto alla ingegneria italiana, un motore che deve comunque macinare un po di KM senza spaccarsi in mille pezzi perche troppo spinto necessita di contralbero (se è progettato per averlo) ammeno che non si producano dei cuscinetti, in questo caso per minarelli 4T, abbastanza resistenti per sopportare la elaborazione. della centralina non ho detto nulla perche purtroppo in commercio non ho trovato nulla e i vantaggi che da non sono in potenza massima (nel caso di questo motore) ma in termini di sfruttare la potenza, come sapete.

test fatto da road 96 su fantic caballero base 2008, dai 15,3 ai 15,4 cv alla ruota da ripotenziato. forse ti sbagli col minarelli AIR COLED, no nemmeno perche sviluppava 15cv (infatti è l'unico 4T senza limitazione in comemrcio). comunque la candela (ngk all'iridio montata di serie da HM, fantic, riejus, yamaha e husuarna) è molto simile a quelle adottate sui 2T come tecnologia (non so se lo stesso modello lo monta la husky o l'aprilia o se campia per il tipo di motore) e se tiene molti piu cv visto che un 2t street elaborato alla morte sfiora i 30 cv, tiene anche su un 4T. poi le stime che faccio e lo ripeto sono su calcoli teorici esattamente gli stessi che fate con i 2T secondo cui ripotenziando avete 26 cv alla ruota . spero di essermi spiegato a sufficenza. c'e da dire anche che il volano del minarelli è a 18 resistenze, forse quello puo creare problemi ma non tirate fuori la candela... dai avete un elicottoero apache in garage e guardate le piccole sottigliezze del misero 4T che ho in garage?

test fatto da road 96 su fantic caballero base 2008, dai 15,3 ai 15,4 cv alla ruota da ripotenziato. forse ti sbagli col minarelli AIR COLED, no nemmeno perche sviluppava 15cv (infatti è l'unico 4T senza limitazione in comemrcio). comunque la candela (ngk all'iridio montata di serie da HM, fantic, riejus, yamaha e husuarna) è molto simile a quelle adottate sui 2T come tecnologia (non so se lo stesso modello lo monta la husky o l'aprilia o se campia per il tipo di motore) e se tiene molti piu cv visto che un 2t street elaborato alla morte sfiora i 30 cv, tiene anche su un 4T. poi le stime che faccio e lo ripeto sono su calcoli teorici esattamente gli stessi che fate con i 2T secondo cui ripotenziando avete 26 cv alla ruota . spero di essermi spiegato a sufficenza. c'e da dire anche che il volano del minarelli è a 18 resistenze, forse quello puo creare problemi ma non tirate fuori la candela... dai avete un elicottoero apache in garage e guardate le piccole sottigliezze del misero 4T che ho in garage?

PINECO se proprio ci tieni le aprilia Rs 125 che correvano nella MotoGp avevano all'incirca 50 Cv. E non scherzo, però erano bicilindrici!!!!

Poi perfino la Rs Extrema o Chesterfield non arrivavano a 40 Cv alla ruota. Forse all'albero.

mito di che anno? '95? rs di che anno? 93? io personalmente di 125 ENDURO/MOTARD street piu potente che ho visto è stata la cagiva aletta rossa che faceva i suoi 30 cv. le altre sono spinte e mi dispiace ma le candele sono montate non solo in base alla temperatura ma in base anche alla potenza, piu miscela aria/benzina c'e dentro la camera di scoppio piu energia serve per farla detotare in maniera ottimale e quindi piu potenza si genera. oltre a cio con quello che hai detto appoggi quello che ho detto io e cioe che la candela puo andare bene. inoltre le temperature non cambiano enormemente. per dare 4 cv di energia ne serve ma non cosi tanta da dire che la candela non sopporterebbe la temperatura. comunque non mi baso su calcoli cosi o per sentito dire. su qualisasi motore modificare la quantita dei fluidi che entrano ed escono da quelle potenze li, di fatto le valvole sono l'omonimo dei travasi e aumentare i travasi allargando quelli esistenti ha sia un limite che un determinato range di guadagno. stessa cosa sulle valvole, solo che sulle valvole si puo lavorare anche sul tempo di apertura (cosa che sul travaso risulta piu complesso e con molte piu limitazioni perche è il pistone stesso a chiudere il travaso, e se il travaso viene ampiato troppo in altezza non verrebbe chiuso bene e il rendimento scenderebbe) con l'asse a cams (e perchi piacciono le finezze) il quale inoltre permette al motore di girare qualche giro in piu perche facendo scendere le valvole piu velocemente e soppratutto di piu fa lavorare meglio le molle di ritorno, le quali daranno una accelerazione maggiore alla valvola in chiusura e quindi permettera al motore gi girare pochi giri in piu prima dello stallo. infatti un'altra modifica sarebbe il coefficente delle molle ma qui si va sul vero casino perche toccare le valvole è davvero un affaraccio come aprire questo blocco motore del resto

PINECO se proprio ci tieni le aprilia Rs 125 che correvano nella MotoGp avevano all'incirca 50 Cv. E non scherzo, però erano bicilindrici!!!!

Poi perfino la Rs Extrema o Chesterfield non arrivavano a 40 Cv alla ruota. Forse all'albero.