I limiti ci sono eccome, e appena sgarri ti becchi un bel velox, che generalmente sono fissi,
ce ne sono un infinita, tante che trapiantare un italiano e metterlo nel traffico teutonico vuol dire condannarlo a pagare diverse centinaia di Euro...
lo stato tedesco dice....e inutile dare multe salate che poi la meta non vengono pagate.....meglio darle un po meno salte ma che tutti le paghino.
i limiti in autostrada sono sul 55% delle autostrade, il restante 45 % e` libero.....e spesso dotato di cartelli luminosi, che in caso di pioggia, neve, o traffico posso ontrodurre il limite di velocita a 120-100-80 km orari....
guidano decisamente meglio di noi, e hanno un senso del rispetto del codice della strada molto piu alto del nostro....
Le auto strade tedesche sono uno spettacolo......se si lancia una biglia da amburgo.....te la ritrovi a Monaco.....talmente sono lisce...ma non scivolose...poi sono molto piu larghe...

come mai proprio i Tedeschi, appena varcato il Brennero, diventano assatanati fulmini dell'asfalto ? Non sarà che sanno per esperienza che l'applicazione del Codice della Strada in Italia è simile alle Grida di manzoniana memoria ?

Secondo punto, sul quale vorrei proprio insistere
...

E questo e' lo specchio "on the road" della nostra italianita' (nel senso negativo... ci sono tratti di italianita' estremamente positivi: sono quelli che in genere portiamo all'estero - medici, scienziati, etc.)
Del resto, i nostri amministratori sono automobilisti e viceversa

Ora pensate per un attimo se lo stato italiano mettesse simili leggi in Italia.....come minimo scoppierebbe una rivoluzione....o sbaglio?

Oltretutto qui in Italia si arriva a multare pure chi dovrebbe essere autorizzato ad andare veloce.
Poco tempo fa ho letto di un autista di ambulanza, in servizio, con sirena e lampeggianti, multato e con decurtazione di punti alla patente perché stava andando circa a 80 Kmh su una strada con limite a 50.
Un'ambulanza, capite???
Questo perché ci sono forze dell'Ordine lasciate allo sbando, senza benzina, senza manutenzione dei mezzi, costrette a turni di super lavoro e impiegate magari per scortare il politicante di turno invece di poter fare il proprio lavoro di controllo del territorio e prevenzione.
Le strade invece sono lasciate ad i vigili urbani, persone che hanno una preparazione spesso sommaria con l'unica missione di raccattare denaro per le esauste casse comunali, in maniera tale che gli assessori possano inventarsi qualche bel viaggetto pro gemellaggio con qualche cittadina estera.
Un'ultima cosa: la colpa non è dello Stato marcio, come se lo Stato fosse un'entità astratta proveniente dallo spazio esterno; lo Stato siamo noi quindi in ultima analisi siamo noi marci...
... ma non sarei così drastico, siamo solo irresponsabili (e mi ci metto io per primo) perché se fossimo responsabili, per lo stato delle nostre infrastrutture, dovremmo addirittura chiedere una limitazione degli attuali limiti, visto che i pochi soldi che sono in cassa non possono essere utilizzati per rifare le strade ma servono per costruire il Ponte di Messina.
Vedrete: sarà una meraviglia... la Salerno-Reggio Calabria sarà il solito calvario, poi 3 splendidi chilometri iperspaziali con vista sullo Stretto (anche se nelle giornate ventose probabilmente ci vorrà la xamamina...) quindi atterraggio nella meravigliosa realtà delle strade siciliane, tutta buche e profumo di zagara...

Ciao a tutti ragazzi...

Allora leggo questo post con interesse dato che io sono Italiano ma vivo da 5 anni in Germania....magari posso dire la mia riguardo la guida e le autostrade teutoniche.....

1) I limiti ci sono eccome, e appena sgarri ti becchi un bel velox, che generalmente sono fissi, ma c e ne sono un infinita, tante che trapiantare un italiano e metterlo nel traffico teutonico vuol dire condannarlo a pagare diverse centinaia di Euro...dato ch ecome guidiamo in Italia e` impensabile da fare in Germania...
C e da dire per che le multe sono mooooolto meno salate che in Italia....e vi spiego anche perche....es...io ho preso diversi velox con superamento del limite di 25-28 km orari, e la multa e stata sempre intorno ai 60-80 euro...cioe una cifra "pagabile".....mentre in italia per la stessa infrazione piu di 150 Euro di multa, cio cifra "difficilmente pagabile"....ora...lo stato tedesco dice....e inutile dare multe salate che poi la meta non vengono pagate.....meglio darle un po meno salte ma che tutti le paghino......cosa che purtroppo in itaia non succede....

2) La Germania e` il paese che ha piu regole di tutto il resto del mondo.....cioe se prendiamo tutte le leggi di ogni paese del mondo,otterremo ch eil 75 % appartengono alla germania....

Cio vuol dire che che in germania tutto e` proibito ma solo dove c e un cartello...infatti ove non c e un cartello specifico e tutto permesso,infatti si vedono spesso macchine parcheggiate in mezzo alla strada, sui marciapiedi, ecc....

3) i limiti in autostrada sono sul 55% delle autostrade, il restante 45 % e` libero.....e spesso dotato di cartelli luminosi, che in caso di pioggia, neve, o traffico posso ontrodurre il limite di velocita a 120-100-80 km orari....

4)I tedeschi, guidano decisamente meglio di noi, e hanno un senso del rispetto del codice della strada molto piu alto del nostro.....non nel bene e nel male siamo fatti cosi....un po furbetti e truffaldini, e questo purtroppo in Germania e mal visto..
Poi che i tedeschi viaggiano forte e dato anche dal fatto che il livello delle macchine e decisamente migliore...se da noi la macchina media e la punto....in Germania e un audi A3 o una Bmw....!
Le auto vengo revisionate completamente ogni due anni,(anche le auto nuove), soto i 7 gradi sono obbligatorie le gomme termiche...ecc...tutte cose che da noi non esistono....e ovvio che io mi sento molto piu sicuro a correre ai 250 in germania che ai 130 in Italia...
Spesso con la mia macchina sono al limitatore (250 Km orari) e dietro fanno i fari.....e ti spospoti a destra a ti passano ai 280...roba da farti invecchiare.......

5)Le auto strade tedesche sono uno spettacolo......se si lancia una biglia da amburgo.....te la ritrovi a Monaco.....talmente sono lisce...ma non scivolose...poi sono molto piu larghe...e poi cosa importantissima, sono gratuite...e non ci sono i meledettissimi Caselli....che sono una fonte interminabile di code.....

6)non so se avete visto come costruiscono le strade in Italia, la Torino Milano nuova nuova....e peggio della Parigi-Dakar..talmente e sconnessa....

Ciao a tutti ragazzi...

Allora leggo questo post con interesse dato che io sono Italiano ma vivo da 5 anni in Germania....magari posso dire la mia riguardo la guida e le autostrade teutoniche.....

1) I limiti ci sono eccome, e appena sgarri ti becchi un bel velox, che generalmente sono fissi, ma c e ne sono un infinita, tante che trapiantare un italiano e metterlo nel traffico teutonico vuol dire condannarlo a pagare diverse centinaia di Euro...dato ch ecome guidiamo in Italia e` impensabile da fare in Germania...
C e da dire per che le multe sono mooooolto meno salate che in Italia....e vi spiego anche perche....es...io ho preso diversi velox con superamento del limite di 25-28 km orari, e la multa e stata sempre intorno ai 60-80 euro...cioe una cifra "pagabile".....mentre in italia per la stessa infrazione piu di 150 Euro di multa, cio cifra "difficilmente pagabile"....ora...lo stato tedesco dice....e inutile dare multe salate che poi la meta non vengono pagate.....meglio darle un po meno salte ma che tutti le paghino......cosa che purtroppo in itaia non succede....

2) La Germania e` il paese che ha piu regole di tutto il resto del mondo.....cioe se prendiamo tutte le leggi di ogni paese del mondo,otterremo ch eil 75 % appartengono alla germania....

Cio vuol dire che che in germania tutto e` proibito ma solo dove c e un cartello...infatti ove non c e un cartello specifico e tutto permesso,infatti si vedono spesso macchine parcheggiate in mezzo alla strada, sui marciapiedi, ecc....

3) i limiti in autostrada sono sul 55% delle autostrade, il restante 45 % e` libero.....e spesso dotato di cartelli luminosi, che in caso di pioggia, neve, o traffico posso ontrodurre il limite di velocita a 120-100-80 km orari....

4)I tedeschi, guidano decisamente meglio di noi, e hanno un senso del rispetto del codice della strada molto piu alto del nostro.....non nel bene e nel male siamo fatti cosi....un po furbetti e truffaldini, e questo purtroppo in Germania e mal visto..
Poi che i tedeschi viaggiano forte e dato anche dal fatto che il livello delle macchine e decisamente migliore...se da noi la macchina media e la punto....in Germania e un audi A3 o una Bmw....!
Le auto vengo revisionate completamente ogni due anni,(anche le auto nuove), soto i 7 gradi sono obbligatorie le gomme termiche...ecc...tutte cose che da noi non esistono....e ovvio che io mi sento molto piu sicuro a correre ai 250 in germania che ai 130 in Italia...
Spesso con la mia macchina sono al limitatore (250 Km orari) e dietro fanno i fari.....e ti spospoti a destra a ti passano ai 280...roba da farti invecchiare.......

5)Le auto strade tedesche sono uno spettacolo......se si lancia una biglia da amburgo.....te la ritrovi a Monaco.....talmente sono lisce...ma non scivolose...poi sono molto piu larghe...e poi cosa importantissima, sono gratuite...e non ci sono i meledettissimi Caselli....che sono una fonte interminabile di code.....

6)non so se avete visto come costruiscono le strade in Italia, la Torino Milano nuova nuova....e peggio della Parigi-Dakar..talmente e sconnessa....

Non l'avevo spiegato, ma è proprio cosi'.

Non lo sapevo, mi piace molto come principio. E capiscio perche' vivi in Germania, non nella ipocrita e provinciale italietta...

Io come sempre dico la mia....


Piccolo O.T.
Io sono venuto in Germania per amore.... ma non delle strade...ma per una donna.....(mannaggia a me....qua sono tutte bone.. ..)...e poi trovandomi in un paese veramente bello, ma veramente bello...ho deciso di rimanere....

Ora lasciando perdere i vari discorsi futili, io dico che la Germania e`almeno 20 anni avanti l Italia in tutto...gli stipendi sono piu alti, la vita costa di meno, ecc.......ma nonostante io sia felicissimo in Germania, mai rinnego il mio amore per l Italia.....e mai ho pensato di umiliarla......anzi io sono fierissimo ( come tutti gli italiani qua..che sono tantissimi) di essere un Italiano....anzi dico spesso, che se si creasse uno stato con le regole e la precisione dei tedeschi, e la genialita e la brillantezza degli italiani sarebbe un paese perfetto.....

quindi la Germania e meglio sul piano Statale e burocratico....ma l Italia e` sempre l Italia....

Quindi non c e motivo di Incazzarsi....

Io come sempre dico la mia....


Piccolo O.T.
Io sono venuto in Germania per amore.... ma non delle strade...ma per una donna.....(mannaggia a me....qua sono tutte bone.. ..)...e poi trovandomi in un paese veramente bello, ma veramente bello...ho deciso di rimanere....

Ora lasciando perdere i vari discorsi futili, io dico che la Germania e`almeno 20 anni avanti l Italia in tutto...gli stipendi sono piu alti, la vita costa di meno, ecc.......ma nonostante io sia felicissimo in Germania, mai rinnego il mio amore per l Italia.....e mai ho pensato di umiliarla......anzi io sono fierissimo ( come tutti gli italiani qua..che sono tantissimi) di essere un Italiano....anzi dico spesso, che se si creasse uno stato con le regole e la precisione dei tedeschi, e la genialita e la brillantezza degli italiani sarebbe un paese perfetto.....

quindi la Germania e meglio sul piano Statale e burocratico....ma l Italia e` sempre l Italia....

Quindi non c e motivo di Incazzarsi....

gli italiani sono un po' come i caproni secondo me... Bisogna spronarli, se no fanno sempre beeeeeee beeeeeeee come alcuni qui con i loro post Io li sto un po' spronando...

Ma fammi capire... se il calo di disoccupati tedeschi e' dovuto al fatto che non hanno MAI avuto limiti di velocita'... com'e' che l'effetto della legge si fa sentire a un secolo di distanza dall'invenzione delle automobili?

Lo so, è difficile, difficile pensare che il mondo non si fermi alla piccola e fottutissima italietta, ma se andate in germania e girate per le autostrade capirete che un altro mondo è possibile...

Come del resto Francia, Gran Bretagna, Irlanda, Spagna, Portogallo, Belgio, Danimarca, Norvegia, Svezia, Islanda, Finlandia, Polonia, Slovenia, Croazia, Grecia, Repubblica Ceka, Slovacchia, Austria, Svizzera, Romania, Ungheria, Malta, Liechtenstein, Lussemburgo... e tutto questo solo perche' hanno il limite ai 130... se solo venissero illuminati sulla via di Damasco... anzi no, meglio quella di Hannover che e' piu' veloce...

Si salva giusto l'isola di Man, insieme alla Germania

Ma a queste comodita' perche' dobbiamo rinunciare, se come dice anche Castiglioni nell'articolo con i mezzi moderni andare a 180 non è per nulla pericoloso?

degradamento sistema immunitario per la paura malattie, degradamento capacita' e gusto della guida per andare troppo lenti

Caro xrr... qui se c'e' uno che fa beee beee sei proprio tu... che non hai fatto che dire:
"Io come ho scritto trovo ovvio quello che Castiglioni ha detto, di una semplicita' ed evidenza disarmante."
E alle varie controargomentazioni che sono state portate o non hai risposto o hai ripetuto "ma non sono idee mie, sono di Castiglioni e io le condivido"... appecorandoni e incapronendoti ad uno il cui solo scopo e' vendere moto... ma questo lo sapevi, no? O pensavi che lo facesse per sentirsi un novello Masaniello delle due ruote?



Non parliamo poi delle argomentazioni, probabilmente messe insieme estraendo a caso le lettere dello scarabeo:

Il pil salirebbe (e la BMW ha chiuso il quadrimestre con 152 milioni di Euro di passivo... aspetto ancora che mi rispondi)

E nemmeno a questa hai mai risposto:



Ne guadagnerebbe l'armonia familiare...
Immagino... i 30 Km da Pavia a Milano in 30 minuti anziche' 33 cercando di evitare TIR, altre auto piu' lente, scooter, etc... e poi 90 minuti di tangenziale intasata da Milano Sud a Sesto S.Giovanni.... arriva a casa 3 minuti prima incazzato come una iena, con 3 litri in meno di benzina nel serbatoio (si', giuro... ai 180 consumi molto piu' che ai 130... forse per questo salirebbe il PIL: quello dei petrolieri).. "ciao, caro... com'e' andata? sei contento che adesso puoi fare i 180 in autostrada?"...
Spemmm! cazzotto dritto in faccia (anche per questo aumenterebbe il pil: avvocati divorzisti, chirurghi plastici e dentisti)


Te ne esci con:

Nessuna pensa che il mondo si fermi all'italietta... sei tu (belando dietro a Castiglioni) che pensi che il mondo sia tutto in germania... perche' gli stessi schifosissimi, umilianti ed odiatissimi limiti sono gli stessi IN TUTTO IL MONDO (esclusa germania ed isola di man - dove non i sono autostrade)
come gia' ti avevo fatto notare qui:



Post a cui, ovviamente, non hai controbattuto... o probabilmente Castiglioni non aveva previsto questa obiezione nel suo articolo.



Riecco la pecorella (per nulla smarrita, anzi... sempre dietro al "pastore" Castiglioni)

Ah beh... se lo dice Castiglioni... Ah beh, beh, beeeehhh, beeeeeh...



A tutto questo mio post:
Messaggio #9180160

Non hai risposto a nemmeno una delle controdeduzioni che portavo, limitandoti a chiedere le fonti dei miei dati... che io ti ho fornito e a cui hai opposto (parziale e circostanziata, una volta tanto) le tue considerazioni (e' stato l'unico post in cui hai dimostrato capacita' di ragionamento - oppure te le ha suggerite Castiglioni?)
ma al resto delle mie considerazioni NON HAI OPPOSTO UNA PAROLA


Ad un certo punto, imputi al limite dei 130 addirittura:

Mi credi se ti dico che io, pecora belante che rispetto gli stupidi e fottutissimi limiti di velocita' italiani (anzi... MONDIALI - escluse Germania ed isola di man), e' dalla primavera 1981 che NON PRENDO UNA INFLUENZA? (sto grattandomi all'inverosimile, ovviamente).. .e me lo ricordo bene perche' due mesi dopo son partito per naia...

Ciao, e buon viaggio... la Germania ti attende a braccia aperte

pensi davvero che da pavia amilano durante orari da pendolari si riescan a risparmiare 3 minuti?

Mah... l'ho fatto per un paio d'anni tra il 2001 ed il 2003.
In realta' facevo Torino-Segrate.
Abitando vicino all'imbocco della TO-PC e visti i lavori sulla TO-MI, avevo visto che facevo molto prima passando da li': Torino-Tortona e poi la Genova-Milano. Da li' tangenziale est di milano fino a Forlanini.
La facevo Partendo da Torino verso le 5.30 del lunedi', evitando quindi le ore piu' dense.

.....................

Ciao, e buon viaggio... la Germania ti attende a braccia aperte

Caro 42, ho appreso che hai dato un'informazione sbagliata, un'informazione molto importante per questo topic.

Ebbene, ho trovato (fonte: Motociclismo Febbraio 2010) che:

1) Ci sono meno morti in Germania che in Italia sulle Autostrade (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2) Quest'anno i morti sulle autostrade tedesche sono stati i piu' bassi dal 1950... (!!!!!)


Quindi non c'è piu' nulla di piu' errato e fuorviante per la discussione in questione di quello che afffermi tu che la velocita' aumenta la gravita' dell'incidente, infatti in Germania senza limiti ci sono meno morti che in Italia con il ridicolo limite dei 130.
Il che avvalora l'ipotesi che 130 sia una velocita' pericolosa, infatti è talmente bassa per le macchine attuali che si puo' ipotizzare che renda meno sicuro il viaggio.
E i morti in Italia sono superiori ai morti in Germania !!!!

Premettendo che gli incidenti sono MOLTI di meno in Germania, rapportati alla popolazione/estensione della rete autostradale/entità del parco circolante, ho notato che i Paesi Europei in cui tale incidenza è minima sono Gran Bretagna e Svezia che, guarda caso, oltre ad una cultura della sicurezza stradale alle stelle, hanno il limite di velocità in autostrada addirittura a 110 km/h.

Nella prima metà degli anni ‘70, seguito della crisi petrolifera, vennero abbassati i limiti di velocità USA e si impose un limite federale (di fatto recepito dagli states) di 55 miglia(88 km/h): Ebbene, il numero dei morti scese da 54.000 nel 1973 a 45.000 nel 1974. Quando nel 1987 il limite fu riportato a 65 miglia, si ebbe un aumento dei morti del 21%.
In Italia quando l’allora Ministro dei Lavori Pubblici Ferri abbassò per circa 3 mesi durante il periodo estivo (anno 1988) il limite autostradale a 110 km/h, si ebbe una riduzione dei decessi in autostrada nell’ordine del 20/21%.

... prima dobbiamo mettere in regola tutti i parametri che adesso stazionano abbondantemente fuori scala (sicurezza generale dell'infrastruttura, sicurezza del veicolo, capacità del guidatore, etc)... fatto questo si potrà ritoccare al rialzo l'ultimo termine dell'equazione: la velocità.
Ma pensare di modificare quest'ultima e sperare che tutto vada magicamente a posto mi sembra un calcolo scellerato e fuori da ogni logica.