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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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sanzioni piu dure
1893976
1893976 Inviato: 20 Giu 2007 11:41
Oggetto: sanzioni piu dure
 
 
1894034
1894034 Inviato: 20 Giu 2007 11:47
 

che è una cagata...dovrebbero dare le multe in base al reddito ed eliminare postazioni fisse a favore di mobili con agenti che FERMANO...
così si capisce che lo fanno solo per tirare su soldi e non per la sicurezza stradale, che diventa oggetto di strumentalizzazione per gonfiare le casse comunali
 
1894085
1894085 Inviato: 20 Giu 2007 11:51
 

Ma la scuola guida nelle ore notturne? icon_eek.gif
 
1894146
1894146 Inviato: 20 Giu 2007 11:58
 

Fra_bikerider19 ha scritto:
...dovrebbero dare le multe in base al reddito...


perfettamente d'accordo.
 
1894205
1894205 Inviato: 20 Giu 2007 12:04
 

il problema è ke loro calcolano la velocità media in autostrada vedendo il tempo ke impieghi da un casello all'altro...metodo mai messo in atto fino ad'ora.quindi niente + foulard o fango sulla targa!! icon_wink.gif sarebbero inutili!e poi 7 mila euro di multa mi sembrano un po' esagerati!
 
1894516
1894516 Inviato: 20 Giu 2007 12:36
 

Ecco l'ennesimo strumento per i comuni di mettere le mani nelle tasche degli utenti della strada,il tutor in autostrada lo accetto in quanto mi è già capitato di venire superato da certi missili terra - terra ciononostante io fossi già al massimo del limite consentito icon_eek.gif ,la multa in base al reddito non la condivido,se uno è povero in canna e uccide un pedone con il suo mezzo perchè non dovrebbe pagare tanto quanto è il danno arrecato a quella persona rispetto ad uno con la macchina di lusso di turno???...La legge deve essere uguale per tutti,quello che mi preoccupa è l'abuso che di questi strumenti se ne fa e non del loro potere deterrente (vero uso di cui dovrebbero far uso) per cui ben venga la legge però speriamo che sia applicata nel modo più coerente e rispettoso da parte delle istituzioni,ciao!!!

Sergio
 
1894547
1894547 Inviato: 20 Giu 2007 12:40
 

7000€ di multa icon_eek.gif icon_eek.gif 0509_mitra.gif
 
1894595
1894595 Inviato: 20 Giu 2007 12:46
 

Caspita icon_eek.gif
Io credo che le multe al massimo dovrebbero fare da deterrente, e non aiutare le finanziare, perchè se io dovessi prendere una multa da 7000euro è a loro che mi dovrei rivolgere.
Mi viene quasi voglia di andare in giro in bicicletta.
Anche io sono d'accordo sulle multe in base al reddito, o meglio ancora in base a quello che uno ha in banca, lo dico perchè io in effetti hom un reddito piuttosto sopra la media ma credetemi tra spese e icon_evil.gif tasse icon_evil.gif in tasca mi rimane giusto quello per vivere e pocho altro.
 
1894667
1894667 Inviato: 20 Giu 2007 12:53
 

Citazione:

Ciclomotori "truccati"
Multe più salate per chi modifica i motorini trasformando i "cinquantini" in piccoli bolidi. Chi fabbricherà o venderà ciclomotori che superano il limite dei 45 km all'ora rischierà di pagare da 1.000 a 4.000 euro di sanzione amministrativa, mentre chi li modifica successivamente dovrà pagare da 148 a 594 euro.

...io aggiungerei, introduzione del patentino a punti e "segnalazione" (in caso di fermo e riscontro di pesanti modifiche del mezzo) delle eventuali infrazioni del conducente, che pesino sul rilascio futuro di un'eventale patente... magari così i ragazzini ci penserebbero un pò di più prima di fare cazzate...

Citazione:
Sanzioni per eccesso di velocità
Per chi supera i limiti di velocita' di 40 km/h la sanzione sarà fino a 1.500 euro, che diventano fino a circa 7mila se il limite è superato di 60 km/h. La sospensione della patente passa da tre a sei mesi nel primo caso e da sei a dodici mesi nel secondo. Oltre i 60 km/h la patente viene revocata.

...7000 euro... eccessivi?... come lo è superare di 60 km/h i limiti di velocità... icon_wink.gif

Citazione:
Via libera al "tutor"
I limiti di velocità potranno essere accertati anche con i "tutor", strumenti che calcolano la velocità media su dei tratti di strada, e non più solo con i tradizionali autovelox.

...mi starebbe bene, se il "potere" dei tutor verrebbe applicato anche ad altre categorie sanzionatorie (vedi, guida sulla corsia centrale o di sorpasso, pur avendo la corsia di destra completamente libera...)...
...ben vengano i velox fissi segnalati dai tabelloni luminosi...li trovo utili, segnalano la presenza dei controlli, senza dire dove...poi chi ama la roulette russa...
...e finiamola di attaccare tutti i velox come se servissero solo per far cassa, se questo è vero per alcuni (magari molti...) comuni, per quelli in autostrada il discorso non regge... anzi trovo molto più pericoloso ed inutile l'utilizzo del telelaser...

Citazione:
Autoscuola anche in autostrada
Per il conseguimento della patente B, quella automobilistica, sarà anche necessario svolgere esercitazioni di guida con le autoscuole in autostrada o in strade extraurbane con almeno due corsie per ogni senso di marcia e nelle ore notturne.

...io pensavo che si potesse già fare, sarebbe ora... in altri Paesi mi sembra già lo facciano...
 
1894676
1894676 Inviato: 20 Giu 2007 12:55
 

Questo è ridicolo.
Mettono sulle strade dei 16enni in auto, e poi decuplicano le multe.
Che poi scusate, chi è che da più i suoi dati? Se devo pagarne 7000, ne pagherò 7250 (un aumento risibile, di meno del 5%!) e non comunico i dati.

Mah, sempre meglio.
 
1894933
1894933 Inviato: 20 Giu 2007 13:16
 

Questo Bianchi mi pare davvero un pazzo. Non so se si rende conto di che multe vorrebbe imporre, ma tanto a lui non gli interessa con tutti i soldi che guadagna non sarà certo un problema per lui. E vogliamo parlare del foglio rosa per l'auto a 16 anni? Io domani ne compio 18 e sono sincero dicendo che a 16 anni uno non è maturo per guidare l'auto, o meglio i maturi sono davvero pochi. Se volessero davvero ridurre gli incidenti non avrebbero mai dovuto permettere una cosa del genere, e vedrete che aumenteranno. Immaginate tutti quei pazzi in scooter che ora potranno prendere l'auto...non ci voglio neanche pensare
 
1895018
1895018 Inviato: 20 Giu 2007 13:23
 

Vins_Black ha scritto:
Questo Bianchi mi pare davvero un pazzo. Non so se si rende conto di che multe vorrebbe imporre, ma tanto a lui non gli interessa con tutti i soldi che guadagna non sarà certo un problema per lui. E vogliamo parlare del foglio rosa per l'auto a 16 anni? Io domani ne compio 18 e sono sincero dicendo che a 16 anni uno non è maturo per guidare l'auto, o meglio i maturi sono davvero pochi. Se volessero davvero ridurre gli incidenti non avrebbero mai dovuto permettere una cosa del genere, e vedrete che aumenteranno. Immaginate tutti quei pazzi in scooter che ora potranno prendere l'auto...non ci voglio neanche pensare

quoto in buona parte quanto hai detto icon_wink.gif...e sono d'accordo anche con chi diceva sopra che dovrebbero dare multe in base al reddito:secondo voi per il classico figlio di papà viziato con la porsche,7000€ o cavolate varie son tanti icon_confused.gif ?Eppoi c'è una cosa di pratica: se dovessero davvero fare tutte quelle multe a chi ha un motorino truccato,le famiglie italiane sarebbero sul lastrico...eppoi dai è inutile fare ste leggi se poi non controlla nessuno,sarebbero meglio 200€ di multa e più controlli... icon_wink.gif
 
1895082
1895082 Inviato: 20 Giu 2007 13:27
 

Citazione:
Sanzioni per eccesso di velocità
Per chi supera i limiti di velocita' di 40 km/h la sanzione sarà fino a 1.500 euro, che diventano fino a circa 7mila se il limite è superato di 60 km/h. La sospensione della patente passa da tre a sei mesi nel primo caso e da sei a dodici mesi nel secondo. Oltre i 60 km/h la patente viene revocata.



Bè 50 + 60 = 110 km/h in un centro abitato??? icon_eek.gif in questo caso stanno bene i 7000

però vediamo di modificare i limiti trabocchetti?? strade statali che passano miseriosamente da 70 a 50 km/h, sulle tangenziali che da 90 passano di botto a 70 km/h......e sopratutto sta bene pagare se sbaglio, ma vedete di farne buon uso di quel danaro e invece che farlo finire magicamente in qualche saccoccia, usatelo per ripristinare strade, segnaletica e protezioni icon_evil.gif
 
1895406
1895406 Inviato: 20 Giu 2007 13:57
 

immagini visibili ai soli utenti registrati



Non sono contrario alle regole anzi, ovviamente non sono contrario alla sicurezza, però non riesco a non stupirmi della sproporzione tra infrazione e sanzione.

Il principio mi può trovare d'accordo, ma la mancanza di ogni possibilità di mediazione cum grano salis mi spaventa moltissimo.

Sanzione dura ma giusta se anziché ai 50 passi ai 90 in centro alle 18 rischiando di accoppare qualcuno.

Però la vita non è o bianca o nera.
Dietro al mio ufficio hanno messo il limite dei 30 Km/h in una strada, due corsie per senso di marcia che corre tra i campi senza incroci.

Si viaggia tutti (F.d.O. comprse) sui 70 / 80 senza rischi, mai visto un incidente e percorro almeno 2 volte al giorno da anni quella strada.
Col limite dei 30 non manca di tanto in tanto il laser o il velox, i 30 in un rettilineo extraurbano sono d'avvero impossibili da rispettare, provate.

Se mi sospendono la patente per 6 mesi per me significa perdere il lavoro, e non sto scherzando.
Migliaia di euro di multa, niente più lavoro, in poche parole rovinato da piangere e tutto perché sono un delinquente che ha provocato una strage?
No, per un limite dei 30 Km/h.

Mah!

Non linciatemi, cerco di rispettare sempre le regole non istigo di sicuro a comportamenti scorretti che evito io per primo, ma a volte mi sembra di vivere preda di un burocrate delirante sconnesso dalla realtà.

Sicurezza, sicurezza, e intanto cado in moto perché le rotonde sembrano cave di ghiaia. icon_confused.gif

Lamps!
 
1895487
1895487 Inviato: 20 Giu 2007 14:07
 

Vins_Black ha scritto:
Questo Bianchi mi pare davvero un pazzo. Non so se si rende conto di che multe vorrebbe imporre, ma tanto a lui non gli interessa con tutti i soldi che guadagna non sarà certo un problema per lui.


...questo Bianchi sarà pure pazzo ma qualche proposta sensata c'è...

...se anche lui non si rende conto dell'entità delle multe che vorrebbe imporre... tu che invece ne sei ben conscio, non fai altro che rispettare i limiti imposti; e di far fare cassa ai comuni o di dover sborsare 7000 euro (...solo perchè viaggiavi ad oltre 190 km/h in autostrada, o ad oltre 130 km/h su una extraurbana...) non ti devi preoccupare...o sbaglio?... se invece, non vuoi o non sei capace di rispettare i limiti, amen, mettiti il cuore in pace e mettiti dell'idea che se ti beccano, hai torto, paghi e stai zitto...

Vins_Black ha scritto:
E vogliamo parlare del foglio rosa per l'auto a 16 anni?


...direi che per questo siamo ot... icon_wink.gif

Vins_Black ha scritto:
Io domani ne compio 18 e sono sincero dicendo che a 16 anni uno non è maturo per guidare l'auto, o meglio i maturi sono davvero pochi. Se volessero davvero ridurre gli incidenti non avrebbero mai dovuto permettere una cosa del genere, e vedrete che aumenteranno. Immaginate tutti quei pazzi in scooter che ora potranno prendere l'auto...non ci voglio neanche pensare


...su questo hai ragione, ma mi pare ci sia un altro topic che ne parli... icon_biggrin.gif
 
1895603
1895603 Inviato: 20 Giu 2007 14:17
 

Già rimaniamo in topic... icon_wink.gif

pony10 ha scritto:
...se anche lui non si rende conto dell'entità delle multe che vorrebbe imporre... tu che invece ne sei ben conscio, non fai altro che rispettare i limiti imposti; e di far fare cassa ai comuni o di dover sborsare 7000 euro (...solo perchè viaggiavi ad oltre 190 km/h in autostrada, o ad oltre 130 km/h su una extraurbana...)


150km/h su strada extraurbana... in teoria. Poi ti trovi in autostrada con limite a 60km/h improvviso... O su strade a due corsie per direzione, spartitraffico, di notte, buona visibilità, 50km/h.

Pero' chi manca una precedenza?
Chi passa col rosso, sorpassa in curva (successo ieri davanti ai miei occhi, un deficiente col bmw a momenti mi butta per terra per superare me e un altra auto su una curva a 90° con limite di 30km/h...), va in contromano in autostrada?
MA è possibile che si debba dare sempre tutta la colpa alla velocità, solo perché è più facile rilevarla?!
 
1895706
1895706 Inviato: 20 Giu 2007 14:25
 

DShark ha scritto:
Fra_bikerider19 ha scritto:
...dovrebbero dare le multe in base al reddito...


perfettamente d'accordo.


icon_eek.gif

E certo come no .......... , uno che si e' fatto il culo nella vita per fare i soldi deve pagare di piu' a parita' d'infrazione ............ 0509_dito.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1895747
1895747 Inviato: 20 Giu 2007 14:30
 

wiseman90 ha scritto:

quoto in buona parte quanto hai detto icon_wink.gif...e sono d'accordo anche con chi diceva sopra che dovrebbero dare multe in base al reddito:secondo voi per il classico figlio di papà viziato con la porsche,7000€ o cavolate varie son tanti icon_confused.gif ?

...per far pagare le multe in base al reddito (...opinabile per certi aspetti, giusto per certi altri...), magari bisognerebbe prima risolvere la questione dell'evasione fiscale...
...per il discorso dei figli di papà con le porsche... giusto che magari per loro non conta nulla (...anche se dipende dall'educazione che viene imposta loro...) ma... siamo un Paese con quanti? 57 milioni di abitanti?... con crescita demografica assai bassa, e stipendi medi inadeguati... ora... detto questo... ma quanti figli di papà ci possono mai essere in giro?...e sono solo loro i maggiori "delinquenti"? icon_lol.gif

wiseman90 ha scritto:
Eppoi c'è una cosa di pratica: se dovessero davvero fare tutte quelle multe a chi ha un motorino truccato,le famiglie italiane sarebbero sul lastrico...

...bene!... così almeno si renderebbero conto di che azzo combinano i figli... e forse provvederebbero... guarda, io il motorino ce l'ho avuto, non era truccato e non ne ho mai sentito il bisogno di farlo...e sono sopravissuto ugualmente...boh!... non saprei, magari sono io quello fuori...

wiseman90 ha scritto:
eppoi dai è inutile fare ste leggi se poi non controlla nessuno,sarebbero meglio 200€ di multa e più controlli... icon_wink.gif

...su questo hai pienamente ragione, ma mancano i fondi, e manca il personale per eseguirli...
...l'ideale sarebbe avere le leggi e rispettarle senza bisogno di troppi controlli e controllori...ma viviamo nel mondo dei furbi...
 
1895938
1895938 Inviato: 20 Giu 2007 14:48
 

tms78 ha scritto:
E certo come no .......... , uno che si e' fatto il culo nella vita per fare i soldi deve pagare di piu' a parita' d'infrazione ............ 0509_dito.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Sei meno pericoloso se passi col rosso con una ferrari?
No?
Allora spiegami perché l'operaio deve lasciarci un mese di lavoro e sputar sangue e tu invece la mancia che dai al cameriere.
Se l'infrazione è la stessa, la punizione deve essere la stessa: altrimenti facciamo una tassa pro-capite fissa e fine icon_wink.gif
 
1896221
1896221 Inviato: 20 Giu 2007 15:15
 

Calimar ha scritto:
tms78 ha scritto:
E certo come no .......... , uno che si e' fatto il culo nella vita per fare i soldi deve pagare di piu' a parita' d'infrazione ............ 0509_dito.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Sei meno pericoloso se passi col rosso con una ferrari?
No?
Allora spiegami perché l'operaio deve lasciarci un mese di lavoro e sputar sangue e tu invece la mancia che dai al cameriere.
Se l'infrazione è la stessa, la punizione deve essere la stessa: altrimenti facciamo una tassa pro-capite fissa e fine icon_wink.gif


E no caro Calimar ,

Allora che senso ha studiare e prepararsi a fare qualcosa , ( per essere il migliore e guadagnare i soldi ) , se poi te li "scalano ingiustificatamente in misura maggiore " solo perche' ti sei realizzato icon_question.gif
So benissimo che in questo Forum e' vietato parlare di Politica , ma da un mod che fa un esempio tanto stupido , sinceramente non lo capisco .
Uno con la Ferrari paga la stessa multa per la stessa infrazione che a commesso ........... e questa si chiama uguaglianza .

Se uno deve essere " punito " in misura maggiore solo perche' si e' guadagnato quello che ha , allora perche' non dividiamo il pil per il numero di abitanti in Italia icon_question.gif

Quoto solo il fatto che le multe sono sproporzionate all'infrazione commessa .

Per il resto sei tutto , meno che obiettivo , visto che hai contestato solo il mio pensiero e non l'altro , con cui chiaramente ti trovi d'accordo .



E qui chiudo icon_wink.gif

Ciao

Ultima modifica di tms78 il 20 Giu 2007 19:27, modificato 2 volte in totale
 
1896292
1896292 Inviato: 20 Giu 2007 15:21
 

Calimar ha scritto:

150km/h su strada extraurbana... in teoria.


... icon_wink.gif vero, ma qui da me le extraurbane che percorro sono tutte limitate da segnali a 70 o 50 km/h...

Calimar ha scritto:
Poi ti trovi in autostrada con limite a 60km/h improvviso... O su strade a due corsie per direzione, spartitraffico, di notte, buona visibilità, 50km/h.


...definisci "improvviso"... cioè... te ne stai a 130 bello, bello... e ops! ...arrivi in un punto dove l'auto passando innesca una fotocellula che attiva un marchingegno che fa scattare fuori da una sede nascosta un segnale proprio mentre ti stai accingendo a passare di li? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

...non te la prendere, stavo scherzando, ho capito quello che intendi...

...è innegabile che ci siano casi del genere, ma cosa vuoi farci?

...la segnaletica suppongo che sia studiata e dimensionata per essere visibile a tot metri di distanza in tutte le condizioni, pertanto se a 100 metri vedo che c'è un segnale... mollo il gas per capire di cosa si tratta, e quando vedo cosa mi dice:
a) mi adeguo...
b) me ne sbatto...
...quindi, quando sento dire, all'improvviso il limite si abbassa senza possibilità da far nulla, perdonami ma rimango perplesso... icon_wink.gif

...onestamente su tutti i restringimenti che ho visto su autostrada, mi è sembrato, che di norma la riduzione di velocità fosse imposta gradualmente...110/90/60...

...ma è anche vero che non possiamo avere dei limiti dalle...alle..., se..., ma... però quando...

Calimar ha scritto:
Pero' chi manca una precedenza?
Chi passa col rosso, sorpassa in curva (successo ieri davanti ai miei occhi, un deficiente col bmw a momenti mi butta per terra per superare me e un altra auto su una curva a 90° con limite di 30km/h...), va in contromano in autostrada?
MA è possibile che si debba dare sempre tutta la colpa alla velocità, solo perché è più facile rilevarla?!


...su questo sono completamente d'accordo con te... però anche qui, vale il discorso di sopra... è sempre criminale saltare un rosso anche a notte fonda in un incrocio illuminato quando non c'è anima viva ed hai piena visibilità...
...io, sulla strada di casa ho un segnale di stop, ad un incrocio con piena visibilità, con la possibilità di arrivo di mezzi solo da destra, e che posso vedere da almeno un km di distanza, quando la strada è deserta non lo considero, quando c'è poco traffico lo considero come un segnale di dare la precedenza, quando il traffico è intenso lo considero per quello che è... cioè uno STOP...

...sono un pazzo criminale?

...su tutte le infrazioni ci si può ragionare sopra...anche su chi imbocca l'autostrada contromano... icon_twisted.gif
 
1896314
1896314 Inviato: 20 Giu 2007 15:24
 

tms78 ha scritto:
Calimar ha scritto:
tms78 ha scritto:
E certo come no .......... , uno che si e' fatto il culo nella vita per fare i soldi deve pagare di piu' a parita' d'infrazione ............ 0509_dito.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Sei meno pericoloso se passi col rosso con una ferrari?
No?
Allora spiegami perché l'operaio deve lasciarci un mese di lavoro e sputar sangue e tu invece la mancia che dai al cameriere.
Se l'infrazione è la stessa, la punizione deve essere la stessa: altrimenti facciamo una tassa pro-capite fissa e fine icon_wink.gif


E no caro Calimar ,

Allora che senso a studiare e prepararsi a fare qualcosa , ( per essere il migliore e guadagnare i soldi ) , se poi te li "scalano ingiustificatamente in misura maggiore " solo perche' ti sei realizzato icon_question.gif
So benissimo che in questo Forum e' vietato parlare di Politica , ma da un mod che fa un esempio tanto stupido , sinceramente non lo capisco .
Uno con la Ferrari paga la stessa multa per la stessa infrazione che a commesso ........... e questa si chiama uguaglianza .

Se uno deve essere " punito " in misura maggiore solo perche' si e' guadagnato quello che ha , allora perche' non dividiamo il pil per il numero di abitanti in Italia icon_question.gif

Quoto solo il fatto che le multe sono sproporzionate all'infrazione commessa .

Per il resto sei tutto , meno che obiettivo , visto che hai contestato solo il mio pensiero e non l'altro , con cui chiaramente ti trovi d'accordo .



E qui chiudo icon_wink.gif

Ciao


Hai ragione Tms.. questa cosa dell'entità delle multe in base al reddito proprio non ha senso! Un'utente paga in base all'infrazione commessa, non in base alla sua busta mensile! icon_wink.gif
 
1896359
1896359 Inviato: 20 Giu 2007 15:29
 

PaoloKawa ha scritto:
tms78 ha scritto:
Calimar ha scritto:
tms78 ha scritto:
E certo come no .......... , uno che si e' fatto il culo nella vita per fare i soldi deve pagare di piu' a parita' d'infrazione ............ 0509_dito.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Sei meno pericoloso se passi col rosso con una ferrari?
No?
Allora spiegami perché l'operaio deve lasciarci un mese di lavoro e sputar sangue e tu invece la mancia che dai al cameriere.
Se l'infrazione è la stessa, la punizione deve essere la stessa: altrimenti facciamo una tassa pro-capite fissa e fine icon_wink.gif


E no caro Calimar ,

Allora che senso a studiare e prepararsi a fare qualcosa , ( per essere il migliore e guadagnare i soldi ) , se poi te li "scalano ingiustificatamente in misura maggiore " solo perche' ti sei realizzato icon_question.gif
So benissimo che in questo Forum e' vietato parlare di Politica , ma da un mod che fa un esempio tanto stupido , sinceramente non lo capisco .
Uno con la Ferrari paga la stessa multa per la stessa infrazione che a commesso ........... e questa si chiama uguaglianza .

Se uno deve essere " punito " in misura maggiore solo perche' si e' guadagnato quello che ha , allora perche' non dividiamo il pil per il numero di abitanti in Italia icon_question.gif

Quoto solo il fatto che le multe sono sproporzionate all'infrazione commessa .

Per il resto sei tutto , meno che obiettivo , visto che hai contestato solo il mio pensiero e non l'altro , con cui chiaramente ti trovi d'accordo .



E qui chiudo icon_wink.gif

Ciao


Hai ragione Tms.. questa cosa dell'entità delle multe in base al reddito proprio non ha senso! Un'utente paga in base all'infrazione commessa, non in base alla sua busta mensile! icon_wink.gif


In realtà a me sembra più complesso.
Se la sanzione dev'essere un deterrente al commettere l'infrazione, deve avere un peso in grado di farmi desistere.

Se per un superamento dei limiti mi facessero un verbale di un euro, non penso sarebbe un gran deterrente.
Solo in questo senso viene il dubbio, non certo per un discorso politico.

Lamps!

Ultima modifica di HGH il 20 Giu 2007 15:33, modificato 1 volta in totale
 
1896391
1896391 Inviato: 20 Giu 2007 15:32
 

tms78 ha scritto:
Calimar ha scritto:
tms78 ha scritto:
E certo come no .......... , uno che si e' fatto il culo nella vita per fare i soldi deve pagare di piu' a parita' d'infrazione ............ 0509_dito.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Sei meno pericoloso se passi col rosso con una ferrari?
No?
Allora spiegami perché l'operaio deve lasciarci un mese di lavoro e sputar sangue e tu invece la mancia che dai al cameriere.
Se l'infrazione è la stessa, la punizione deve essere la stessa: altrimenti facciamo una tassa pro-capite fissa e fine icon_wink.gif


E no caro Calimar ,

Allora che senso a studiare e prepararsi a fare qualcosa , ( per essere il migliore e guadagnare i soldi ) , se poi te li "scalano ingiustificatamente in misura maggiore " solo perche' ti sei realizzato icon_question.gif
So benissimo che in questo Forum e' vietato parlare di Politica , ma da un mod che fa un esempio tanto stupido , sinceramente non lo capisco .
Uno con la Ferrari paga la stessa multa per la stessa infrazione che a commesso ........... e questa si chiama uguaglianza .

Se uno deve essere " punito " in misura maggiore solo perche' si e' guadagnato quello che ha , allora perche' non dividiamo il pil per il numero di abitanti in Italia icon_question.gif

Quoto solo il fatto che le multe sono sproporzionate all'infrazione commessa .

Per il resto sei tutto , meno che obiettivo , visto che hai contestato solo il mio pensiero e non l'altro , con cui chiaramente ti trovi d'accordo .



E qui chiudo icon_wink.gif

Ciao


...quindi tu vuoi venirmi a dire, che chi studia e fa i soldi, ha tutti i diritti di passare sempre quando vuole col rosso perchè tanto la spesa che ha è la stessa che bersi l'aperitivo al country club?

...neanche io trovo giusto sanzionare in base al reddito, ma il discorso non è questo...se sanzione ci deve essere, questa deve essere recepita, e se per te che guadagni miliardi passare col rosso significa pagare quanto un operaio paga un pacchetto di gomme da masticare al benzinaio, tu continuerai a passare col rosso ogni volta che ti andrà di farlo... mentre un'operaio che lavora in miniera la volta dopo ci penserà su, prima di buttare un week-end romantico con la moglie, nelle casse dello Stato...

Ultima modifica di pony10 il 20 Giu 2007 15:37, modificato 1 volta in totale
 
1896409
1896409 Inviato: 20 Giu 2007 15:35
 

non faccio commenti....
in fondo è una PROPOSTA di legge....deve passare al senato....tornare alla camera... fà ora a cambiare....

Io per i commenti aspettei la fine e soprattutto il decreto attuativo...
 
1896446
1896446 Inviato: 20 Giu 2007 15:38
 

pony10 ha scritto:

...quindi tu vuoi venirmi a dire, che chi studia e fa i soldi, ha tutti i diritti di passare sempre quando vuole col rosso perchè tanto la spesa che ha è la stessa che bersi l'aperitivo al country club?

...neanche io trovo giusto sanzionare in base al reddito, ma il discorso non è questo...se sanzione ci deve essere, questa deve essere recepita, e se per te che guadagni miliardi passare col rosso e pagare quanto un operaio paga un pacchetto di gomme da masticare al benzinaio, tu continuerai a passare col rosso ogni volta che ti andrà di farlo... mentre un'operaio che lavora in miniera la volta dopo ci penserà su prima di buttare un week-end romantico con la moglie, nelle casse dello Stato...


Non hai capito niente di quello che ho detto prima icon_exclaim.gif icon_confused.gif

Allora perche' non facciamo le multe di 40000 euro a chi ha reddito e fa la stessa infrazione di quello che ne paga 200 icon_question.gif

Secondo te sono solo i soldi il deterrente icon_question.gif
 
1896485
1896485 Inviato: 20 Giu 2007 15:42
 

tms78 ha scritto:
E no caro Calimar ,
Allora che senso a studiare e prepararsi a fare qualcosa , ( per essere il migliore e guadagnare i soldi ) , se poi te li "scalano ingiustificatamente in misura maggiore " solo perche' ti sei realizzato icon_question.gif


Nah, la differenza è che questa è una infrazione. Se vai in galera, ci vai per lo stesso tempo, perché un altro genere di sanzione dovrebbe colpirti di meno?
Se tu hai più soldi ti puoi comprare la ferrari, comparti una casa più grande, andare in ferie alle maldive, comprarti cinque moto... e nessuno ti fa pagare di più per questo.
Ma sulle infrazioni, un pagamento uguale per tutti non mette tutti sullo stesso piano: perché io siccome non posso permettermi di pagare 250euro perdo i punti della patente, mentre per uno che ne guadagna 8000 al mese costa molto di più perdere i punti!

Citazione:
ma da un mod che fa un esempio tanto stupido , sinceramente non lo capisco .


Se non condividi quello che dico, sei libero di esprimerlo e di contraddirmi, ma sarebbe gentile da parte tua farlo in maniera meno offensiva. Non mi pare di averti insultato o di aver sostenuto che le tue idee siano delle boiate senza capo né coda. icon_smile.gif

Citazione:
Se uno deve essere " punito " in misura maggiore solo perche' si e' guadagnato quello che ha , allora perche' non dividiamo il pil per il numero di abitanti in Italia icon_question.gif


Quindi tu sei d'accordo che le tasse dobbiamo pagarle tutti allo stesso modo? 1000 euro all'anno per tutti? Perché uno deve pagar più tasse solo perché guadagna di più!? Mica ha gli ospedali specifici, o i poliziotti apposta per lui, o strade speciali. Quindi, perché dovrebbe pagare più tasse?
Quindi uno che ruba una mela e uno che ruba 1 miliardo di euro subiscono uguale, perché il reato è lo stesso... e uno che ruba per mangiare punito come uno che ruba per spregio.

No, l'uguaglianza non si ha quando a tutti viene data una moneta, ma a ognuno secondo il suo merito.
Se io metto una multa di 50euro per passaggio col rosso, al ragazzino che passa con lo scooter costa una settimana di paghetta. Ma io passo col rosso tutti i giorni, chissenefrega? Tanto per quelle 3 volte all'anno che mi pigliano, 50 euro li pago.

Quindi cos'è la multa: una punizione (e allora deve essere la *punizione* a essere uguale, non la SOMMA) o un modo per riempire le casse (e a quel punto mettila più alta possibile senza che la gente si ribelli, e chissenefrega)?

Che poi intendiamoci, lo dico contro il mio interesse, perché io guadagno parecchio bene. Solo che lo ritengo più giusto.

Citazione:
Per il resto sei tutto , meno che obiettivo , visto che hai contestato solo il mio pensiero e non l'altro , con cui chiaramente ti trovi d'accordo .


Non c'è logica in questa affermazione.
Sono d'accordo con alcune cose, in contrasto con altre. Su alcune ho già commentato, su altre potrei farlo in seguito, col tuo pensiero sono in disaccordo, e non vedo in che modo questo mi renda poco obiettivo.

pony10 ha scritto:
...quindi, quando sento dire, all'improvviso il limite si abbassa senza possibilità da far nulla, perdonami ma rimango perplesso...


Non ho detto senza la possibilità di far niente, su icon_smile.gif
A4, zona tra boffalora e milano, c'è un tratto a 60km/h che è segnalato da cartello. Il cartello è di quelli autostradali, lo vedi a un centinaio di metri, ma sei a 130km/h, quindi se uno mette un velox subito dopo il cartello sai quante multe fioccano? Ovviamente ci arriverai (se sei furbo) intorno ai 90km/h... di meno no, se no i camion ti passano sopra (no nemmeno loro rallentano).
Ma il multone lo pigli comunque, e che multone.

Sempre sullo stesso tratto la prossima volta che ci vado in macchina ti posto una foto di come viene fatto il "graduale": 110 qui, 5m più oltre 90. Vabbé....

Non dico che sia corretto o giusto superare i limiti, ma mettiamo le cose in proporzione: 7000 euro per me significano dover vendere la casa, perché macchina e moto non bastano mica a pagarli.
Mentre se passo col rosso o sorpasso in prossimità di incrocio o curva cosa piglio? secondo me c'è una sproporzione assurda...
 
1896578
1896578 Inviato: 20 Giu 2007 15:55
 

tms78 ha scritto:
Non hai capito niente di quello che ho detto prima icon_exclaim.gif icon_confused.gif

Allora perche' non facciamo le multe di 40000 euro a chi ha reddito e fa la stessa infrazione di quello che ne paga 200 icon_question.gif

Secondo te sono solo i soldi il deterrente icon_question.gif


...scusa!... icon_biggrin.gif ...ma ho capito benissimo! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

...semmai sei tu quello che non ha capito o letto attentamente il discorso...

...prova a rileggere... icon_wink.gif

pony10 ha scritto:
...neanche io trovo giusto sanzionare in base al reddito, ma il discorso non è questo...se sanzione ci deve essere, questa deve essere recepita, e se per te che guadagni miliardi passare col rosso e pagare quanto un operaio paga un pacchetto di gomme da masticare al benzinaio, tu continuerai a passare col rosso ogni volta che ti andrà di farlo... mentre un'operaio che lavora in miniera la volta dopo ci penserà su prima di buttare un week-end romantico con la moglie, nelle casse dello Stato...


...per quanto poi riguarda il deterrente...
...in questa società dove TUTTO si basa sui soldi... secondo te? quale sarebbe un deterrente migliore?...una paternale?...una pacca sulla spalla?...un "vada, ma mi raccomando non lo faccia più"?...una giornata in galera?...un mese di servizio civile?...una settimana di lavori forzati?
 
1896608
1896608 Inviato: 20 Giu 2007 16:00
 

Un mese di servizio civile mi piacerebbe come sanzione: è equa!
Ma ci sono problemi logistici reali nell'affrontarlo. Ci sono persone che non possono permettersi di assentarsi per un mese: consulenti, alcuni dirigenti, medici, agenti delle FdO....
 
1896687
1896687 Inviato: 20 Giu 2007 16:11
 

Calimar ha scritto:
...Ci sono persone che non possono permettersi di assentarsi per un mese: consulenti, alcuni dirigenti, medici, agenti delle FdO....


...oops... FdO a parte... tutti esempi di persone che se sono a certi livelli hanno uno stipendio da fame...

...scusa ma qui non concordo con te... icon_wink.gif ...al giorno d'oggi sono veramente in pochi che possono veramente "permettersi" di assentarsi un mese... e considera anche che c'è chi il mese se lo piglia di ferie...
 
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