...scusa ma qui non concordo con te... ...al giorno d'oggi sono veramente in pochi che possono veramente "permettersi" di assentarsi un mese... e considera anche che c'è chi il mese se lo piglia di ferie...

Beh, partivo dal presupposto che ci fosse un adeguato intervento legislativo per salvaguardare i posti di chi è costretto a fare servizio civile.

Nah, la differenza è che questa è una infrazione. Se vai in galera, ci vai per lo stesso tempo, perché un altro genere di sanzione dovrebbe colpirti di meno?
Se tu hai più soldi ti puoi comprare la ferrari, comparti una casa più grande, andare in ferie alle maldive, comprarti cinque moto... e nessuno ti fa pagare di più per questo.
Ma sulle infrazioni, un pagamento uguale per tutti non mette tutti sullo stesso piano: perché io siccome non posso permettermi di pagare 250euro perdo i punti della patente, mentre per uno che ne guadagna 8000 al mese costa molto di più perdere i punti!



Se non condividi quello che dico, sei libero di esprimerlo e di contraddirmi, ma sarebbe gentile da parte tua farlo in maniera meno offensiva. Non mi pare di averti insultato o di aver sostenuto che le tue idee siano delle boiate senza capo né coda.



Quindi tu sei d'accordo che le tasse dobbiamo pagarle tutti allo stesso modo? 1000 euro all'anno per tutti? Perché uno deve pagar più tasse solo perché guadagna di più!? Mica ha gli ospedali specifici, o i poliziotti apposta per lui, o strade speciali. Quindi, perché dovrebbe pagare più tasse?
Quindi uno che ruba una mela e uno che ruba 1 miliardo di euro subiscono uguale, perché il reato è lo stesso... e uno che ruba per mangiare punito come uno che ruba per spregio.

No, l'uguaglianza non si ha quando a tutti viene data una moneta, ma a ognuno secondo il suo merito.
Se io metto una multa di 50euro per passaggio col rosso, al ragazzino che passa con lo scooter costa una settimana di paghetta. Ma io passo col rosso tutti i giorni, chissenefrega? Tanto per quelle 3 volte all'anno che mi pigliano, 50 euro li pago.

Quindi cos'è la multa: una punizione (e allora deve essere la *punizione* a essere uguale, non la SOMMA) o un modo per riempire le casse (e a quel punto mettila più alta possibile senza che la gente si ribelli, e chissenefrega)?

Che poi intendiamoci, lo dico contro il mio interesse, perché io guadagno parecchio bene. Solo che lo ritengo più giusto.



Non c'è logica in questa affermazione.
Sono d'accordo con alcune cose, in contrasto con altre. Su alcune ho già commentato, su altre potrei farlo in seguito, col tuo pensiero sono in disaccordo, e non vedo in che modo questo mi renda poco obiettivo.



Non ho detto senza la possibilità di far niente, su
A4, zona tra boffalora e milano, c'è un tratto a 60km/h che è segnalato da cartello. Il cartello è di quelli autostradali, lo vedi a un centinaio di metri, ma sei a 130km/h, quindi se uno mette un velox subito dopo il cartello sai quante multe fioccano? Ovviamente ci arriverai (se sei furbo) intorno ai 90km/h... di meno no, se no i camion ti passano sopra (no nemmeno loro rallentano).
Ma il multone lo pigli comunque, e che multone.

Sempre sullo stesso tratto la prossima volta che ci vado in macchina ti posto una foto di come viene fatto il "graduale": 110 qui, 5m più oltre 90. Vabbé....

Non dico che sia corretto o giusto superare i limiti, ma mettiamo le cose in proporzione: 7000 euro per me significano dover vendere la casa, perché macchina e moto non bastano mica a pagarli.
Mentre se passo col rosso o sorpasso in prossimità di incrocio o curva cosa piglio? secondo me c'è una sproporzione assurda...

Quindi uno che ruba una mela e uno che ruba 1 miliardo di euro subiscono uguale, perché il reato è lo stesso... e uno che ruba per mangiare punito come uno che ruba per spregio.

Scusate, non ho letto tutto il topic...

Ma tenevo a precisare una che i verbali sono più salati... ma davvero di poca roba...


L'unica cosa buona è stata l'aggiunta di del verbale per il superamento di 60km/h in più rispetto al limite...

i 1500€ di cui parlate per il superamento dei +40km/h attualmente sono 1169, il tutto sicuramente si risolverà con poco più di un centinaio di euro in più nella sanzione in misura ridotta rispetto a quello attuale...

...altra posizione che non condivido...

...per quale motivo io Stato devo legiferare per salvaguardare il posto di lavoro di te che passi col rosso?...non sono io che ti costringo a prestare servizio civile...

...o meglio, io ti costringo per demeriti tuoi, non per necessità mia... quindi il volontariato è una cosa (...tipo riservisti delle FF.AA., protezione civile...), il servizio civile "punitivo" un'altra... non ti va bene?...paghi...salato...

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Veramente Oltre i 40 km all'ora in piu’, la sanzione e’ compresa tra Euro 328 e Euro 1.311

A un mio amico fotografato a febbraio ai 130 col limite dei 70 hanno dato circa 400 euro, più duecento circa se non dirà chi era alla guida.
Una bella differenza rispetto a 1500

Lamps!

perfettamente d'accordo.

Io mi chiedo.. se al miliardario dessero 284800 euro di multa per divieto di sosta... non ci sarebbero meno infrazioni?

...tms... guarda che ti stai scaldando per nulla...

...altra posizione che non condivido...

...per quale motivo io Stato devo legiferare per salvaguardare il posto di lavoro di te che passi col rosso?...non sono io che ti costringo a prestare servizio civile...

...o meglio, io ti costringo per demeriti tuoi, non per necessità mia... quindi il volontariato è una cosa (...tipo riservisti delle FF.AA., protezione civile...), il servizio civile "punitivo" un'altra... non ti va bene?...paghi...salato...

Non so se ridere o se piangere... menomale che l'assemblea costituente non era costituita dagli utenti del tinga se no ci sarebbe stato un casino infernale

Vi voglio citare la Costituzione Italiana che qualcuno nelle proprie affermazioni non ha tenuto conto...mi dispiace solamente di essere un ignorantone perchè in caso contrario avrei potuto rispondere veramente a tono

Cominciamo col dire che chi sostiene le multe proporzionali deve dare uno sguardo


all'art 3Cost
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

Per chi afferma che le imposte vengono pagate in maniera proporzionale(in realtà è progressiva) deve leggersi l'art 53 Cost così capisce il motivo

Art.53Cost
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.


Premetto col dire ce nel diritto penale i reati si distinguono in delitti e contravvenzioni, i primi riguardano i reati più gravi i secondi quelli meno gravi.

La pena pecuniaria per chi commette una contravvenzione è l'ammenda.
Nel 1981 la legge n689 ha depenalizzato le contravvenzioni rendendole delle sanzioni amministrative...tutto questo per dirvi che il codice penale ha previsto all'art 26cp, salvo eccezioni (art.132cp), che l'ammenda può variare da un minimo di 2€ ad un massimo di 1032€...
....7000€ mi sembra qualche euro sopra

Poi chi fa tanta barra affermando che i ricchi devono pagare di più qualcuno prima di loro ci ha già pensato...si tratta comunque di eccezioni in quanto i limiti min e max sono già precedentemente stabiliti e poi è il giudice che lo deide e non il legislatore


Art.133bis cp
Condizioni economiche del reo; valutazione agli effetti della pena pecuniaria Nella determinazione dell'ammontare della multa o dell'ammenda il giudice deve tenere conto, oltre che dei criteri indicati dall'articolo precedente, anche delle condizioni economiche del reo. Il giudice puo' aumentare la multa o l'ammenda stabilita dalla legge sino al triplo o diminuirle sino ad un terzo quando, per le condizioni economiche del reo, ritenga che la misura massima sia inefficace ovvero che la misura minima sia eccessivamente gravosa.
Articolo aggiunto dalla L. 24 novembre 1981, n. 689.


Vi porto poi alcuni esempi di delitti per mostrarvi le sanzioni che vengono applicate


FURTO

Art. 624
Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene, al fine di trarne profitto per se' o per altri e' punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa da 154€ a 516€.


RAPINA

Art. 628
Chiunque, per procurare a se' o ad altri un ingiusto profitto, mediante violenza alla persona o minaccia, s'impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene, e' punito con la reclusione da tre a dieci anni e con la multa da 516€ a 2065€.
Alla stessa pena soggiace chi adopera violenza o minaccia immediatamente dopo la sottrazione per assicurare a se' o ad altri il possesso della cosa sottratta, o per procurare a se' o ad altri l'impunita'.
La pena e' della reclusione da quattro anni e sei mesi a venti anni e della multa da 1032€ a 3098€:
1) se la violenza o minaccia e' commessa con armi, o da persona travisata, o da piu' persone riunite;
2) se la violenza consiste nel porre taluno in stato d'incapacita' di volere o di agire;
3) se la violenza o minaccia e' posta in essere da persona che fa parte dell'associazione di cui all'articolo 416 bis (1).


TRUFFA

Art. 640
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a se' o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, e' punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da 51€ a 1032€.
La pena e' della reclusione da uno a cinque anni e della multa da 309€ a 1549€: 1) se il fatto e' commesso a danno dello Stato o di un altro ente pubblico o col pretesto di far esonerare taluno dal servizio militare;
2) se il fatto e' commesso ingenerando nella persona offesa il timore di un pericolo immaginario o l'erroneo convincimento di dovere eseguire un ordine dell'Autorita'.
Il delitto e' punibile a querela della persona offesa, salvo che ricorra taluna delle circostanze previste dal capoverso precedente o un'altra circostanza aggravante (1).
(1) Comma aggiunto dalla L. 24 novembre 1981, n. 689.


Infine USURA

Art. 644
Chiunque, fuori dei casi previsti dall'articolo 643, si fa dare o promettere, sotto qualsiasi forma, per se' o per altri, in corrispettivo di una prestazione di denaro o di altra utilita', interessi o altri vantaggi usurari, e' punito con la reclusione da uno a sei anni e con la multa da 5000€ a 30000€.

La cosa che mi fa più ridere è che un motociclista\automobilista che supera di oltre 60km\h i limite di velocità potrebbe pagare una sanzione pecuniaria più alta dell'usuraio qualora il giudice applicasse a quest’ultimo il minimo(o quasi) di legge.

Vi ho riportato questi articoli per farvi notare che 7000€ non sono sproporzionati...di più!!!!
E a pensare che stiamo parlando di illeciti amministrativi mica di delitti...se passa una cosa del genere organizzo un colpo di stato

TMS: Siamo OT se parliamo di come vorremmo che fossero le sanzioni? direi di no. Pero' la polemica sterile e gli attacchi personali, oltre che non costruttivi, sono vietati dal regolamento. Sei tu che capiti male, e anche in giornata errata. Cala i toni.

Ah approposito, consiglio a chi debba prendere la patente B di prenderla il prima possibile..poichè quando questa legge passerà in senato ci sarà anche questa simpatica clausola:


«2-bis. Ai titolari di patente di guida di categoria B, rilasciata a decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge, per i primi tre anni dalla data del rilascio non è consentita la guida di autoveicoli aventi una potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 60 kW/t. Tale limitazione non si applica ai veicoli adibiti al servizio di persone invalide autorizzate ai sensi dell'articolo 188, purché la persona invalida sia presente sul veicolo»

dite addio alle care mini, serie 1 e qualsiasi altra macchina medio-grossa..


MAAAAA....
Se volete prendere un'alfa 159 tranquilli, avrà + di 60kw ma pesa + di una tonnellata wink.gif andate tranquilli!

uhahuahua che boiata[/b]

scusate ma qui si parla di multa massima di 7000 €! e la minima, ossia quella che poi applicano?

Beh, partivo dal presupposto che ci fosse un adeguato intervento legislativo per salvaguardare i posti di chi è costretto a fare servizio civile.

Consulenti... mah, io mi riferivo ai consulenti informatici, ovvero tutta una generazione di giovani che hanno uno stipendio mese per mese, per altro una miseria, e non riescono a farsi assumere neanche a dai! Quelli che spesso si definiscono "precari".

il problema è ke loro calcolano la velocità media in autostrada vedendo il tempo ke impieghi da un casello all'altro...metodo mai messo in atto fino ad'ora.quindi niente + foulard o fango sulla targa!! sarebbero inutili!e poi 7 mila euro di multa mi sembrano un po' esagerati!

secondo me vi state focalizzando sul punto sbagliato: io sinceramente non so quanto prendiate voi, e sinceramente neanche mi interessa, ma se mi danno una multa da 7000€, vuol dire che rimango senza stipendio per sette mesi Vuol dire che non posso comprarmi da mangiare per sette mesi Vuol dire che non posso pagare mutuo/affitto per sette mesi Vuol dire che non posso pagare acqua/luce/gas per sette mesi Vuol dire che non posso pagare la benza/diesel per la macchina/moto per sette mesi Vuol dire che finisco in mezzo ad una strada, infine vuol dire che andrò giù a Roma a far saltare qualche testa, tanto che me ne frega: peggio di così

E comunque deve ancora passare... e sinceramente spero non passi