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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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sanzioni piu dure
1899971
1899971 Inviato: 20 Giu 2007 23:01
 



Teo86x ha scritto:
Shinigami ha scritto:
secondo me vi state focalizzando sul punto sbagliato: io sinceramente non so quanto prendiate voi, e sinceramente neanche mi interessa, ma se mi danno una multa da 7000€, vuol dire che rimango senza stipendio per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso comprarmi da mangiare per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare mutuo/affitto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare acqua/luce/gas per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare la benza/diesel per la macchina/moto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che finisco in mezzo ad una strada, infine vuol dire che andrò giù a Roma a far saltare qualche testa, tanto che me ne frega: peggio di così icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_evil.gif

E comunque deve ancora passare... e sinceramente spero non passi icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif eusa_think.gif



Scusa ma parti gia dal presupposto che andrai a superare di più di 60km/h i limiti di velocità? gia i 40 son pericolosi perchè resti senza patente da 1 a 3 mesi... 0510_grattacapo.gif


Chiaramente non parto dal presupposto di superarli già: faccio al max 140 in autostrada e sono già punibile, ma vabbè...

... il problema è che se... sfiga vuole che devo portare quancuno in ospedale che sta per morire (grattata di BIIIIIIP immane icon_exclaim.gif ) e faccio sulla statale che da casa mia va all'ospedale i 200, allora sono caxxi acidissimi icon_exclaim.gif
 
1899994
1899994 Inviato: 20 Giu 2007 23:05
 

... e 7000€ come deterrente per impedire gli incidenti in strada mi sembra una st******a, perchè sicuramente ci sarà sempre qualcuno che supera i limiti, e sulle strade ci saranno sempre incidenti: basta vedere quella povera signora morta a 41 anni mentre sul ciglio della strada stava leggendo un libro attendendo di ritirare la macchina dal meccanico, e due automobilisti, per una mancata precedenza, facendo un incidente l'hanno ammazzata... icon_eek.gif

0509_lucarelli.gif
 
1900103
1900103 Inviato: 20 Giu 2007 23:29
 

Teo86x ha scritto:
Shinigami ha scritto:
secondo me vi state focalizzando sul punto sbagliato: io sinceramente non so quanto prendiate voi, e sinceramente neanche mi interessa, ma se mi danno una multa da 7000€, vuol dire che rimango senza stipendio per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso comprarmi da mangiare per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare mutuo/affitto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare acqua/luce/gas per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare la benza/diesel per la macchina/moto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che finisco in mezzo ad una strada, infine vuol dire che andrò giù a Roma a far saltare qualche testa, tanto che me ne frega: peggio di così icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_evil.gif

E comunque deve ancora passare... e sinceramente spero non passi icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif eusa_think.gif



Scusa ma parti gia dal presupposto che andrai a superare di più di 60km/h i limiti di velocità? gia i 40 son pericolosi perchè resti senza patente da 1 a 3 mesi... 0510_grattacapo.gif


hai presente quei cartelli inutili sui passi di montagna con la scritta 30 cerchiata in rosso? tu vedendo la strada in perfette condizioni, vai ai 91....prendi lo scontrino e vai a pagarti i tuoi 7000 euro.....tutto normale no???
 
1900136
1900136 Inviato: 20 Giu 2007 23:39
 

elGatto ha scritto:
Teo86x ha scritto:
Shinigami ha scritto:
secondo me vi state focalizzando sul punto sbagliato: io sinceramente non so quanto prendiate voi, e sinceramente neanche mi interessa, ma se mi danno una multa da 7000€, vuol dire che rimango senza stipendio per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso comprarmi da mangiare per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare mutuo/affitto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare acqua/luce/gas per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare la benza/diesel per la macchina/moto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che finisco in mezzo ad una strada, infine vuol dire che andrò giù a Roma a far saltare qualche testa, tanto che me ne frega: peggio di così icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_evil.gif

E comunque deve ancora passare... e sinceramente spero non passi icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif eusa_think.gif



Scusa ma parti gia dal presupposto che andrai a superare di più di 60km/h i limiti di velocità? gia i 40 son pericolosi perchè resti senza patente da 1 a 3 mesi... 0510_grattacapo.gif


hai presente quei cartelli inutili sui passi di montagna con la scritta 30 cerchiata in rosso? tu vedendo la strada in perfette condizioni, vai ai 91....prendi lo scontrino e vai a pagarti i tuoi 7000 euro.....tutto normale no???
hai dimenticato tra il prendi lo scontrino e il pagamento,il dover andare a vendere la moto oppure fare una rapina a un portavalori....
 
1900249
1900249 Inviato: 21 Giu 2007 0:16
 

Clazomeno ha scritto:
elGatto ha scritto:
Teo86x ha scritto:
Shinigami ha scritto:
secondo me vi state focalizzando sul punto sbagliato: io sinceramente non so quanto prendiate voi, e sinceramente neanche mi interessa, ma se mi danno una multa da 7000€, vuol dire che rimango senza stipendio per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso comprarmi da mangiare per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare mutuo/affitto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare acqua/luce/gas per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che non posso pagare la benza/diesel per la macchina/moto per sette mesi icon_exclaim.gif Vuol dire che finisco in mezzo ad una strada, infine vuol dire che andrò giù a Roma a far saltare qualche testa, tanto che me ne frega: peggio di così icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_evil.gif

E comunque deve ancora passare... e sinceramente spero non passi icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif eusa_think.gif



Scusa ma parti gia dal presupposto che andrai a superare di più di 60km/h i limiti di velocità? gia i 40 son pericolosi perchè resti senza patente da 1 a 3 mesi... 0510_grattacapo.gif


hai presente quei cartelli inutili sui passi di montagna con la scritta 30 cerchiata in rosso? tu vedendo la strada in perfette condizioni, vai ai 91....prendi lo scontrino e vai a pagarti i tuoi 7000 euro.....tutto normale no???
hai dimenticato tra il prendi lo scontrino e il pagamento,il dover andare a vendere la moto oppure fare una rapina a un portavalori....


la prima è fuori discussione....arriverei a malapena a 2000....opto per la seconda tanto anche se mi beccano pago 500 euro di multa e non mi faccio neanche un giorno in carcere visto che sono incensurato icon_rolleyes.gif
 
1900369
1900369 Inviato: 21 Giu 2007 0:54
 

Avevamo gia parlato tempo fa in un'altro topic di legare le multe al reddito. Io personalmente non lo ritengo giusto, perché si deve partire dal presupposto che è l'infrazione da punire e non lo stato sociale. Quindi un ricco e un povero compiono lo stesso sbaglio e devono essere puniti allo stesso modo.

Quello che invece è da punire duramente è la reiterazione delle infrazioni. A questo punto ricco o povero devono pagare duramente gli errori commessi.

Esempio...
La prima volta paghi 100 icon_rolleyes.gif
La seconda 1.000 icon_evil.gif
La terza 10.000, ritiro della patente e sequestro del veicolo icon_evil.gif icon_evil.gif
La quarta... 100.000 e un anno di galera!!! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
La quinta... (viuleeeenza icon_twisted.gif ) sequestro dei beni e manicomio criminale perché oltre ad essere ricco sei pure scemo e delinquente!!! icon_cool.gif icon_lol.gif
...

Qualcosa del genere per capirci.

In questo modo si colpisce la mancanza e il disprezzo delle regole più che l'infrazione in se. E questo deve essere valido per ogni tipo di infrazione, non solo applicato alla velocità eccessiva.

Tornando alla multa da 7000 euro secondo me è una giusta sanzione, ma, rifacendomi all'esempio precedente, come multa successiva alla prima e soprattutto, come alcuni hanno messo in evidenza, dopo aver provveduto ad adeguare e ottimizzare i limiti di velocità attuali su tutte le strade che a volte sono veramente impossibili da rispettare ed esclusivamente ad uso "multereccio".

La patente a 16 anni non ho letto l'articolo, ma la ritengo una cosa positiva solo a livello di scuola guida, cioè... come il foglio rosa attuale.

Un minore di sedici anni può guidare, ma solo in presenza di un adulto con più di dieci anni di guida che gli fa da istruttore / controllore / responsabile.

In questo modo li vedo come due utili anni di scuola guida pratica con una persona esperta e responsabile sempre al suo fianco.
 
1900446
1900446 Inviato: 21 Giu 2007 1:53
 

daccordissimo con paolo sulla faccenda della recidività.....sarebbe un'ottima idea partire da una multa bassa e aumentarla man mano che compi infrazioni....quella sarebbe davvero una bella legge....
 
1900814
1900814 Inviato: 21 Giu 2007 7:59
 

elGatto ha scritto:
hai presente quei cartelli inutili sui passi di montagna con la scritta 30 cerchiata in rosso? tu vedendo la strada in perfette condizioni, vai ai 91....prendi lo scontrino e vai a pagarti i tuoi 7000 euro.....tutto normale no???


gelatoooo icon_exclaim.gif 0509_si_picchiano.gif

E tu hai presente leggere le altre due mie risposte icon_question.gif icon_exclaim.gif icon_question.gif icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif
 
1901265
1901265 Inviato: 21 Giu 2007 9:02
 

io spero solo che questo governo cada, questi politici con la loro arroganza!

Voglio proprio vedere se multano un classico dipendente da 1100 euro al mese (sudati e guadagnati tutti i giorni alzandosi presto facendo code impressionanti, con mutui e molti altri problemi etc etc...) che per un urgenza deve correre in ospedale e poi gli spediscono a casa una multa dove deve pagare 7000 euro!... eh i politici? quante volte le autoblu sfrecciano perchè hanno fretta??? ma com'è che la loro vita ha sempre più importanza della nostra??? loro possono e noi no???

eh sapete qual'è il colmo che c'è gente che appoggia questi leggi, che ne percepisce la bontà senza rendersi conto che queste restrizioni sono dedicate per spremere i più poveri, se sono miliardario 7000 euro sono una serata al ristorante con vini da 2000 euro a bottiglia! e no si possono neanche fare leggi in base al reddito è un assurdita mostruosa, allora anche tutti i beni di consumo si dovrebbero pagare in base al redditto... quindi non scherziamo che da queste parole a fare un regime ci si mette un attimo!!!
 
1901474
1901474 Inviato: 21 Giu 2007 9:30
 

JoeChip ha scritto:

Certo che educazione, buon senso e senso civico risolverebbero qualsiasi discussione...


... BINGO!!! ... vallo a far capire alla gente!

...nessuno lo farà mai perchè ci saranno sempre scusanti, se avessimo strade perfette e limiti adeguati, si continuerebbe a correre...perché tanto sono perfette; perché le piste sono poche, costano, i turni sono brevi e affollatti; perché tanto che male fa se la strada è deserta o poco trafficata; perché altrimenti i tornanti in montagna cosa li hanno fatti a fare; perché la mia moto ha 120 cv se non li tiro, non mi diverto...

...siamo arrivati a tirar fuori la Costituzione...quando i 10 comandamenti?... icon_rolleyes.gif

...ma per piacere! non volete pagare?...semplice!... non sgarrate!!!

...lamps...
 
1901690
1901690 Inviato: 21 Giu 2007 9:56
 

Shinigami ha scritto:


Chiaramente non parto dal presupposto di superarli già: faccio al max 140 in autostrada e sono già punibile, ma vabbè...

... il problema è che se... sfiga vuole che devo portare quancuno in ospedale che sta per morire (grattata di BIIIIIIP immane icon_exclaim.gif ) e faccio sulla statale che da casa mia va all'ospedale i 200, allora sono caxxi acidissimi icon_exclaim.gif



Se vai a 140 in autostrada non sei punibile in quanto grazie al 10% di errore potresti anche andare a 143km/h senza ricevere nessun verbale.

Se porti qualcuno in ospedale, vai a 200km/h e ti arriva a casa un verbale da 2300€ circa (perchè questa dovrebbe essere la sanzione ridotta, i 7000 non li pagherà mai nessuno come ora nessuno paga i 1300€) ti basta andare dal gdp con la prova dell'emergenza = porti le carte che ti danno in ospedale per dimostrare che era un'emergenza.



elGatto ha scritto:


hai presente quei cartelli inutili sui passi di montagna con la scritta 30 cerchiata in rosso? tu vedendo la strada in perfette condizioni, vai ai 91....prendi lo scontrino e vai a pagarti i tuoi 7000 euro.....tutto normale no???



Si ok... Ma adesso non andiamo a prendere i casi estremi... Lo sappiamo che italia sono tutti cretini, ma non abbiamo solo strade con strani limiti...

e comunque se c'è il cartello con limite a 30, vai a 60... a 70... sicuramente non vai a 90 su una strada di montagna con i tornanti... Per andare a casina, non conoscevo la strada,ero solo sui tornanti, non sapevo se c'erano autovelox e me la sono fatta tutta a 30 e 50... Non mi pare cosi difficile...




Clazomeno ha scritto:
hai dimenticato tra il prendi lo scontrino e il pagamento,il dover andare a vendere la moto oppure fare una rapina a un portavalori....



Ma avete presente che si può anche chiedere il pagamento dilazionato del verbale parlando col comando che l'ha emesso?

2000 euro son tanti, credo sia il caso di prendere provvedimenti e di regolarci di conseguenza.... Anche a me piacerebbe andare a 250km/h in autostrada alle 6 del mattino di un giorno festivo quando ci sono solo io e l'asfalto... ma magari evito appunto per non aver problemi...



MetalDream ha scritto:
che per un urgenza deve correre in ospedale e poi gli spediscono a casa una multa dove deve pagare 7000 euro!...



Queste sono tutte scuse....

Ultima modifica di Teo86x il 21 Giu 2007 9:59, modificato 1 volta in totale
 
1901697
1901697 Inviato: 21 Giu 2007 9:57
 

JoeChip ha scritto:
Certo che educazione, buon senso e senso civico risolverebbero qualsiasi discussione...


Sicuramente... ma da parte di tutti pero' icon_smile.gif

Citazione:
...siamo arrivati a tirar fuori la Costituzione...quando i 10 comandamenti?... icon_rolleyes.gif


Eh no questo non è accettabile: la costituzione è la base di quel SENSO CIVICO di cui tanto si parla, e anche delle leggi dello stato.

Quello che mi chiedo è: quanti tra coloro che hanno subito le sanzioni per la velocità oltre i 40km/h ripetono l'infrazione?

Se sono tanti, allora è giusto: le sanzioni vanno rese più severe, perché sono inefficaci.
Ma se sono pochi, allora vuol dire che le sanzioni sono efficaci così come sono e sono i CONTROLLI a mancare. icon_wink.gif

Purtroppo in italia si fa sempre così: se uno non rispetta i limiti di velocità e si schianta, non aumentiamo i controlli: ABBASSIAMO I LIMITI!! Geniale: così invece di NON rispettare i 130, NON rispetterà i 110. icon_lol.gif

Non ci sono abbastanza controlli? AUMENTIAMO LE SANZIONI! Così uno invece di NON pagare 700 euro, NON ne pagherà 2300, e buona pace. Esclusi quei 10-15 sfigati. (Io in 600mila chilometri non ho mai preso una multa per eccesso di velocità, e non è che sia stato tranquillo o ligio....)

Se io ti multo di 7000 euro ma ne piglio uno su 5000, continuerò ad avere gente che sfreccia a 300km/h su tutte le strade, più uno su 5000 sul lastrico. Dammi 10 giorni di galera piuttosto - sono una condanna minore!!!
7000 euro per me è un anno di lavoro, se togli il mutuo dal mio stipendio... non so voi icon_wink.gif

Citazione:
...ma per piacere! non volete pagare?...semplice!... non sgarrate!!!


Eh vabbé... allora mettiamo la pena di morte. Non vuoi morire? Non sgarrare! icon_rolleyes.gif Da qualche parte un limite dovrà pure esserci.

Ieri in autostrada a dalmine ho visto i 40km/h. Volete dirmi che se vado a 101 in autostrada (anche con una corsia chiusa...) sono un criminale peggiore di un usuraio, o di uno che ha fatto 6 rapine? icon_lol.gif icon_lol.gif
Io sono un fautore del rispetto delle regole, ma c'è un limite anche alle sanzioni secondo me icon_smile.gif
 
1901741
1901741 Inviato: 21 Giu 2007 10:02
 

pony10 ha scritto:
JoeChip ha scritto:

Certo che educazione, buon senso e senso civico risolverebbero qualsiasi discussione...


... BINGO!!! ... vallo a far capire alla gente!

...nessuno lo farà mai perchè ci saranno sempre scusanti, se avessimo strade perfette e limiti adeguati, si continuerebbe a correre...perché tanto sono perfette; perché le piste sono poche, costano, i turni sono brevi e affollatti; perché tanto che male fa se la strada è deserta o poco trafficata; perché altrimenti i tornanti in montagna cosa li hanno fatti a fare; perché la mia moto ha 120 cv se non li tiro, non mi diverto...

...siamo arrivati a tirar fuori la Costituzione...quando i 10 comandamenti?... icon_rolleyes.gif

...ma per piacere! non volete pagare?...semplice!... non sgarrate!!!

...lamps...

Cerchiamo però anche di ricordarci che non sempre le leggi sono giuste, o che vengono fatte male, o che spesso mirano alla punta dell'iceberg senza andare a risolvere la radice dei problemi.........cerchiamo pure di ragionare con la nostra testa e di rispettare la legge ma pur sempre con un vaglio critico.........anni fa un tale si alzò la mattina e stabilì con una legge dello Stato che gli Ebrei erano buoni per farci il sapone.........ti saresti schierato a suo favore solo perchè 'così diceva la Legge'?

Il tuo ragionamento di cui sopra è a mio avviso errato, tu dimentichi che la propensione a rispettare una norma è tanto più alta quanto maggiore è la 'legalità percepita' di quella norma........ Una norma incoerente o ritenuta inutilmente vessatoria spingerà alla sua violazione un maggior numero di persone..........Ti assicuro che, per quanto mi riguarda, se in autostrada fossero consentiti i 160 (Lunardi ci aveva provato), io sarei il primo a sostenere i tuoi ragionamenti ed il primo a non sgarrare neppure di 1 km/h.
Ma gli attuali limiti imposti indiscriminatamente senza tener conto delle caratteristiche della strada (sia in un senso che nell'altro) proprio non riesco ad accettarli, pur essendo costretto come tutti a rispettarli (quando ci riesco) perchè 'così dice la Legge'.
 
1901877
1901877 Inviato: 21 Giu 2007 10:20
 

RafST4 ha scritto:

Cerchiamo però anche di ricordarci che non sempre le leggi sono giuste, o che vengono fatte male, o che spesso mirano alla punta dell'iceberg senza andare a risolvere la radice dei problemi.........cerchiamo pure di ragionare con la nostra testa e di rispettare la legge ma pur sempre con un vaglio critico.........anni fa un tale si alzò la mattina e stabilì con una legge dello Stato che gli Ebrei erano buoni per farci il sapone.........ti saresti schierato a suo favore solo perchè 'così diceva la Legge'?

Il tuo ragionamento di cui sopra è a mio avviso errato, tu dimentichi che la propensione a rispettare una norma è tanto più alta quanto maggiore è la 'legalità percepita' di quella norma........ Una norma incoerente o ritenuta inutilmente vessatoria spingerà alla sua violazione un maggior numero di persone..........Ti assicuro che, per quanto mi riguarda, se in autostrada fossero consentiti i 160 (Lunardi ci aveva provato), io sarei il primo a sostenere i tuoi ragionamenti ed il primo a non sgarrare neppure di 1 km/h.
Ma gli attuali limiti imposti indiscriminatamente senza tener conto delle caratteristiche della strada (sia in un senso che nell'altro) proprio non riesco ad accettarli, pur essendo costretto come tutti a rispettarli (quando ci riesco) perchè 'così dice la Legge'.


...vero, hai tutte le ragioni, che possono essere da me condivise... ma vediamo di ricordare anche, che le leggi sbagliate o ingiuste non si "combattono" nè si cambiano, infrangendole sistematicamente perchè noi le riteniamo tali...

...le tasse sono elevate?...bene non le pago...

...lo Stato mi perseguita con inutili vessazioni?... bene mi do al banditismo...
 
1901890
1901890 Inviato: 21 Giu 2007 10:22
 

Aggiungo una storiella che credo sia dimostrativa di come i limiti di velocità attualmente imposti siano di gran lunga al di sotto delle velocità che sarebbe effettivamente possibile mantenere senza creare alcun rischio o pericolo.

La Strada Provinciale Ruvo-Castel del Monte è tristemente nota nella zona come 'Strada della Morte'.
Innumerevoli sono stati negli anni scorsi gli incidenti mortali tra veicoli che percorrevano la provinciale e altri che la attraversavano da una delle innumerevoli traverse interpoderali.
La strada si presenta come un infinito rettifilo stile 'USA', fiancheggiato da vegetazione di basso fusto e muretti in pietra a secco, ed invita oggettivamente a schiacciare il pedale (o a girare la manopola).
Il limite era 90 ma molti la percorrevano a 150-160.
Unico provedimento adottato: riduzione del limite a 50.
Rotonde, incroci canalizzati.......niente, costano troppo.
Tuttavia la gente ha capito: a 50 non ci va comunque nessuno, viaggiano tutti sui 90-100, ma come per incanto a 160 non ci va più nessuno e di incidenti non ne capitano più, e men che meno mortali.

Morale della favola: un limite basso oltre ogni logica non lo rispetta nessuno, ma sul versante opposto solo velocità fuori dalla logica causano gli incidenti.
Un sistema sanzionatorio rigido e severo è accettabile soltanto in presenza di limiti adeguati e parametrati rispetto al tipo di strada su cui sono applicati, altrimenti è soltanto l'ennesimo pretesto per ridurre sul lastrico il malcapitato di turno.
 
1902039
1902039 Inviato: 21 Giu 2007 10:39
 

pony10 ha scritto:
...vero, hai tutte le ragioni, che possono essere da me condivise... ma vediamo di ricordare anche, che le leggi sbagliate o ingiuste non si "combattono" nè si cambiano, infrangendole sistematicamente perchè noi le riteniamo tali...

...le tasse sono elevate?...bene non le pago...

...lo Stato mi perseguita con inutili vessazioni?... bene mi do al banditismo...

Beh..........proseguendo il paradosso di cui parlavo prima potrei risponderti: "Lo Stato mi dice che bisogna sopprimere la razza X? Bene uccido tutti quelli della razza X che mi passano davanti"........

Più seriamente ti rispondo parlando di tasse, visto che le hai tirate in ballo: sono stato diverse volte in Germania e l'impressione che ne ho tratto è stata quella di un sistema che, per la quantità e qualità dei servizi offerti al cittadino ti fa VENIRE VOGLIA di pagare le tasse, perchè vedi che effettivamente quella fetta del tuo reddito che cedi allo Stato ti viene restituita sotto altra forma, in termini di servizi alla collettività........strade perfette, pulizia delle città, raccolta differenziata persino nei cestini in mezzo alla strada........

Ora dimmi tu se qualche volta hai mai provato una sensazione del genere in Italia......... Non so com'è dove vivi tu, ma io tutti i santi giorni devo inventarmi percorsi alternativi nel vano tentativo di evitare le strade scassate che ogni giorno sono sempre di più e sono sempre più indegne di un Paese Civile. E lo Stato invece di rendermi un servizio con le tasse che pago non fa altro che far aumentare il conto annuo del mio meccanico.

Le tasse le paghiamo e i limiti li rispettiamo, ma il tutto viene percepito come una imposizione e una vessazione quindi lo sprone al rispetto di tali regole viene esclusivamente dalle sanzioni, ma pensa quanto sarebbe bello se invece se il tutto venisse rispettato perchè avvertito come una giusta necessità........le tasse le pago volentieri perchè vedo che quei soldi lo Stato li reinveste in servizi a favore di tutti.........i limiti li rispetto perchè vedo che essi sono sempre adeguati al tipo di strada che sto percorrendo.

Non si cambiano le leggi non rispettandole, ok, ma come diceva Calimar a tutto c'è un limite.......
 
1902363
1902363 Inviato: 21 Giu 2007 11:17
 

RafST4 ha scritto:

Più seriamente ti rispondo parlando di tasse, visto che le hai tirate in ballo: sono stato diverse volte in Germania e l'impressione che ne ho tratto è stata quella di un sistema che, per la quantità e qualità dei servizi offerti al cittadino ti fa VENIRE VOGLIA di pagare le tasse, perchè vedi che effettivamente quella fetta del tuo reddito che cedi allo Stato ti viene restituita sotto altra forma, in termini di servizi alla collettività........strade perfette, pulizia delle città, raccolta differenziata persino nei cestini in mezzo alla strada........

Ora dimmi tu se qualche volta hai mai provato una sensazione del genere in Italia.........


Sinceramente il mio ricordo di Francoforte e Hannover è di due città sporche!
Io sono della provincia di Varese e devo dire che la condizione delle strade non la trovo peggiore di quella di quelle due città tedesche che ho menzionato, per quanto riguarda i servizi ti dico che posso essere sufficientemente soddisfatto di quanto mi viene offerto.
Certo sono stato a Barletta ... e capisco la tua opinione, la tua Italia è molto diversa dalla mia. icon_wink.gif
 
1902433
1902433 Inviato: 21 Giu 2007 11:25
 

spazio1969 ha scritto:
Sinceramente il mio ricordo di Francoforte e Hannover è di due città sporche!
Io sono della provincia di Varese e devo dire che la condizione delle strade non la trovo peggiore di quella di quelle due città tedesche che ho menzionato, per quanto riguarda i servizi ti dico che posso essere sufficientemente soddisfatto di quanto mi viene offerto.
Certo sono stato a Barletta ... e capisco la tua opinione, la tua Italia è molto diversa dalla mia. icon_wink.gif

Forse allora anche la 'mia' Germania è diversa dalla 'tua........ Io sono stato nella zona di Monaco-Regensburg e l'impressione che ne ho riportato è quella che hai letto.
Quanto alle 'due Italie', anche questo è un aspetto che avalla il mio ragionamento, non credi? icon_wink.gif
Magari è proprio per quello che qui ci sono meno autovelox che al Nord........ meno servizi=meno sanzioni? icon_rolleyes.gif

Comunque il discorso è sicuramente interessante ma forse un tantino OT........ icon_eek.gif
 
1902912
1902912 Inviato: 21 Giu 2007 12:17
 

RafST4 ha scritto:

Beh..........proseguendo il paradosso di cui parlavo prima potrei risponderti: "Lo Stato mi dice che bisogna sopprimere la razza X? Bene uccido tutti quelli della razza X che mi passano davanti"........


...rimanendo sul paradosso... se lo Stato mi dicesse che devo uccidere qualcuno...beh! non lo farei (a meno di non essere della stessa opinione statale), e me ne assumerei le conseguenze...

...rimanendo sul paradosso, è successa la stessa cosa anche in altri casi ed in altri luoghi, prima e dopo quell'imbecille criminale, è successo qualcosa?...qualcuno ha avuto da ridire?... pesi e misure...

...con questo non capire che sono a favore di quell'abominio!... anzi!

...qui mi sembra che lo Stato si limiti solo a dirti che se superi quei determinati limiti (giusti o ingiusti, adeguati o meno) paghi quel tot... ma chissà perché il rispetto di quei limiti, non c'è perché considerati inadeguati, o per far cassa...quindi se li infrango devo essere giustificato perchè li ritengo inadeguati...

...guarda che i velox non sono tarati a 50 dove puoi andare a 70... sono tarati a 50 dove tu reputi che puoi andare 70 ma dove il codice dice che devi andare a 50...

...il fatto che i limiti talvolta siano inadeguati, che le strade siano pessime, e che si preferisca mantenere un limite basso piuttosto che ripristinare il manto stradale è un altro paio di maniche, che sicuramente non cambierà perché io continuerò ad infrangere i limiti che considero inadeguati...

...la scorsa estate mi hanno sospeso la patante, tolto dieci punti e dato 300erotti euro di multa, perché in fase di accelerazione da sorpasso ho raggiunto i 100 km/h in una strada su cui normalmente la velocità del traffico è di 80/90 km/h anche se il limite è di 50 km/h...
...dovevo lamentarmi perché erano lì per fare cassa? perché il limite era inadeguato? dovevo tirare dritto e non fermarmi?...no, perché lo STRONZO che era in torto ero io, quindi mi sono fermato, ed ho pagato, la prossima volta starò più attento...
...questo è successo a me, che la penso così... fosse successo ad un altro (...e ce ne sono parecchi in giro, fatti una visita nella sezione apposita...): "ah!...ma che bastardi!"; "ah! ma su una strada così non è possibile andare a 50!"; "ah! a cosa posso appigliarmi per ricorrere..."

RafST4 ha scritto:
Più seriamente ti rispondo parlando di tasse, visto che le hai tirate in ballo: sono stato diverse volte in Germania e l'impressione che ne ho tratto è stata quella di un sistema che, per la quantità e qualità dei servizi offerti al cittadino ti fa VENIRE VOGLIA di pagare le tasse, perchè vedi che effettivamente quella fetta del tuo reddito che cedi allo Stato ti viene restituita sotto altra forma, in termini di servizi alla collettività........strade perfette, pulizia delle città, raccolta differenziata persino nei cestini in mezzo alla strada........

Ora dimmi tu se qualche volta hai mai provato una sensazione del genere in Italia......... Non so com'è dove vivi tu, ma io tutti i santi giorni devo inventarmi percorsi alternativi nel vano tentativo di evitare le strade scassate che ogni giorno sono sempre di più e sono sempre più indegne di un Paese Civile. E lo Stato invece di rendermi un servizio con le tasse che pago non fa altro che far aumentare il conto annuo del mio meccanico.


...qui seriamente ti rispondo, che caschi male! io sono praticamente di casa sulle strade ed autostrade austriache, e ti dirò che noi non saremo mai come loro, perché loro sono tedeschi e noi no... è questione di mentalità che noi non avremo mai...perché se anche vivessimo in uno Stato istituzionalmente efficace, ci sarebbero sempre quelli più furbi... e poi come si dice, l'erba del vicino è sempre più verde... ma le pecche e le magagne ci sono pure lì... icon_wink.gif

...vorrei farti notare, inoltre, che la Germania è tornata ad essere unica da un pò e grosse differenze tra est ed ovest non ci sono già più...l'Italia è unica dal 1861...

RafST4 ha scritto:
Le tasse le paghiamo e i limiti li rispettiamo, ma il tutto viene percepito come una imposizione e una vessazione quindi lo sprone al rispetto di tali regole viene esclusivamente dalle sanzioni, ma pensa quanto sarebbe bello se invece se il tutto venisse rispettato perchè avvertito come una giusta necessità........le tasse le pago volentieri perchè vedo che quei soldi lo Stato li reinveste in servizi a favore di tutti.........i limiti li rispetto perchè vedo che essi sono sempre adeguati al tipo di strada che sto percorrendo.

Non si cambiano le leggi non rispettandole, ok, ma come diceva Calimar a tutto c'è un limite.......


...raf, chi vuoi prendere in giro!... le tasse, noi ancora non le paghiamo, ed i limiti lungi da noi di rispettarli... e questo perché? perché pretendiamo che lo Stato prima faccia il suo dovere di Stato???... peccato che, almeno così mi pare, lo Stato siamo noi...

...comunque in linea di principio sono d'accordo con il tuo pensiero... icon_wink.gif
 
1903583
1903583 Inviato: 21 Giu 2007 13:23
 

Dico la mia:

1) le multe per chi vende motorini truccati non saranno mai attuate. Il 100% del parco circolante è truccato o senza fermi, quindi non idoneo a circolare. Cosa fanno multano tutti?

2)7000 euro per oltre 60 km/h? dovrei vendere la moto per pagare la multa. Che aumentino le pistre o che non vendano più le moto, tanto se non possono più essere utilizzate.

3) 16 alla guida: ecco, dicono che i 7000 euro di multa sono per la nostra sicurezza, mentre i 16 alla guida come c***o li giustificano? Ve lo immaginate il 16 a napoli? Figuratevi se ai quartieri spagnoli a 16 anni vanno accompagnati............

4) guida nelle ore notturne: ok questa mi sta anche bene ( tanto non cambia nulla), ma nell'autostradano. Se uno si scorda una freccia o gli si spenge la macchina alla ripertenza in una corsia di accelerazione provoca una strage.

per finire: tagliato la parte sul tuo voto che è segreto, e sulle opinioni politiche che sono OT icon_wink.gif Calimar
 
1903630
1903630 Inviato: 21 Giu 2007 13:28
 

Scusate il ritardo...

ho parlato di Costituzione per dire che di fronte alla legge siamo tutti uguali sia poveri che ricchi...quindi sanzioni proporzionali sarebbero incostituzionali(e non è poco) icon_eek.gif

Parlando di sanzioni amministrative del Cds volevo ricordare che queste prima erano contravvenzioni e quindi soggette a quel limite...

Volevo dire che tutto deve essere proporzionato...allora chi ruba deve essere fucilato all'istante in quanto ha sbagliato...

ci sono limiti assurdi e comunque 60km\h di eccesso sono tanti ma questo non giustifica i 7000€...poi fatte dei bei discorsi poi dite alla fine io metto 7000€ come importo max tanto poi non lo applico...ecco che anche in quelli che sembrano più bravi la mentalità all'italiana primeggia... icon_lol.gif icon_lol.gif

Ho messo le sanzioni del Cp per farvi vedere come vengono puniti i delitti ed è inaudito che un illecito amministrativo sia il doppio il triplo il quadruplo e così via di una multa(sanzione pecuniaria per i delitti)
 
1903633
1903633 Inviato: 21 Giu 2007 13:28
 

sangrehirviente ha scritto:
1) le multe per chi vende motorini truccati non saranno mai attuate. Il 100% del parco circolante è truccato o senza fermi, quindi non idoneo a circolare. Cosa fanno multano tutti?


Sarebbe bello, ma non succederà mai. Di fatto pero' potrebbero usarlo come "aggiuntina" quando qualcuno esagera... icon_rolleyes.gif

Citazione:
2)7000 euro per oltre 60 km/h? dovrei vendere la moto per pagare la multa. Che aumentino le pistre o che non vendano più le moto, tanto se non possono più essere utilizzate.


Qui non siamo d'accordo, puoi usare la moto senza andare 60km/h sopra il limite!

Citazione:
3) 16 alla guida: ecco, dicono che i 7000 euro di multa sono per la nostra sicurezza, mentre i 16 alla guida come c***o li giustificano? Ve lo immaginate il 16 a napoli? Figuratevi se ai quartieri spagnoli a 16 anni vanno accompagnati............


Non so a chi sia venuta questa idea, ma mi pare che più assurda non poteva essere. Mah.
E non serve andare a napoli, anche a milano sarà così... mah.
 
1903707
1903707 Inviato: 21 Giu 2007 13:35
 

pony10 ha scritto:
...la scorsa estate mi hanno sospeso la patante, tolto dieci punti e dato 300erotti euro di multa, perché in fase di accelerazione da sorpasso ho raggiunto i 100 km/h in una strada su cui normalmente la velocità del traffico è di 80/90 km/h anche se il limite è di 50 km/h...
...dovevo lamentarmi perché erano lì per fare cassa? perché il limite era inadeguato? dovevo tirare dritto e non fermarmi?...no, perché lo STRONZO che era in torto ero io, quindi mi sono fermato, ed ho pagato, la prossima volta starò più attento...
...questo è successo a me, che la penso così... fosse successo ad un altro (...e ce ne sono parecchi in giro, fatti una visita nella sezione apposita...): "ah!...ma che bastardi!"; "ah! ma su una strada così non è possibile andare a 50!"; "ah! a cosa posso appigliarmi per ricorrere..."

Ecco dov'è la nostra diversità di vedute........ovviamente avrei pagato anch'io perchè altro non avrei potuto fare, magari non me ne sarei lamentato pubblicamente in un forum, ma dentro di me avrei continuato a coltivare la convinzione che se su quella data strada tutti marciano a 90 E NON SUCCEDONO MAI INCIDENTI (rivediti al riguardo la 'storiella' che ho postato poco più sopra), il limite di 50 è soltanto un pretesto per mungere soldi o se preferisci una tassa extra (come le 'gabelle di passaggio' in voga nel Medioevo).

Se sulla medesima strada mettiamo il limite di 90 cosa cambia?
Non cambia il fatto che tutti vanno a 90, non cambia il fatto che non accadono incidenti, cambia soltanto che improvvisamente abbiamo torme di automobilisti rispettosi dei limiti.
Peccato che così facendo cambiano radicalmente anche gli introiti dello Stato o della famelica amministrazione comunale di turno.......

Guido da 25 anni e ho percorso oltre 500.000 km senza mai causare incidenti nè restarne coinvolto, ho sempre rispettato tutte le regole del C.d.S. TRANNE i limiti di velocità sulle strade extraurbane, adeguando quest'ultimi al mio personale buon senso.
Certo il buon senso è una regola soggettiva, il mio è diverso dal tuo e da quello di chiunque altro quindi non può essere preso a base di una norma che abbia efficacia per tutti, però siccome mi pare di vedere che il 90% dei conducenti italiani un minimo di buon senso ce l'ha, perchè non andare ad incidere, per esempio, sulle situazioni di reale pericolo (guida in stato di ubriachezza, miglior preparazione, maggior sicurezza delle strade etc.), lasciando libera la maggioranza dei cittadini dotati di buon senso di circolare a velocità non da Medioevo? (ovviamente non intendo dire che ognuno si regola come vuole ma solo che i limiti dovrebbero essere elevati dove si può - e ce ne sono di strade dove si può).

Forse perchè interventi simili costano e non generano un introito diretto?
Ma non sarebbe forse un introito, sia pure indiretto, la riduzione degli incidenti e dei relativi costi sociali?
Eppure le pregresse esperienze (inasprimento di sanzioni cui non ha fatto seguito l'auspicata riduzione degli incidenti) dovrebbero aver insegnato che le strade da battere sono altre......... ma già, la via più comoda, sbrigativa e pilatesca resta sempre la stessa.
 
1903779
1903779 Inviato: 21 Giu 2007 13:41
 

sangrehirviente ha scritto:
3) 16 alla guida: ecco, dicono che i 7000 euro di multa sono per la nostra sicurezza, mentre i 16 alla guida come c***o li giustificano? Ve lo immaginate il 16 a napoli? Figuratevi se ai quartieri spagnoli a 16 anni vanno accompagnati............

Se fanno guidare le auto ai sedicenni è la volta buona che mi compro un Hummer, forse solo così sarò al sicuro.
E poi chi dovrebbe controllare la capacità dell'adulto 'con più di dieci anni di patente' che dovrebbe affiancarli?
Conosco un sacco di gente che ha la patente da 10 o anche da 20 anni ma che di come si guida non ha ancora capito un emerito kaiser......... e se si tiene conto di come le patenti sono state regalate finora non c'è molto da meravigliarsi........ icon_rolleyes.gif
 
1903783
1903783 Inviato: 21 Giu 2007 13:42
 

RafST4 ha scritto:
Se sulla medesima strada mettiamo il limite di 90 cosa cambia? Non cambia il fatto che tutti vanno a 90, non cambia il fatto che non accadono incidenti, cambia soltanto che improvvisamente abbiamo torme di automobilisti rispettosi dei limiti.


Eh magari icon_wink.gif
Questo sarebbe vero SE ci fossero i controlli e la gente avesse paura... in realtà quello che succederebbe è che le velocità medie si alzerebbero da 80-90 a 120-130 icon_wink.gif in condizioni normali.
Tu stesso hai detto che prima i limiti erano più alti e la gente girava a velocità relativistiche. Purtroppo l'atteggiamento in italia è sempre lo stesso: se posso 50, vado a 60. Se mi lasci dieci, io prendo 12. icon_sad.gif

Sul resto, sono relativamente d'accordo con te.icon_smile.gif
 
1903854
1903854 Inviato: 21 Giu 2007 13:47
 

Calimar ha scritto:
RafST4 ha scritto:
Se sulla medesima strada mettiamo il limite di 90 cosa cambia? Non cambia il fatto che tutti vanno a 90, non cambia il fatto che non accadono incidenti, cambia soltanto che improvvisamente abbiamo torme di automobilisti rispettosi dei limiti.


Eh magari icon_wink.gif
Questo sarebbe vero SE ci fossero i controlli e la gente avesse paura... in realtà quello che succederebbe è che le velocità medie si alzerebbero da 80-90 a 120-130 icon_wink.gif in condizioni normali.
Tu stesso hai detto che prima i limiti erano più alti e la gente girava a velocità relativistiche. Purtroppo l'atteggiamento in italia è sempre lo stesso: se posso 50, vado a 60. Se mi lasci dieci, io prendo 12. icon_sad.gif

Sul resto, sono relativamente d'accordo con te.icon_smile.gif


mmm, io sono un pò più ottimista su questo punto di vista....

cioè secondo me uno vede una strada con limite 50 ma dove si può andare in sicurezza ai 80 pensa: "...ormai che il limite l'ho infranto posso andare anche ai 90..."

se invece vede la stessa strada con il limite dei 70 potrebbe pensare: "....va bè per 10 km rispetto i limiti così mi evito una multa...."

se i limiti fossero più realistici secondo me la gente sarebbe anche più invogliata a rispettarli....
 
1903874
1903874 Inviato: 21 Giu 2007 13:49
 

elGatto ha scritto:
se i limiti fossero più realistici secondo me la gente sarebbe anche più invogliata a rispettarli....

E' ESATTAMENTE quello che intendevo dire io icon_cool.gif
 
1903936
1903936 Inviato: 21 Giu 2007 13:55
 

Calimar ha scritto:
Questo sarebbe vero SE ci fossero i controlli

A proposito di controlli.........
Invece di spendere e spandere su attrezzature sempre più da James Bond per il controllo della velocità, perchè non comprano più etilometri?
In Francia sono stati effettuati ben 11.000.000 di controlli, in Italia solo 300.000...........
Eppure anche dalle multe sulla guida in stato di ebbrezza si guadagna.........e un guidatore ubriaco che va a 50 è infinitamente più pericoloso di uno perfettamente sobrio che va a 100........
Questa demonizzazione fine a sè stessa della velocità e la parallela trascuranza di tutti gli altri problemi connessi alla sicurezza stradale mi ha francamente stancato..............

Misteri dell'Italia.
 
1904052
1904052 Inviato: 21 Giu 2007 14:06
 

RafST4 ha scritto:
A proposito di controlli.........
Invece di spendere e spandere su attrezzature sempre più da James Bond per il controllo della velocità, perchè non comprano più etilometri?


E qui non posso che quotare.

Citazione:
..e un guidatore ubriaco che va a 50 è infinitamente più pericoloso di uno perfettamente sobrio che va a 100........


Beh dai questo dipende icon_smile.gif

Citazione:
Questa demonizzazione fine a sè stessa della velocità e la parallela trascuranza di tutti gli altri problemi connessi alla sicurezza stradale mi ha francamente stancato...


Come ho detto precedentemente, sono stufo di sentirlo anch'io. E' sempre la velocità, ma guarda caso il 76% degli incidenti sono in città... dove le velocità sono più basse.
 
1904145
1904145 Inviato: 21 Giu 2007 14:15
 

RafST4 ha scritto:

Ecco dov'è la nostra diversità di vedute........ovviamente avrei pagato anch'io perchè altro non avrei potuto fare, magari non me ne sarei lamentato pubblicamente in un forum, ma dentro di me avrei continuato a coltivare la convinzione che se su quella data strada tutti marciano a 90 E NON SUCCEDONO MAI INCIDENTI (rivediti al riguardo la 'storiella' che ho postato poco più sopra), il limite di 50 è soltanto un pretesto per mungere soldi o se preferisci una tassa extra (come le 'gabelle di passaggio' in voga nel Medioevo).

...raf... qui non c'è diversità di vedute, perchè la cosa mi ha roso il c**o, non poco pensando che io avevo perso punti e patente su un tratto di strada rettilineo, con striscia discontinua, con nessuno che arrivava in senso opposto, con corsia da 3 mt in entrambi i sensi di marcia, con corsie di emergenza di 2 mt (...una ventina di anni fa era una superstrada da 90/110 km/h...)... mentre ci sono alcuni che in mezz'ora compiono infrazioni per la sospensione patente a vita (...e se ne vantano pure...) e il più delle volte la passano liscia...

RafST4 ha scritto:
Se sulla medesima strada mettiamo il limite di 90 cosa cambia?
Non cambia il fatto che tutti vanno a 90, non cambia il fatto che non accadono incidenti, cambia soltanto che improvvisamente abbiamo torme di automobilisti rispettosi dei limiti.

...io non sono così ottimista come te, e non credo nel buon senso degli utenti della strada (...specie di quelli giovani)...

...per te, non cambierebbe nulla, per me non cambierebbe nulla, per qualcun altro non cambierebbe nulla...

...ma la mia paura è che, per molti, il pensiero continui ad essere: "il limite è 90...i punti me li tolgono se vado a 110... la patente non me la tolgono fino a quando non supero i 130...sempre che mi becchino... poi tanto faccio ricorso..."

...secondo te, la mia, è una paura che non ha senso di esistere?

RafST4 ha scritto:
Guido da 25 anni e ho percorso oltre 500.000 km senza mai causare incidenti nè restarne coinvolto, ho sempre rispettato tutte le regole del C.d.S. TRANNE i limiti di velocità sulle strade extraurbane, adeguando quest'ultimi al mio personale buon senso.

...io pur essendo sulle strade da molto di più guido dal 1988, e la mia è pressapoco la tua situazione, e quella sanzione, per mandarla giù, l'ho accolta come fosse un cumulo di 19 anni di sanzioni che sicuramente ho commesso ma in cui non sono mai stato "beccato"... icon_wink.gif ...per cui nulla da eccepire...

...per i limiti da Medioevo... ti farei notare che, allora, in Europa siamo nel Medioevo ovunque come limiti, cambia il fatto che qui in Italia lo siamo rimasti anche per quanto riguarda la rete viaria... icon_wink.gif
 
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