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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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sanzioni piu dure
1904453
1904453 Inviato: 21 Giu 2007 14:49
 

Ma alla fine io credo che una persona si regola in base alle condizioni della strada...mi rendo conto che a seconda delle parti d'Italia il timore e l'attenzione dei limiti è assai diversa e quindi i pareri che possono esprimere sono troppo influenzati dalla situazione in cui vivono(appena il limite si alza aprono e basta in attesa di trovare un cartello tondo con su scritto un numero più alto)...ma se in una strada rettilinea con 2 corsie per senso di marcia ti trovi un limite di 70 e vado a 110 e se trovo il giorno dopo trovo il limite di 110 non è che vado a 150 per il gusto di trasgredire...vado alla velocità che tenevo il giorno prima...perchè la ritengo giusta e corretta...nessuno vuole viaggiare con la tensione della velocità e con i nervi a mille, ma neanche farsi tamponare dai moscerini e vedere gli insetti che mettono la freccia a destra ci affiancano ci guardano e dopo averci riso in faccia ci superano a palla icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif (mi sa che ho guardato troppi cartoni icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )

Non so, ma credo che tutte le persone che sostengono il contrario guardano più il tachimetro che la strada... icon_wink.gif
 
1904559
1904559 Inviato: 21 Giu 2007 15:02
 

si ma se ragioni così ( e ti do ragione eh) prendi multe di continuo.
 
1904997
1904997 Inviato: 21 Giu 2007 15:52
 

Teo86x ha scritto:
MetalDream ha scritto:
che per un urgenza deve correre in ospedale e poi gli spediscono a casa una multa dove deve pagare 7000 euro!...



Queste sono tutte scuse....


Ok le nostre sono scuse, ma ora vuoi dirmi che non succede mai? che non ti capita mai di essere in ritardo per il lavoro, per un colloquio o più semplicemente per un amico??? guarda che basta una volta. Non deve mica succedere tutti i giorni, sono i ragionamenti estremi che ti fanno capire se una "cosa" è giusta o sbagliata. Poi sarà la nostra cultura il nostro modo di vivere da "italiani" ma non si possono fare e applicare leggi dall'oggi al domani, le leggi devono essere una conseguenza culturale e perlomeno percepite dalle persone, devono essere comprensibili.

7000 euro con salari medi da 1200 sono una presa per il culo. PUNTO.
 
1905038
1905038 Inviato: 21 Giu 2007 15:57
 

MetalDream ha scritto:
Teo86x ha scritto:
MetalDream ha scritto:
che per un urgenza deve correre in ospedale e poi gli spediscono a casa una multa dove deve pagare 7000 euro!...



Queste sono tutte scuse....


Ok le nostre sono scuse, ma ora vuoi dirmi che non succede mai? che non ti capita mai di essere in ritardo per il lavoro, per un colloquio o più semplicemente per un amico??? guarda che basta una volta. Non deve mica succedere tutti i giorni, sono i ragionamenti estremi che ti fanno capire se una "cosa" è giusta o sbagliata. Poi sarà la nostra cultura il nostro modo di vivere da "italiani" ma non si possono fare e applicare leggi dall'oggi al domani, le leggi devono essere una conseguenza culturale e perlomeno percepite dalle persone, devono essere comprensibili.

7000 euro con salari medi da 1200 sono una presa per il culo. PUNTO.



Si, ma scusate l'intromissione.... l'esempio dell'urgenza non calza.....
non puoi "stirare" uno sulle strisce perche' eri in ritardo al lavoro... il 30% degli Italiani e' in ritardo al lavoro, meglio 5 minuti in piu' che un guaio per strada.

Poi che le multe siano commisurate al reddito ne possiamo parlare... Ma vedo che gia' se ne discute da 4 pagine...... icon_eek.gif
 
1905072
1905072 Inviato: 21 Giu 2007 16:01
 

MetalDream ha scritto:
Teo86x ha scritto:
MetalDream ha scritto:
che per un urgenza deve correre in ospedale e poi gli spediscono a casa una multa dove deve pagare 7000 euro!...



Queste sono tutte scuse....


Ok le nostre sono scuse, ma ora vuoi dirmi che non succede mai? che non ti capita mai di essere in ritardo per il lavoro, per un colloquio o più semplicemente per un amico??? guarda che basta una volta. Non deve mica succedere tutti i giorni, sono i ragionamenti estremi che ti fanno capire se una "cosa" è giusta o sbagliata. Poi sarà la nostra cultura il nostro modo di vivere da "italiani" ma non si possono fare e applicare leggi dall'oggi al domani, le leggi devono essere una conseguenza culturale e perlomeno percepite dalle persone, devono essere comprensibili.

7000 euro con salari medi da 1200 sono una presa per il culo. PUNTO.



Nono..

Non ho detto che sia TUTTO giusto...

Solo che i ragionamenti che molti stanno facendo sono chiaramente scuse...

Mi dici che è ingiusto prendere una multa da 2000euro perchè vai in autostrada tra Dalmine e Brescia solo a 105km/h? Hai perfettamente ragione...

Mi dici che è SEMPRE ingiusta come sanzione? e tiri fuori la scusa di scappare all'ospedale? beh questa è chiaramente una scusa... perchè se hai un'emergenza medica puoi anche andare in corsia preferenziale in auto e se ti arriva il verbale a casa hai modo di fartelo annullare...


Dici che sanzioni del genere sono prese per il culo... Eppure se ci rifletti tu ti stai gia spaventando senza neanche essere salito sul mezzo.... mi sa che poco poco ha funzionato e andrai piano...

Che poi la velocità non centra quasi mai con gli incidenti e chi fa ste leggi è un cretino, su quello siamo tutti d'accordo.
 
1905104
1905104 Inviato: 21 Giu 2007 16:04
 

ok il ritardo non è una scusa. allora siamo sempre puntuali, allegri, postivi e senza problemi tutti i giorni. Spero che ripenserete al questo mess alla prima occasione che vi girano talmente tanto che dareste fuoco a tutti icon_twisted.gif

A proposito oggi ho fatto 2 ore di coda in autostrada, posso dare una multa a chi mi fa andare a 0 kmh per 2 ore??? o vale solo quando sono io a superare il limite???
 
1905144
1905144 Inviato: 21 Giu 2007 16:08
 

MetalDream ha scritto:
Ok le nostre sono scuse, ma ora vuoi dirmi che non succede mai? che non ti capita mai di essere in ritardo per il lavoro, per un colloquio o più semplicemente per un amico???


Intendiamoci, io sono contrario a una sanzione da 2300 o 7000 euro, ma queste non sono giustificazioni per superare il limite di velocità di 60km/h. In realtà, nemmeno di 10km/h.

Capiamoci: su 15km di strada, la differenza tra andare a 90km/h (10minuti) e andare a 150km/h (6minuti) secondo te giustifica il rischio che fai correre agli altri? Queste sono scuse. Se c'è una reale emergenza in cui i secondi sono importanti, puoi dimostrarla e la multa viene invalidata. Se non c'è un emergenza, non vai 60km/h sopra il limite, punto. In ritardo? E se ammazzi qualcuno che dici? "Ero in ritardo"?

Citazione:
7000 euro con salari medi da 1200 sono una presa per il culo. PUNTO.


Per quanto io sia d'accordo con te, non esiste un principio di autorità che impedisca a qualcun'altro di discutere questa tua affermazione icon_smile.gif

Per esempio, 7000 euro per omicidio colposo sulla strada per me non sono una presa per il naso, anzi: sono una giusta sanzione se accompagnata da revoca della patente. Almeno non è solo l'assicurazione che paga.
Ma per un eccesso di velocità mi pare francamente troppino.
 
1905245
1905245 Inviato: 21 Giu 2007 16:19
 

MetalDream ha scritto:
ok il ritardo non è una scusa. allora siamo sempre puntuali, allegri, postivi e senza problemi tutti i giorni. Spero che ripenserete al questo mess alla prima occasione che vi girano talmente tanto che dareste fuoco a tutti icon_twisted.gif

A proposito oggi ho fatto 2 ore di coda in autostrada, posso dare una multa a chi mi fa andare a 0 kmh per 2 ore??? o vale solo quando sono io a superare il limite???



usare la moto per evitare la coda?

icon_confused.gif

Io da quando ho la moto non faccio più coda neanche a cercarla... e non arrivo mai in ritardo...

L'auto la uso solo quando so di non trovare coda e parcheggio sicuro dove sto andando...


Non ho mai detto che tutto sia giusto o sbagliato... ma caspita.. quando potete evitate di crearvi problemi inutili..
 
1905346
1905346 Inviato: 21 Giu 2007 16:27
 

MetalDream ha scritto:
ok il ritardo non è una scusa. allora siamo sempre puntuali, allegri, postivi e senza problemi tutti i giorni. Spero che ripenserete al questo mess alla prima occasione che vi girano talmente tanto che dareste fuoco a tutti icon_twisted.gif


Non hai idea di quanto spesso succeda, e se potessi affibiare multe stai sicuro che ci sarebbero parecchie persone sul lastrico... fortunatamente per tutti, né io né te né nessun'altro a parte una istituzione impersonale possono farlo.

Citazione:
A proposito oggi ho fatto 2 ore di coda in autostrada, posso dare una multa a chi mi fa andare a 0 kmh per 2 ore??? o vale solo quando sono io a superare il limite???


Qualcuno ha messo in pericolo qualcun'altro? No? Niente multa, sorry.

Cerchiamo di non fare troppo qualunquismo, l'argomento è serio e complesso icon_smile.gif
 
1905903
1905903 Inviato: 21 Giu 2007 17:30
 

Calimar ha scritto:
Qualcuno ha messo in pericolo qualcun'altro? No? Niente multa, sorry.

Saprai certamente che negli USA non la pensano così, lì prendi multe anche se vai troppo piano.
Qui da noi i limiti minimi, quando ci sono, sono soltanto 'consigliati' ma non imposti.
Non dimentichiamoci che spesso gli incidenti non sono causati solo da chi va troppo veloce, ma anche da chi va troppo piano rispetto al flusso di traffico circostante.
Come dicevo prima, demonizzare esclusivamente la velocità continuando ad ignorare tutti gli altri problemi che possono causare (e causano) incidenti è un atteggiamento esclusivamente demagogico che io trovo ormai francamente inaccettabile.

Ovviamente non è una critica a te ma agli 'eletti che legiferano' ad ca@@um.
A riprova di quanto affermo potrei parlarti per ore dei guasti che una legiferazione a dir poco frettolosa e sicuramente atecnica sta producendo nel mio campo lavorativo ma andrei OT.
Consentimi tuttavia di dire che, in virtù della proprietà transitiva, è lecito ritenere che chi legifera ad ca@@um in un settore possa benissimo farlo nello stesso modo anche in tutti gli altri in cui, per nostra sventura, va a mettere le mani.

Ultima modifica di RafST4 il 21 Giu 2007 17:35, modificato 1 volta in totale
 
1905924
1905924 Inviato: 21 Giu 2007 17:32
 

[quote="RafST4"]
Calimar ha scritto:
Qualcuno ha messo in pericolo qualcun'altro? No? Niente multa, sorry.

Citazione:
Saprai certamente che negli USA non la pensano così, lì prendi multe anche se vai troppo piano.


In realtà anche qui, si chiama "intralcio al traffico" icon_smile.gif Ma non stiamo parlando di uno che va piano così per caso, ma di un intasamento dell'autostrada....

Citazione:
Come dicevo prima, demonizzare esclusivamente la velocità continuando ad ignorare tutti gli altri problemi che possono causare (e causano) incidenti è un atteggiamento esclusivamente demagogico che io trovo ormai francamente inaccettabile.


E su questo siamo assolutamente d'accordo! icon_smile.gif
 
1906516
1906516 Inviato: 21 Giu 2007 18:39
 

Ma secondo me ragazzi i presupposti sono del tutto errati...

innanzitutto i limiti di velocità sono posti per difetto e non per eccesso quindi non è che se si supera il limite (di 15km\h per esempio) si crea una situazione di pericolo...ma si aumentano in minima parte le possibilità che qualcosa succeda...quindi facciamola finita di descrivere coloro che superano i limiti degli incoscienti pericolosi...avvolte anche viaggiare a 200km\h con una macchina\moto valida in una strada semi sgombra non reca nessun pericolo...

...comunque 7000€ non sono una presa per i fondelli ma semplicemente una cifra sproporzionata...e ingiusta non commisurata all'infrazione commessa...
...certo che ci spaventiamo perchè se ti dicono che devi pagare 7000€ per aver commesso una cazzata è normale...e come se ti dicessero che se tuo figlioletto in quanto è entrato in una proprietà privata per recuperare il pallone devi pagare fino a 10'000€....ti caghi?

Per una bischerata ti giochi sei mesi di stipendio...io mi cago se poi tu non ti caghi beato te...
 
1906531
1906531 Inviato: 21 Giu 2007 18:41
 

Questi quì dovrebbero leggersi "dei delitti e delle pene" di Cesare Beccaria, dove viene esplicitamente detto che non è la gravità della pena a spaventare, bensì la sua sicura applicazione
 
1906568
1906568 Inviato: 21 Giu 2007 18:46
 

sentirvi dire ke guidate da 25 anni o 19 senza aver mai fatto un incidente mi suona strano...buon x voi!!vi auguro di nn farne mai! icon_lol.gif ma io guido da sl due anni(di cui sl poki mesi col 125) e ho già fatto un incidente in città:andavo neanke abbastanza veloce(sui 50) ed una signora ke aveva lo stop mi ha tagliato la strada!qst era sl un modo x ribadire ke spesso nn è la velocità elevata a causare incidenti, ma la diseducazione delle persone e la loro negligenza!!nn parlate di germania...qui in italia, penso ke ve ne siate accort i, TUTTI noi abbiamo un modo diverso di pensare!se il limite è 50, subito si pensa ke fino a 60 c'è sl la multa, fino a 70 ce la caviamo cn poki punti ecc...se il limite è di 130 inb autostrada, vado a 140!figuratevi se aumentassero i limiti!
 
1906603
1906603 Inviato: 21 Giu 2007 18:50
 

e proprio per questo che i sedicenni non possono guidare moto potenti è una questione di maturità icon_wink.gif
 
1906733
1906733 Inviato: 21 Giu 2007 19:06
 

marcoboss46 ha scritto:
sentirvi dire ke guidate da 25 anni o 19 senza aver mai fatto un incidente mi suona strano...buon x voi!!vi auguro di nn farne mai! icon_lol.gif ma io guido da sl due anni(di cui sl poki mesi col 125) e ho già fatto un incidente in città:andavo neanke abbastanza veloce(sui 50) ed una signora ke aveva lo stop mi ha tagliato la strada!qst era sl un modo x ribadire ke spesso nn è la velocità elevata a causare incidenti, ma la diseducazione delle persone e la loro negligenza!!


...oltre che la nostra scarsa propensione alla prudenza...

... certo che il fatto di non vivere a Napoli, senz'altro ha aiutato la mia fortuna nel non fare incidenti... icon_wink.gif
 
1906811
1906811 Inviato: 21 Giu 2007 19:12
 

Giorgillo86 ha scritto:

...avvolte anche viaggiare a 200km\h con una macchina\moto valida in una strada semi sgombra non reca nessun pericolo...


...certo, come buttarsi con un caccia a reazione dotato delle migliori tecnologie, a fare il pelo alle fronde dei pini per una vallata montana quasi sgombra (se non per qualche ovovia qui e là...), può non recare alcun pericolo se non dare noia a marmotte e stambecchi... icon_biggrin.gif ...

...ma andiamo su!... ritorna serio dai! icon_rolleyes.gif
 
1907143
1907143 Inviato: 21 Giu 2007 19:55
 

Calimar ha scritto:
Ma per un eccesso di velocità mi pare francamente troppino.


Troppino è troppo forte! icon_lol.gif diciamo che a me pare troppone!


comunque intendevo proprio questo, 7000 euro per eccesso di velocità, non per incidenti con feriti! icon_cool.gif
 
1907209
1907209 Inviato: 21 Giu 2007 20:02
 

Vins_Black ha scritto:
Questi quì dovrebbero leggersi "dei delitti e delle pene" di Cesare Beccaria, dove viene esplicitamente detto che non è la gravità della pena a spaventare, bensì la sua sicura applicazione


quotone
 
1907499
1907499 Inviato: 21 Giu 2007 20:43
 

gasgas74 ha scritto:
Prima di rispondere ho letto tutto il topic, e siccome la memoria mi fa brutti scherzi, arrivato alla fine, avevo perso per strada qualche concetto.
Il mio pensiero, come ribadito piu' volte, e' quello di dover tener conto delle regole, e rispettarle, presenti nella societa'. Che queste siano per noi giuste o sbagliate.
Premesso questo, secondo me fanno benissimo ad inasprire le sanzioni che riguardano i limiti di velocita'. Questo aumento di anzioni deve essere interpretato esclusivamente, secondo me, come deterrente.
Chi ha proposto queste leggi spera, come molti di noi, di non leggere piu' bollettini di guerra il lunedi' mattina sui vari giornali.
Spera, e spero, che con queste sanzioni la gente magari si caghi un po' addosso e abbia la cortezza di alzare un po' il piede dall'acceleratore. Ovviamente chi va in moto magari di chiudere un po' il gas.
Poi magari succedera' come con la patente a punti. All'inizio tutti (o quasi) ad osservare il codice, dopo qualche tempo si e' tornati alla situazione orignale.
Sono daccordo con chi ha proposto di equiparare la sanzione al reddito.
Se uno usa una macchina molto costosa,ed ha una posizione agiata nella societa', non ha nessuna importanza per lui sborsare qualche migliaio di euro. Ma comincerebbero a divenare importanti magari qualche decina di migliaia di euro.
Cosi' come in una famiglia dove il marito porta a casa lo stipendio e deve mantenere moglie, figli e magari anche un mutuo, non e' corretto che rimanga magari senza poter fare la spesa.
Per quanto riguarda gli autovelox non fissi, non solo servono esclusivamente a mantenere le casse dello stato/comune, ma sono pericolosissimi. Immaginatevi di trovqarne uno a poche decine di metri da voi, e lo vedete nascosto dietro una siepe con una pattuglia. Voi siete a 160 in autostrada ovvio che non siete in regola, e quindi la prima cosa che si fa, creando pericolo per voi e per gli altri, e' quella di frenare.


Quindi tu mi vorresti dire che vai a 50 in città, a 90 sulla superstada e a 130 in autostrada con la tua honda 954 ??
 
1907579
1907579 Inviato: 21 Giu 2007 20:55
 

pigsurfnero ha scritto:
gasgas74 ha scritto:
Prima di rispondere ho letto tutto il topic, e siccome la memoria mi fa brutti scherzi, arrivato alla fine, avevo perso per strada qualche concetto.
Il mio pensiero, come ribadito piu' volte, e' quello di dover tener conto delle regole, e rispettarle, presenti nella societa'. Che queste siano per noi giuste o sbagliate.
Premesso questo, secondo me fanno benissimo ad inasprire le sanzioni che riguardano i limiti di velocita'. Questo aumento di anzioni deve essere interpretato esclusivamente, secondo me, come deterrente.
Chi ha proposto queste leggi spera, come molti di noi, di non leggere piu' bollettini di guerra il lunedi' mattina sui vari giornali.
Spera, e spero, che con queste sanzioni la gente magari si caghi un po' addosso e abbia la cortezza di alzare un po' il piede dall'acceleratore. Ovviamente chi va in moto magari di chiudere un po' il gas.
Poi magari succedera' come con la patente a punti. All'inizio tutti (o quasi) ad osservare il codice, dopo qualche tempo si e' tornati alla situazione orignale.
Sono daccordo con chi ha proposto di equiparare la sanzione al reddito.
Se uno usa una macchina molto costosa,ed ha una posizione agiata nella societa', non ha nessuna importanza per lui sborsare qualche migliaio di euro. Ma comincerebbero a divenare importanti magari qualche decina di migliaia di euro.
Cosi' come in una famiglia dove il marito porta a casa lo stipendio e deve mantenere moglie, figli e magari anche un mutuo, non e' corretto che rimanga magari senza poter fare la spesa.
Per quanto riguarda gli autovelox non fissi, non solo servono esclusivamente a mantenere le casse dello stato/comune, ma sono pericolosissimi. Immaginatevi di trovqarne uno a poche decine di metri da voi, e lo vedete nascosto dietro una siepe con una pattuglia. Voi siete a 160 in autostrada ovvio che non siete in regola, e quindi la prima cosa che si fa, creando pericolo per voi e per gli altri, e' quella di frenare.


Quindi tu mi vorresti dire che vai a 50 in città, a 90 sulla superstada e a 130 in autostrada con la tua honda 954 ??



no ti sta dicendo che non a 100 in città 150 in superstrada e 200km/h in autostrada
 
1907783
1907783 Inviato: 21 Giu 2007 21:32
 

pigsurfnero ha scritto:
gasgas74 ha scritto:
Prima di rispondere ho letto tutto il topic, e siccome la memoria mi fa brutti scherzi, arrivato alla fine, avevo perso per strada qualche concetto.
Il mio pensiero, come ribadito piu' volte, e' quello di dover tener conto delle regole, e rispettarle, presenti nella societa'. Che queste siano per noi giuste o sbagliate.
Premesso questo, secondo me fanno benissimo ad inasprire le sanzioni che riguardano i limiti di velocita'. Questo aumento di anzioni deve essere interpretato esclusivamente, secondo me, come deterrente.
Chi ha proposto queste leggi spera, come molti di noi, di non leggere piu' bollettini di guerra il lunedi' mattina sui vari giornali.
Spera, e spero, che con queste sanzioni la gente magari si caghi un po' addosso e abbia la cortezza di alzare un po' il piede dall'acceleratore. Ovviamente chi va in moto magari di chiudere un po' il gas.
Poi magari succedera' come con la patente a punti. All'inizio tutti (o quasi) ad osservare il codice, dopo qualche tempo si e' tornati alla situazione orignale.
Sono daccordo con chi ha proposto di equiparare la sanzione al reddito.
Se uno usa una macchina molto costosa,ed ha una posizione agiata nella societa', non ha nessuna importanza per lui sborsare qualche migliaio di euro. Ma comincerebbero a divenare importanti magari qualche decina di migliaia di euro.
Cosi' come in una famiglia dove il marito porta a casa lo stipendio e deve mantenere moglie, figli e magari anche un mutuo, non e' corretto che rimanga magari senza poter fare la spesa.
Per quanto riguarda gli autovelox non fissi, non solo servono esclusivamente a mantenere le casse dello stato/comune, ma sono pericolosissimi. Immaginatevi di trovqarne uno a poche decine di metri da voi, e lo vedete nascosto dietro una siepe con una pattuglia. Voi siete a 160 in autostrada ovvio che non siete in regola, e quindi la prima cosa che si fa, creando pericolo per voi e per gli altri, e' quella di frenare.


Quindi tu mi vorresti dire che vai a 50 in città, a 90 sulla superstada e a 130 in autostrada con la tua honda 954 ??


L'ho gia detto in altre discussioni come mi comporto per strada, e non smettero' mai di dirlo.
Vado sicuramente a 50 e anche meno in citta', 90 o poco piu' in superstrada e mai piu' di 140 in autostrada. Questo perche', purtroppo, ho provato sulla mia pelle cosa vuol dire avere a che fare con l'asfalto. Se poi ci aggiungi che vado anche in pista dove pericoli non ci sono, ti rendi veramente conto di cosa voglia dire affrontare tutti i giorni il traffico cittadino.
Quello di cui noi tutti non ci rendiamo conto, sono i tempi di reazione in caso di pericolo. Non basta avere sotto due dischi da 400(ipotesi) con abs e tutto il resto. Se vai troppo fore, tutto questo non serve a niente.
Passo anche le file di macchine in colonna, ma giuro che non supero mai i 30 Km/h. Questo perche' devo avere il tempo di potermi fermare se qualche disgraziato(e sono gentile) decide di fare inversione a U. nel caso mi toccasse a questa velocita' il risultato peggiore potrebbe essere quello di appoggiare la moto per terra.
Datemi de bacchettone se volete, ma la sera a casa c'e' una persona molto importante ad aspettarmi. Mia moglie.
Meditate gente, meditate!

P.S.
Non e' il tipo di moto a decidere quanto veloce devi andare. Sono io che collego sempre il cervello al polso prima di partire, e se ho qualche pensiero strano per la testa(problemi di lavoro ecc.) o riesco ad eliminarli, altrimenti in moto ci vado con la play-station, comnodo sul divano con una coca ghiacciata accanto.

A questo punto vorrei fare una domanda a tutti voi. Ma cosa c'e' di cosi' difficile nel rispettare le regole?
Ci sono in giro limiti assurdi, e' vero. Prendo l'esempio della MI-TO.
Tratti a 60 Km/h. QUella strada la faccio molto spesso, perche' mia moglie e' di Torino.
Se esistono questi limiti, non e' che una mattina uno si e' svegliato e ha deciso che 60 e' il limite giusto. Credo che dietro a questa decisione siano stati fatti degli studi. Forse a noi sembrera' sciocco andare a 60 in autostrada. Ma li, c'e' gente che ci lavora, ed e' veramente molto vicino ad auto e tir che gli passano a pochi metri ( lo so perche riparo escavatori, e mi e' capitato di lavorare in cantieri autastradali). Questa si sicurezza sul lavoro.
Scusatemi se mi sono dilungato e se sono andato OT, ma rimango allibito quando qualcuno pensa di parlare con un alieno se questo rispetta le leggi.
Dovremmo fare in modo che li alieni siano chi non le rispetta, ma credo che la strada sia davvero molto lunga e tortuosa, almeno fino a quando non decideremo di cambiare mentalita'.
Scusate ancora.
 
1908179
1908179 Inviato: 21 Giu 2007 22:48
 

Gasgas ma quando ci sono canteri spesso i limiti si abbassano e anche la velocità media...

Per Pony non stavo scherzando e tranquillo che non è necessaria una Bugatti o una Mv F4CC....
 
1908206
1908206 Inviato: 21 Giu 2007 22:54
 

Fra_bikerider19 ha scritto:
che è una cagata...dovrebbero dare le multe in base al reddito ed eliminare postazioni fisse a favore di mobili con agenti che FERMANO...
così si capisce che lo fanno solo per tirare su soldi e non per la sicurezza stradale, che diventa oggetto di strumentalizzazione per gonfiare le casse comunali
non mi sembra affatto giusto dare multe in base al reddito..se si infrange la legge si è come tutti gli altri e non vedo il motivo per il quale debba pagare di meno o di più..la legge è uguale per tutti... icon_wink.gif icon_wink.gif
 
1908319
1908319 Inviato: 21 Giu 2007 23:29
 

[quote="Giorgillo86"]Gasgas ma quando ci sono canteri spesso i limiti si abbassano e anche la velocità media...quote]

Per esperienza ti dico che la velocita' diminuisce nel momento in cui il traffico e' elevato e si passa da tre a una corsia.
Se invece provi a meterti sull'autostrada prima citata, anche quando ci sono restringimenti gli automobilisti sembra che abbiano unn crampo al piede che impedisce allo stesso di sollevarsi o spostarsi dal pedale dell'acceleratore.
Ho visto macchine sfrecciarmi accanto a velocita' tali da far accapponare la pelle. Anche dove erano presenti i cantieri. E sulla MI-TO sono davvero molti.
 
1908346
1908346 Inviato: 21 Giu 2007 23:36
 

mi dispiace più che sanzioni più severe ci vorrebbe un po' di sensibilità...il fatto è che molta gente non sa cosa significa lavorare con dei bolidi che ti sfrecciano affianco icon_rolleyes.gif
 
1908386
1908386 Inviato: 21 Giu 2007 23:50
 

Giorgillo86 ha scritto:
Gasgas ma quando ci sono canteri spesso i limiti si abbassano e anche la velocità media...

Per Pony non stavo scherzando e tranquillo che non è necessaria una Bugatti o una Mv F4CC....


...tranquillo giorgillo... nemmeno io scherzavo!

... le affermazioni che fai mi lasciano quantomeno perplesso!... icon_smile.gif

...tipo:
Citazione:
il fatto è che molta gente non sa cosa significa lavorare con dei bolidi che ti sfrecciano affianco


...io piuttosto direi che c'è molta gente che non si rende conto di cosa voglia dire sfrecciare su strada anche se si guidano "bolidi sicuri"...

...per quanto riguarda il mio appunto... mai sentito parlare di Cavalese e del Cermis?... è un caso di grave infrazione delle regole, a bordo di un mezzo sicuro in uno spazio "quasi" sgombero...

...quoto gasgas quando dice:

Citazione:
Non e' il tipo di moto a decidere quanto veloce devi andare. Sono io che collego sempre il cervello al polso prima di partire, e se ho qualche pensiero strano per la testa(problemi di lavoro ecc.) o riesco ad eliminarli, altrimenti in moto ci vado con la play-station, comnodo sul divano con una coca ghiacciata accanto.

A questo punto vorrei fare una domanda a tutti voi. Ma cosa c'e' di cosi' difficile nel rispettare le regole?
 
1908415
1908415 Inviato: 22 Giu 2007 0:01
 

Giorgillo86 ha scritto:
mi dispiace più che sanzioni più severe ci vorrebbe un po' di sensibilità...il fatto è che molta gente non sa cosa significa lavorare con dei bolidi che ti sfrecciano affianco icon_rolleyes.gif


Se la sensibilita' la intendi come appartenente all'utente della strada, allora questa escludo a priori che esista da parte di tutti. E' per questo che secondo me sono giuste pene piu' severe, atte appunto a sensibilizzare la gente.
 
1909287
1909287 Inviato: 22 Giu 2007 8:40
 

swetta ha scritto:
non mi sembra affatto giusto dare multe in base al reddito..se si infrange la legge si è come tutti gli altri e non vedo il motivo per il quale debba pagare di meno o di più..la legge è uguale per tutti... icon_wink.gif icon_wink.gif

Io invece sarei d'accordo... le sanzioni sono essenzialemente di tre tipi:
Amministrative
Accessorie
Penali
Le prime sono quelle che chiamiamo impropriamente multe (la multa vera e propria e' una sanzione di sostanza economica ma valore penale), e sono un "castigo" materiale per una violazione ad un codice (quello della strada)
Prendiamo una sanzione, toh, da 370 Euro.
Per un operaio della FIAT o della Ducati, 370 euro sono una botta... un quarto dello stipendio mensile che se ne va'.... dupo un paio di pacche di questo tipo (specie se preferisce aggiungerne 250 per non perdere i punti) e' molto probabile che prima di correre troppo ci pensi due volte.
Per un dirigente della FIAT o della Ducati, 370 euro sono lo stipendio di UN GIORNO, e per un industriale, un manager, etc. etc. anche meno.
Quale effetto deterrento puo' avere la sanzione per questa persona?
La Svizzera, ad esempio, utilizza questo metodo per determinare l'importo delle sanzioni, e, complice una SANA gestione dei franchi incassati da queste sanzioni in materia di sicurezza stradale, ha raggiunto dei buoni obiettivi.
Le sanzioni accessorie (sospensione, punti) e penali (omissione, lesioni, colpa, etc.) devono essere invece uguali per tutti.

In Italia, l'unico problema sarebbe che basando la sanzione sul reddito dichiarato, alla fine un operaio od un impiegato pagherebbero mento di un gioielliere, ma qui finiamo OT e mi cazziano....
 
1909464
1909464 Inviato: 22 Giu 2007 9:04
 

MetalDream ha scritto:
ok il ritardo non è una scusa. allora siamo sempre puntuali, allegri, postivi e senza problemi tutti i giorni. Spero che ripenserete al questo mess alla prima occasione che vi girano talmente tanto che dareste fuoco a tutti icon_twisted.gif

A proposito oggi ho fatto 2 ore di coda in autostrada, posso dare una multa a chi mi fa andare a 0 kmh per 2 ore??? o vale solo quando sono io a superare il limite???


no, no, il ritardo è una scusa. Un famoso ministro di cui non faccio nome, impose il limite di velocità sull'autostrada a 130 km/h. All'epoca lo beccarono sulla sua Thema Ferrari a 220 km/h. Oltre a non vergognarsi minimamente ad aver infranto una legge voluta da lui stesso, ha pure evitato la multa alludendo che lui era un parlamentare e che era in ritardo. Se fossi stato io il vigile avrei chiamato persino striscia, uno così è solo da sputtanare.
 
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