assolutamente no

però quello che ho letto in giro è: il sistema rileva il bloccaggio, e agisce. Tra la rilevazione del bloccaggio e l'entrata in funzione delle elettrovalvole, la riduzione della pressione e il rilascio della ruota passa inevitabilmente una certa quantità di tempo, nel quale la ruota resta bloccata. Si vede anche chiaramente dai video della bosch fatti a rallentatore, la ruota si blocca, viene rilasciata, si riblocca, ecc. varie volte al secondo finchè la moto non si ferma. Se sei in piega, con il primo bloccaggio cadi, per questo hanno inventato l'MSC che dovrebbe risolvere il problema: il sistema capisce che sei in piega e ti limita l'azione frenante prima ancora che tu possa frenare... ovvero in un certo senso predice il futuro.
Dici che ho capito male?

ciao

WK

mi posti il video per favore??

questa è la prima cosa che ho trovato:

Link a pagina di Youtube.com

ciao

WK

onestamente, la statistica non è il mio mestiere, le pagine centrali dello studio sono per me impenetrabili, però non penso che gli autori di quello studio (che sarà costato qualche milioncino al ministero dei trasporti ammeregano) siano del tutto deficienti

E infatti c'è una pletora di altri studi che raggiungono gli stessi risultati, ecco una sintesi con tanto di bibliografia (fonte: IIHS, istituto di ricerca sulla sicurezza stradale finanziato dalle assicurazioni americane, ovvero quelli che fanno le statistiche su cui si basano le tariffe assicurative negli USA):

[cliccate sui punti 4 e 5]

Link a pagina di Iihs.org

Sembrerebbe quindi che allo stato attuale della ricerca, non ci sia alcuna prova del fatto che l'abs sulle auto riduca gli incidenti mortali. Sembra invece molto più consistente per la sicurezza l'apporto dell'ESP, ma circolano ancora troppe poche auto con ESP per offrire un campione statistico sufficiente.

Gli studi sulle moto invece sono unanimi nel riconoscere una notevole efficacia dell'abs... però anche lì i numeri sono bassini per fare statistica, ci vorrà ancora un bel po' per accertarlo.

Vi metto di seguito altri dati interessanti per la nostra discussione:

Difettosità: essendo un complesso congegno elettronico, elettrico, meccanico e idraulico, ovviamente anche l'abs può guastarsi.
Qui uno studio del TUV tedesco: in un'officina che fa le revisioni obbligatorie, hanno messo un costosissimo banco speciale per provare l'efficacia degli ABS (che di norma non viene controllata). Risultato: oltre il 12% degli abs testati risultavano difettosi, in quasi tutti questi casi la spia di abs guasto non era accesa, e anche se l'abs interveniva l'auto bloccava lo stesso le ruote o frenava in modo squilibrato, tanto da risultare pericoloso su strada.

Link a pagina di Cita-vehicleinspection.org

In un altro articolo della DEKRA (impresa autorizzata a fare le revisioni obbligatorie in Germania) c'era scritto che per quanto ne sanno loro, i congegni elettronici sulle auto hanno lo stesso tasso di difettosità di quelli meccanici.

Parlando di costi, se vi si guasta il modulo abs per esempio su un bandit 1250, ecco quanto dovrete sborsare:

Link a pagina di Motorcyclespareparts.eu

Col CBR va meglio, ma siamo sempre nell'iperspazio:

Link a pagina di Motorcyclespareparts.eu

ciao

WK

assolutamente no

però quello che ho letto in giro è: il sistema rileva il bloccaggio, e agisce. Tra la rilevazione del bloccaggio e l'entrata in funzione delle elettrovalvole, la riduzione della pressione e il rilascio della ruota passa inevitabilmente una certa quantità di tempo, nel quale la ruota resta bloccata. Si vede anche chiaramente dai video della bosch fatti a rallentatore, la ruota si blocca, viene rilasciata, si riblocca, ecc. varie volte al secondo finchè la moto non si ferma. Se sei in piega, con il primo bloccaggio cadi, per questo hanno inventato l'MSC che dovrebbe risolvere il problema: il sistema capisce che sei in piega e ti limita l'azione frenante prima ancora che tu possa frenare... ovvero in un certo senso predice il futuro.
Dici che ho capito male?

ciao

WK

Link a pagina di Youtube.com
questo è un video di 4 anni fa, quindi con una tecnologia di 6 anni fa almeno.
Qui oltre al vantaggio si vede comuqnue un bloccaggio della ruota, ora mi aspetto che questo non avvenga quasi più grazie a sensori più veloci e capacità di calcolo maggiori delle centraline

una statistica che tiene conto solo degli incidenti e non considera tutti quei casi in cui l'abs ha evitato un incidente, non è in grado di offrire una reale valutazione

Qui oltre al vantaggio si vede comuqnue un bloccaggio della ruota, ora mi aspetto che questo non avvenga quasi più grazie a sensori più veloci e capacità di calcolo maggiori delle centraline

ecco, mi sembra fosse questo il video che dicevo... credo che i bloccaggi siano dovuti all'azione dei solenoidi, per quanto sia veloce il chip della centralina, la pompa che materialmente rilascia e riapplica la pressione sembra che non possa superare i 10-15 interventi al secondo, ossia la ruota si blocca e viene rilasciata con quella frequenza. Capisci bene che una cosa del genere in piega non è proponibile, infatti nella pubblicità dell'MSC pinzando in curva il tizio con l'abs tradizionale va lungo, mentre l'MSC dovrebbe calibrare la forza frenante a seconda dell'angolo di piega, evitando i bloccaggi e tenendoti su... sarei molto curioso di provarlo.

ciao

WK

e perchè mai? poniamo che tutte le moto al mondo siano bandit 1250, che esistono in versione con e senza abs, e per il resto uguali. Io per x anni raccolgo i dati sugli incidenti e sui km percorsi, poi tiro le somme: il modello di moto che a parità di km ha fatto meno incidenti sarà evidentemente la più sicura... più i numeri sono grandi, più la stima sarà attendibile.
Per comprendere realtà di questo tipo l'unico mezzo è la statistica sui grandi numeri, altrimenti finisce che ciascuno si mette a raccontare l'incidente che ha fatto suo cuGGino, e non ne usciamo più

ciao

WK

ecco, mi sembra fosse questo il video che dicevo... credo che i bloccaggi siano dovuti all'azione dei solenoidi, per quanto sia veloce il chip della centralina, la pompa che materialmente rilascia e riapplica la pressione sembra che non possa superare i 10-15 interventi al secondo, ossia la ruota si blocca e viene rilasciata con quella frequenza. Capisci bene che una cosa del genere in piega non è proponibile, infatti nella pubblicità dell'MSC pinzando in curva il tizio con l'abs tradizionale va lungo, mentre l'MSC dovrebbe calibrare la forza frenante a seconda dell'angolo di piega, evitando i bloccaggi e tenendoti su... sarei molto curioso di provarlo.

ciao

WK

ma il sistema come determina la velocità della moto ?
le ruote sono solo due, quindi il rallentamento della velocità angolare è dovuto al grip della gomma,
oppure al bloccaggio sull' asfalto bagnato ?
probabilmente bisogna utilizzare anche l'accellerometro.
oppure un sistema molto piu sofisticato come sulla R1 versione 2015.
Allora quando si acquista l'abs si dovrebbe anche specificare il tipo di versione.

Giusto per dirne una ... a prescindere dalle statistiche, l'abs sulla mia F800ST ha funzionato alla grande poco fa quando ho rischiato di tamponare una macchina ai 90 all'ora
Mi sono distratto per salutare un "collega" motociclista che veniva dalla parte opposta e non mi sono reso conto che la macchina davanti a me era ferma in mezzo alla strada
Inchiodato, ABS che mi ha salvato il sederino (anche se una mezza sbandata me l'ha fatta), impossibile fermarsi ma ho schivato la macchina passandole a destra.

Devo dire che dal video non sembra nemmeno granchè, ma farlo .. bèh ...
Comunque .... Grazie ABS, perchè altrimenti avrei perso la moto (appena comprata) e forse un pò di testa.

Io senza ABS e senza via di fuga ci son finito sotto alla macchina che davanti a me ha inchiodato.

Le macchine hanno comunque una potenza frenante maggiore rispetto alle moto, e la distanza di sicurezza a maggior ragione, con o senza ABS, deve essere accettabile. Certo, riduce la distanza di frenata, ma di certo non fa miracoli

Mi permetto di dissentire sullo spazio di frenata; se non erro con la moto è più corto rispetto a quello di una macchina ...
Ok che hanno più potenza frenante, ma devono anche frenare una tonnellata di auto.

E' vero, ma sulla macchina puoi inchiodare tranquillamente senza rischiare di cappottarti in avanti...sulla moto se inchiodi la moto si ferma, ma tu continui ad andare

Le macchine hanno comunque una potenza frenante maggiore rispetto alle moto, e la distanza di sicurezza a maggior ragione, con o senza ABS, deve essere accettabile. Certo, riduce la distanza di frenata, ma di certo non fa miracoli

teoricamente l'accelerometro non è necessario, hai 2 ruote e usi la velocità di ogni ruota per capire se l'altra si sta bloccando o meno.
Se stai viaggiando a 100 all'ore freni e l'anteriore risulta andar ad una velocità di 10 all'ora e il posteriore di 60 all'ora probabilemnte è avvenuto un bloccaggio e quindi il sistema rilascia il freno anteriore.
Ora questo è solo un esempio probabilmente la velocità limite minima è quella sotto la quale l'ABs si disattiva e il modo per far intervenire l'ABS è avere una differenza di velocità superiore ad un valore prestabilito tra anteriore e posteriore...

ma nel caso le due ruote si bloccano contemporaneamente l'abs da dove ricava la velocita' effettiva ?
il problema non è banale, perchè nei sistemi piu comlessi esiste (quasi) sempre il "bug"
cioè la condizione non prevista dal programma, che genera l'errore.
un esempio dei primi abs erano i sanpietrini, che metteva in crisi il controllo.