non è affatto trascurabile, infatti è per questo motivo che spesso c'è il pulsante per disinserire l'abs, e comunque gli abs si disinseriscono da soli sotto i 20 all'ora o giù di lì, ovvero la tipica velocità a cui si percorrono le strade sterrate, o quelle asfaltate quando c'è neve.

ciao

WK

anche io ero convinto che sulle auto l'abs fosse risolutivo, ma quella statistica sembra fatta bene assai... leggila con calma (sono 80 pagine e passa) e parliamone serenamente. E' fatta dal dipartimento dei trasporti del governo americano, quindi un organo teoricamente sopra le parti.
In sintesi: senza abs, bimbo attraversa la strada, il guidatore va nel panico, a 100 all'ora blocca le ruote e sterza di colpo per evitarlo, ma l'auto va dritta e lo investe: 1 morto.
Stesso incidente con abs, bimbo attraversa la strada, il guidatore va nel panico, frena e sterza di colpo, non blocca le ruote, evita il bimbo ma l'auto va nel fosso: 1 morto... dicono che statisticamente la somma è zero. Diminuiscono un po' gli incidenti non mortali, ma come vedrai è poca roba... specie rispetto a quanto ci avevano promesso.

ciao

WK

In sintesi: senza abs, bimbo attraversa la strada, il guidatore va nel panico, a 100 all'ora blocca le ruote e sterza di colpo per evitarlo, ma l'auto va dritta e lo investe: 1 morto.
Stesso incidente con abs, bimbo attraversa la strada, il guidatore va nel panico, frena e sterza di colpo, non blocca le ruote, evita il bimbo ma l'auto va nel fosso: 1 morto... dicono che statisticamente la somma è zero.

WK

Sono sereno, mi piace parlare di queste cose e mi piace che mi si oppongano altre tesi, per ragionare insieme.

Senza la minima vena polemica direi che la situazione da te posta è il tipico esempio di inettitudine alla guida. Stai descrivendo esattamente l'esercizio "evitamento dell'ostacolo improvviso". Fatto male.

Un guidatore competente esegue così:

1) Vedo l'ostacolo;
2) NON freno, sterzo con decisione per evitare il bambino;
3) immediatamente controsterzo, raddrizzo e pinzo con tutta la forza che ho. Non sono nel fosso.

Funziona ve lo assicuro. Solo che all'inizio nessuno è in grado di farlo.

Vogliamo rimanere sull'ipotesi del guidatore incapace? Ok : meglio senza ABS se sono in curva? Meglio senza ABS così ammazzo il bambino, ma salvo la mia pellaccia? E se non è un bambino che potrei vigliaccamente preferire, ma un autocompattatore al lavoro dietro una curva? Meglio senza ESP (se non ho l'ABS...) così vado probabilmente in testa-coda?

Inoltre la situazione non è sintetizzabile in 1 morto a 1 morto. In auto ho la cintura, ho l'airbag, avrò già ridotto la velocità prima di impattare con la parete del fosso... quindi siamo a 1 morto contro un probabile (diciamo al 50%) ferito di diversa gravità.

Rinunciare agli ausili elettronici è una responsabilità che nemmeno un pilota vero può prendersi, figuriamoci tutti gli altri...

sulle auto non l'ho mai visto disinseribile, sulle moto penso per uso pista...
Poi il mio è sempre un ragionamento statistico. Io sono 99 volte su 100 su strada sciutta o al mssimo bagnata e 1 volta su 100 su strada innevata

La procedura che hai elencato nei tre punti è possibile, grazie all'abs, frenando per tutto il tempo, con tutta la forza che si ha.
Cioè, grazie all'abs è possibile, frenare con tutta la forza, sterzare con decisione per evitare il bambino e controsterzare rapidamente per non finire nel fosso e mollare il freno solo alla fine.
Il problema è che tutte queste situazioni, che sono rese possibili dall'abs, non vengono assolutamente contemplate nella statistica.

Senza la minima vena polemica direi che la situazione da te posta è il tipico esempio di inettitudine alla guida. Stai descrivendo esattamente l'esercizio "evitamento dell'ostacolo improvviso". Fatto male

Il problema è che tutte queste situazioni, che sono rese possibili dall'abs, non vengono assolutamente contemplate nella statistica

3) immediatamente controsterzo, raddrizzo e pinzo con tutta la forza che ho

la statistica dice che proprio queste manovre rese possibili dall'abs si traducono spesso in testacoda, cappottamenti e uscite di strada, che fanno a loro volta tanti morti da vanificare la riduzione di incidenti mortali di altro tipo (pedoni, tamponamenti sul bagnato, ecc.)

ciao

WK

Questo probabilmente è successo perché sei in grado di frenare meglio tu dell'abs....

Altri spunti :
Link a pagina di Cetris.it

Che macchina la Uno... mio padre aveva la 60 Smart

la statistica dice che proprio queste manovre rese possibili dall'abs si traducono spesso in testacoda, cappottamenti e uscite di strada, che fanno a loro volta tanti morti da vanificare la riduzione di incidenti mortali di altro tipo (pedoni, tamponamenti sul bagnato, ecc.)

ciao

WK

Sentimi bene,il pedale mitragliava da demente quindi l'abs stava lavorando e mi stava portando dritto nel po.
Quindi faceva schifo PUNTO E BASTA!
Le faccine rotolanti tientele per te grazie

hai ragione, se al posto del bambino ci mettiamo un pupazzo e riproviamo la sequenza 10 volte molti possono imparare a fare questa manovra correttamente, ma nelle situazioni improvvise la gente anche intelligente e capace perde la testa, pesta il freno e sterza a cavolo, facendo un disastro tale e quale se fosse andata dritta come niente fosse... almeno questo conclude quell'articolo, se ne avete altri leggiamoli e commentiamoli.

ciao

WK

Hai ragione, ma consigliamo comunque di non frenare. Infatti frenando si sposta buona parte del peso sull'anteriore e, in occasione di una brusca sterzata questo non è bene. Con assetto costante (acceleratore costante) si possono fare cose incredibili.

Già, dovremmo leggere un articolo che analizza gli innumerevoli casi in cui dopo aver pestato il freno e sterzato a cavolo, si riesce a mantenere il controllo del mezzo grazie all'abs.
Come mai non c'è un articolo che analizza questi casi?
Forse perché non c'è modo di analizzarli, visto che dopo che sono successi e tutto è andato per il meglio ogni protagonista se ne torna a casa senza avere la possibilità di informare chi scrive gli articoli e poi compila le statistiche?

Spazi di frenata con e senza ABS dal sito :

Link a pagina di Therideadvice.com

Immagine: Link a pagina di Therideadvice.com

Immagine: Link a pagina di Therideadvice.com

come si vede bene dalle tabelle, sembra che alcune moto frenano meglio con l'abs altre invece senza.

sembra ovvio dire che sul bagnato chi strizza il freno cade o và dritto.
ma il pilota esperto probabilmente evita di inchidare sulla curva bagnata..

Oddio, chi ha la possibilita' di scegliere la moto con ABS scelga pure l' ABS
che in ogni caso è una sicurezza in più,
però vorrei anche sfatare il mito di molta propaganda promozionale...
che addirittura diventa legge obbligatoria ! (che io chaimo il fascismo elettronico demenziale )
per la legge il pilota della moto dovrebbe assomigliare ad uno scimpanzè :
ben ammaestrato, doti psicofisiche al 100% ma assolutamente idiota.

come disse Göbbels "Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità"

Without ABS, the rider required numerous attempts to approach the maximum deceleration performance of the motorcycle. With the use of ABS, however, the rider was able to quickly obtain consistent maximum deceleration results, whether the vehicle was loaded or lightly loaded

Just don’t go around saying that ABS is unnecessary or you’re better than it. It’s not and you aren’t.

Quello che dico io è che fatico a vedere il lato negativo dell'ABS. Di fatto, se è un buon sistema interviene quando il pilota ha fatto un errore. Per dire solo stamattina ho fatto un turno a Lombardore per provare un paio di modifiche che avevo fatto sulla forcella. Ok, ho girato piano ( o meglio ancora più piano del solito ), ma mi sono dimenticato l'ABS attivo e non è mai intervenuto. Eppure ho fatto qualche staccata secca per vedere come si comportava l'anteriore, ma anche in quei casi niente.
Onestamente non riesco proprio a capire perchè non volerlo in strada, a meno di non sentirsi dei pilotoni come si diceva qualche giorno fa.

Pazzo! Non sai che il letto è il posto dove statisticamente muoiono più persone al mondo? .

Scherzi a parte, la prevenzione fa parte della vita. Ok, non ti farai una risonanza ogni sei mesi, ma non attraversi neppure la strada bendato tanto è tutto legato al caso. Un po' di fatalismo, ok, vivere in maniera sciagurata, tanto prima o poi moriremo tutti, lo lascio a te.

Certo, salire su un mezzo privo di qualsiasi misura di sicurezza non è un suicidio annunciato ma in tutta onestà un conto è fare una gitarella con una Fiat 500 senza cinture e poggiatesta, un conto è pretendere di usarla tutti i giorni in autostrada. Una volta si faceva? Mha. Una volta c'era anche 1/10 del parco circolante, magari usavi l'auto solo per diletto e non anche per lavoro con il fuoco al culo, e comunque sapevi che in un incidente ti facevi male e se riuscivi ad arrivare all'età adulta (che arrivava assai prima di adesso, intellettualmente parlando) ti comportavi in maniera prudente. Probabilmente, quando la gente girava con il falcone, non pretendeva di andare con il ginocchio per terra ma andava ad andature da motorino spompo... Ci credo che non servivano i superfreni..

Ma allora, se non vuoi dotare i mezzi di misure di sicurezza proporzionate, dovresti agire sul fronte delle prestazioni...

Che poi come si faccia a finire in certi ragionamenti parlando di Abs, bho, mi sa di sano esercizio di arrampicamento su superfici lisce e riflettenti.

Ma fosse come la foto dell'armatura. Vero ferro e una vera armatura....invece vogliono proporci il giallo piscio plasticume.
Il "fascismo elettronico" è appoggiato da troppe persone.
Quoto in pieno la frase di goebbels!

+ elettronica e meno cilindri? mah....i mostri da 200 Cv li fanno e vendono

sulle auto si disinserisce da sè sotto una certa velocità, e spesso c'è il bottone per spegnere l'esp o il tc; sulle moto da enduro dotate di abs c'è sempre questo bottone (nella foto, è il manubrio di un gs650):

Link a pagina di Gemini31.it

altrimenti fuoristrada ti ammazzi.
Ma tu non fai mai strade sterrate? Pensa che per esempio i miei tutti i giorni si fanno 300+300m di sterrato solo per entrare/uscire da casa... in pendenza con 2 curve, se piove c'è fango, se nevica c'è neve, se è asciutto c'è la ghiaia

ciao

WK

PS: per i dati che cerchi, credo siano nelle pagine centrali, io ho letto solo introduzione e conclusione dell'articolo