nel mio modo di intendere la guida sportiva,tendo a caricare parecchio il davanti,
anche nelle staccate +inca preferisco avere il maggior peso e controllo sull'anteriore a discapito di un detro ballerino.

penso comunque che dipenda anche dal tipo di moto che si guida e dalle velocità da cui si frena, se sei in pista in fondo al dritto se ti porti avanti in staccata o ti ribalti o il posteriore è talmente alleggerito che non hai la possibilità di entrare...
d'altro canto entrare in curva con i freni ancora in mano fa cambiare le quote ciclistiche a favore della chiusura della curva

le variabili sono talmente tante che a volte solo la fortuna ci fà prendere la decisione giusta
nei casi limite, però è anche vero che senza arrivare al limite un minimo di tecnica è meglio seguirla...
a volte si fanno esempi estremi per far capire le dinamiche, non per guidare sempre al limite

cosa vuoi che ti dica.....ognuno racconta le sue esperienze,
e le mie mi dicono di perdere sensibilità nel frenare duro rimanendo arretrato,
da considerare che attualmente guido naked,con moto sportive lo avvertivo meno,
per contro con la nuda in curva posso sbizzarrirmi in una guida + dinamica,
meno impostata per intenderci.
la sportiva in strada lascia meno spazio alla fantasia.
ma son considerazioni opinabilissime,anche perchè parecchio fuori dal coro

no critico mica il fatto che freni e stai più avanti sulla sella, se ti senti sicuro così fai bene a farlo e poi la moto uno la guida tutto sommato in maniera personale, come si sente meglio ...
la posizione più o meno avanzata è certamente più opinabile rispetto al premere la pedana interna alla curva, per esempio, li non si può certo pensare di far diversamente

concordo,anche se a spinta preferisco il termine appoggio di una certa consistenza ,in quanto spingere di forza,porta ad irrigidire i muscoli,e di conseguenza a perdere parte della sensibilità occorrente per
tastare le piccole variazioni di attrito e assetto

Premetto che sono un neofita e sono ancora in fase di “scoperta” di questa moto. O meglio, vado in moto da più di 10 anni, ma prima avevo una moto con una geometria talmente diversa da non poter essere paragonata alla street, che ho da qualche mese. Ed appunto per questo stò “studiando” e ho fatto un po’ di prove, per capire la reazione della moto ad ogni mia singola azione:

1.ho provato a curvare cercando SOLO di spingere sulla pedana. Quindi mi sono posizionato, in rettilineo ad una velocità di circa 70-80 Km/h, vicino al margine dx della carreggiata, su una strada a due corsie per senso di marcia e senza traffico (per ovvi motivi di sicurezza). Ho iniziato a spingere sulla pedana sx senza spostare il corpo (quindi il baricentro). In questo modo la spinta avviene contraendo il quadricipite, come per stendere la gamba, con tutta la forza possibile e senza applicare forze sul manubrio ne spostare il corpo. Il risultato è stato minimo, cioè in una distanza di una 50ina di metri la moto si è spostata lateralmente di un paio di metri, in pratica non sono riuscito neanche a cambiare corsia.

2.ho provato a curvare spostando il corpo e spingendo con forza sulla pedana, ma senza spingere il semimanubrio (con le mani che sfioravano appena le manopole). E qui le cose cambiano considerevolmente, infatti la moto ha iniziato a scendere e in poco spazio mi sono ritrovato sulla corsia di sorpasso.

3.ho provato a curvare spingendo il semimanubrio interno, senza ne spostarmi ne spingere sulla pedana, e la moto ha piegato e curvato molto più velocemente che in precedenza.

Quindi mi pare di aver capito che la “spinta” fine a se stessa (punto 1) non serve quasi a nulla, in quanto il baricentro non si sposta. Per farla diventare efficace è necessario spostare anche il corpo spostandone quindi il carico sulla pedana interna e di conseguenza spostando anche il baricentro (punto 2). Però, quello che influisce maggiormente è la spinta del manubrio interno alla curva (punto 3). La combinazione delle tre azioni, dosate al punto giusto (ed è questa, almeno per me che sono ancora un fermone, la parte complicata), porta alla piega perfetta.

In attesa di essere smontato e di ricevere consigli e suggerimenti per migliorare, porgo cordiali lampeggi

Credo proprio che le tue impressioni siano corrette, la moto curva solo perchè la ruota controsterza inizialmente per poi seguire la curva immediatamente dopo...spostando il corpo senza agire sul manubrio la ruota un po' controsterza perchè sposti il baricentro ma niente in confronto a spingere sul manubrio interno..la cosa migliore è abbinare entrambe le cose....la spinta sul manubrio rende la manovra precisa e veloce..sporgersi aiuta tutto questo e consente di fare la stessa curva con un angolo minore o maggio velocità a parità di angolo.
Secondo me la spinta sulle pedane aiuta solo per trovare la giusta posizione e dare i giusti input al manubrio,,,un punto sul quale fare leva per spostare il baricentro e spingere sul manubrio....almeno questo è quello che ho capito io dopo 3 anni e 60,000 km da neofota sul monster!

Premetto che sono un neofita e sono ancora in fase di “scoperta” di questa moto. O meglio, vado in moto da più di 10 anni, ma prima avevo una moto con una geometria talmente diversa da non poter essere paragonata alla street, che ho da qualche mese. Ed appunto per questo stò “studiando” e ho fatto un po’ di prove, per capire la reazione della moto ad ogni mia singola azione:

1.ho provato a curvare cercando SOLO di spingere sulla pedana. Quindi mi sono posizionato, in rettilineo ad una velocità di circa 70-80 Km/h, vicino al margine dx della carreggiata, su una strada a due corsie per senso di marcia e senza traffico (per ovvi motivi di sicurezza). Ho iniziato a spingere sulla pedana sx senza spostare il corpo (quindi il baricentro). In questo modo la spinta avviene contraendo il quadricipite, come per stendere la gamba, con tutta la forza possibile e senza applicare forze sul manubrio ne spostare il corpo. Il risultato è stato minimo, cioè in una distanza di una 50ina di metri la moto si è spostata lateralmente di un paio di metri, in pratica non sono riuscito neanche a cambiare corsia.

2.ho provato a curvare spostando il corpo e spingendo con forza sulla pedana, ma senza spingere il semimanubrio (con le mani che sfioravano appena le manopole). E qui le cose cambiano considerevolmente, infatti la moto ha iniziato a scendere e in poco spazio mi sono ritrovato sulla corsia di sorpasso.

3.ho provato a curvare spingendo il semimanubrio interno, senza ne spostarmi ne spingere sulla pedana, e la moto ha piegato e curvato molto più velocemente che in precedenza.

Quindi mi pare di aver capito che la “spinta” fine a se stessa (punto 1) non serve quasi a nulla, in quanto il baricentro non si sposta. Per farla diventare efficace è necessario spostare anche il corpo spostandone quindi il carico sulla pedana interna e di conseguenza spostando anche il baricentro (punto 2). Però, quello che influisce maggiormente è la spinta del manubrio interno alla curva (punto 3). La combinazione delle tre azioni, dosate al punto giusto (ed è questa, almeno per me che sono ancora un fermone, la parte complicata), porta alla piega perfetta.

In attesa di essere smontato e di ricevere consigli e suggerimenti per migliorare, porgo cordiali lampeggi

invece volevo sapere secondo voi subito dopo la frenata è meglio entrare in curva un pò accelerati o completamete senza gas?

Non ci azzecca con questo topic
Comunque se entri accelerato è perché hai frenato troppo e quindi sei lento.

comincio a sentirmi meno solo.
spingere a tutta forza su una pedana se non fosse per la forza di accelerazione che si oppone porterebbe a sollevarsi di sella.
per rispondere a javana....onestamente non sono pistaiolo,ma sei il primo che sento
che al posto delle gambe necessiterebbe di cilindri oleodinamici(penso io).
ovviamente mi puoi mandare a quel paese

è vero scusate...comunque è vero che entro un pò lento, ma in città ho paura...questo non mi porterà a spiacevoli conseguenze vero???

su strada aperta al traffico le curve andrebbero fatte andando presto sul gas per ragioni di sicurezza.
far scorrere senza gas e' da pista, su strada consente ritmi leggermente superiori ma espone a piu' rischi. in citta' , ambiene notoriamente ricco di imprevisti, le curve vanno fatte in accelerazione.

perchè se le faccio in accelerazione è più sicuro per gli imprevisti?

ù

Mah, secondo me se uno ha una guida "rotonda" senza eccedere in velocità puo' sempre mantenere il gas senza toglierlo completamente ma tutto in maniera graduale...
Se invece uno fa velocissimo è chiaro che dare il gas quando la moto si trova molto piegata con una minima superficie di contatto delle gomme non puo' che essere pericoloso.
Dare il Gas in maniera graduale aiuta a stabilzzare la moto distribuendo il peso corretto tra anteriore e posteriore anche in curva..visto che la gomma posteriore è normalmente 180 e davanti 120 occorre portare un po' di peso dietro per avere un ottima trazione...40% davanti 60% dietro? Mah..anche io sto cercando di capirci qualcosa...

si io dico a gas appena aperto...comincio la vera e propia accelerata dopo aver superato la parte centrale della curva

Qui si dovrebbe parlare di spinta sulle pedane

ma scusate , la spinta sulle pedane è una regola di guida che va intesa come fondamentale per curvare,... non è che uno spinge dopo aver buttato giù la moto col corpo e manubrio solo in fase di uscita quando dai gas, la spinta sulla pedana deve essere data in tutta la curva...
bisogna spingere sempre dall'impostazione in staccata fino all'accelerazione in uscita spostando man mano la spinta dalla pedana interna alla pedana esterna

ma scusate , la spinta sulle pedane è una regola di guida che va intesa come fondamentale per curvare,... non è che uno spinge dopo aver buttato giù la moto col corpo e manubrio solo in fase di uscita quando dai gas, la spinta sulla pedana deve essere data in tutta la curva...
bisogna spingere sempre dall'impostazione in staccata fino all'accelerazione in uscita spostando man mano la spinta dalla pedana interna alla pedana esterna

se c'ho capito qualcosa quoto... ho fatto le prove che ho descritto solo per capire la reazione della moto ad ogni singolo movimento che si deve fare in curva. e quello che ho capito (credo) è che se spingo soltanto sulla pedana la moto piega di X, se sposto il corpo la moto piega di Y e se spingo il semimanubrio interno piega di Z... ma ovviamente la "formula" della curva è X+Y+Z. Correggetemi se sbaglio...

se c'ho capito qualcosa quoto... ho fatto le prove che ho descritto solo per capire la reazione della moto ad ogni singolo movimento che si deve fare in curva. e quello che ho capito (credo) è che se spingo soltanto sulla pedana la moto piega di X, se sposto il corpo la moto piega di Y e se spingo il semimanubrio interno piega di Z... ma ovviamente la "formula" della curva è X+Y+Z. Correggetemi se sbaglio...

si la "formula" dovrebbe essere quella anche se l'equazione è molto più complicata ovviamente per il milone di variabili che ci sono in ballo...
se non si carica bene la pedana interna a parità di angolo di piega, velocità e tipo di curva la curva fatta scarica è sicuramente più al limite rispetto ad una curva con carico sulla pedana...
come del resto il portare all'interno il corpo con una posizione corretta potrà portare a fare la stessa curva con moto meno piegata a velocità maggiori e con maggior margine di sicurezza