Ci hanno provato: quando ancora si correva il mondiale nella classe 750 (2t) stiamo parlando degli anni 70 , la Sonauto importatrice yamaha in francia allesti una 750 due tempi derivata dal modello del mondiale 750 alla quale era stata abbassata la compressione e rimpiccioliti i carburatori.Fu in testa per parecchie ore in virtù delle sue straordinarie prestazioni rispetto alle honda guidate dall formidabile e longeva coppia Leon/Chemarin dominatrice nell'endurance dell'epoca......ma ,forse perchè non abbastanza depotenziata, cedette l'albero motore quando aveva parechi giri di vantaggio sul quattro tempi dell'ala d'oro.Forse con una preparazione dell'avventura affidata alla casa madre e con un'opera di "razionalizzazione" della base da gran premio, l'endurance l'ultimo feudo rimasto al 4t nelle gare motociclistiche, sarebbe crollato ,inebetito dalla potenza e dal profumo della miscela....

si beh, che fossero pochi i cavalli ok..ma non si usava il casco all'epoca e gia andare con 68 cavalli sembrava tantissimo...devo chiedere per i cilindri, può darsi che ho capito male io..

come ci ha insegnato Einstein, la velocità è sempre un valore relativo... l'ho più volte sottolineato in questo forum: il fatto che le "terribili" 2T giapponesi fossero davvero così terribili all'atto pratico dipendeva unicamente dalle loro ciclistiche demenziali, veramente proibitive per amministrare quella potenza e soprattutto quella grande disponibilità a prendere giri, per quanto pochi fossero...

non capisco a cosa ti riferisci per quanto riguarda i cilindri, ad ogni modo tutta la serie "Mach" era tricilindrica.

riassumo qua la loro numerazione in base alla cilindrata, in ordine inverso:

Mach IV: 750cc la mitica;

Mach III: 500 (acquistata soprattutto da chi aveva paura del 750 e poi s'ammazzava tranquillamente col 500 scoprendo un attimo prima di morire che il pericolo di queste moto non proveniva dalla prestazioni pure...) molto usata e validissima per le competizioni per derivate di serie;

Mach II: 350 (maggiorata a 400 per alcuni mercati tra cui quello italiano nel quale era in vigore un contingentamento d'importazione per le moto giapponesi di cilindrata inferiore ai 380cc)
all'epoca la Kawasaki partecipava al Mondiale Velocità (con successo) nella classe 350 con moto dotate di motore derivato dall'affidabilissimo 350 di serie!

Mach I: 250 importata in Italia solo in pochi esemplari, credo esclusivamente attraverso canali paralleli.

La Ducati non voleva progettare un 1000 due tempi un po' di tempo fa?

Ma che cavolo stai dicendo ,
2T desmodromico , mi sa che non sai di cosa stai parlando

Non ho mai sentito nulla a riguardo, e la cosa sinceramente non mi sorprende più di tanto visto che la casa di Borgo Panigale ha trovato il modo per sfruttare al meglio il quattro tempi con la sua distribuzione desmodromica...

Se riuscissero a far funzionare il Desmodromico sul 2t farebbero pagare un 1000 quanto una casa.
Anche se secondo me bastano un sistema di distribuzione a valvole pneumatiche che sul 2t è già stato testato e dimostrato ben funzionante.

Non ho mai sentito nulla a riguardo, e la cosa sinceramente non mi sorprende più di tanto visto che la casa di Borgo Panigale ha trovato il modo per sfruttare al meglio il quattro tempi con la sua distribuzione desmodromica...

Mah... secondo me poi in un grosso due tempi servirebbe l' iniezione dosando al milligrammo l'olio. Non sta facendo così anche l' Aprilia? Ad esempio l' SR 50 è uno dei pochi ciclomotori con questo tipo di omologazione ed un mio amico ci si trova abbastanza bene anche per le prestazioni. Voi cosa ne dite? E' valido questo sistema (molto recente).

...però la voglio 6 cilindri 24V....!

difficile: nel fuoristrada il 4T rimane sempre vincente per via della maggior trazione garantita dalla sua erogazione pulsante.
non è certo una questione di potenza: col 4T si va più forte che con 2T nettamente più potenti che però dissipano in sgommate tutto il loro vantaggio... energetico!

questo se parliamo di potenzialità dinamiche,
il mercato poi potrà proporre ciò che vuole, indipendentemente da questo.

per fare un esempio stradale ..tutti concordate che le vecchie mac 3 erano dei gran motori ma delle ciclistiche del cavolo ..mentre i 4t si sono evoluti sia a livello ciclistico che tecnico i 2t sono rimasti al freno a tamburo e un telaio da schifo e forcella tradizionale ...se si modernizzasse quel tipo di moto verrebbe fuori un ottimo mezzo (vedete per esempio rs 250 una moto 2t moderna capace di dar filo da torcere alle 600 )...ma siccome honda ha deciso che il meglio motore e il 4t ..

..intendo dire adeguare i motori 2t con delle ciclistiche efficaci e non 4 tubi saldati a casso di cane..

quindi per concludere ...per me la tecnologia oggi giorno e arrivata ad un punto sufficientemente avanzato da poter rendere il 2t la migliore moto del mondo (in tutte le discipline).....

ps cosi e come la penso e la vedo io ..e solo un idea mia contornata da prove varie fatte nel corso della mia vita

Io non ho ancora capito una cosa: tutti voi dite che la Honda un bel giorno si è decisa a continuare solo con il 4t. Io questo non lo ritengo logicamente possibile: se una qualsiasi moto 2t vende, ed è apprezzata dalla clientela, la si continua a produrre e a migliorare, fino a quando questa piace. Che senso avrebbe rimpiazzarla con un altra 4t? Allora un' altra casa motociclistica avrebbe preso quella moto cambiandole il marchio e l' avrebbe messa in produzione. O no?

Soichiro Honda negli anni 60 produceva anche piccoli motori marini
(2 tempi economici, ma inquinanti,come quelli della concorrenza).
Un giorno disse ai suoi collaboratori
"che senso ha inquinare l'acqua,quando poi mangiamo i pesci?"
da allora i suoi motori marini furono solo 4 tempi.

questo è il senso


ZIODANI

buon proponimento quello del vecchio Soihiro (senza "c"),
peccato che il benzene utilizzato oggi nelle benzine colorate in verde vanifichi qualsiasi presupposto ecologista:
Link a pagina di Heymotard.it

Io non ho ancora capito una cosa: tutti voi dite che la Honda un bel giorno si è decisa a continuare solo con il 4t. Io questo non lo ritengo logicamente possibile: se una qualsiasi moto 2t vende, ed è apprezzata dalla clientela, la si continua a produrre e a migliorare, fino a quando questa piace. Che senso avrebbe rimpiazzarla con un altra 4t? Allora un' altra casa motociclistica avrebbe preso quella moto cambiandole il marchio e l' avrebbe messa in produzione. O no?

prezzo moto 2t 6000 euro
prezzo moto 4t 9000 euro

cambio pistone 2t 90 euro
cambio pistone 4t 200 euro minimo ..

cambio olio 2t 1 /2 volte l anno 10 euro a cambio
cambio olio 4t ogni 20/30 ore 20 euro a cambio esclusi i filtri

grippaggio 2t da 400 a 600 euro (dipende dal costo del cilindro)
grippaggio 4t costo minimo della testata 1000 euro,700 euro di valvole

manutenzione 2t relativamente semplice da poter fare in casa a costo 0
manutenzione 4t ..senza attrezzi obbligo di rivolgersi dal meccanico con relativa spesa

....ora lo vedi il senso del perche essere piu propensi al 4t sotto un punto di vista commerciale



ps chi e che decide se fare o meno una moto 2 o 4 tempi ..il compratore finale o la casa costruttrice? ...ricorda che in questo settore non e il mercato a fare la legge(come di norma succede) ma bensi le case ..visto che il motociclista comprera sempre e comunque le moto che le case proporranno

vuoi un esempio pratico ..honda cr 250 ..la moto 2t tempi piu apprezzata nel mondo fuoristradistico con un mercato enorme ( e relativi guadagni) eppure la honda non la fa piu da anni

Ma stai scherzando?
Non so se giri con una compagnia di assassini che scassano un motore 4T dietro ll'altro, ma per quanto mi riguarda, un pistone da 4T dura in media 10volte quello di un 2T, che è decisamente meno lubrificato e incredibilmente meno raffreddato, la lubrificazione id un 2T se usi olio decente ti porta il costo della benzina a 1.60€/l e in più hai l'olio del cambio da sostituire, per il discorso valvole e menate varie vorrei sapere chi le cambia, dato che durano parecchio, e anche dove vivi, perchè hai sparato cifre un pò altine per quanto mi risulta.

Ad ogni modo, i 2T con lubrificazione a perdere sono finiti, morti, non verranno più prodotti ed è solo una fortuna per il mondo.
Si spera solo che le case inizino a costruire motori un pò più ecologici, e il 2T ad iniezione(orbital/ditech e i futuri) è ottimo perchè fa pochi NOx e si possono controllare anche gli altri inquinanti in modo relativamente semplice.

Ciao VRC pensavo fossi scomparso dalla faccia del Tinga.
Bentornato.

Ci conosciamo?

Non di persona ma solitamente leggo le tue chicche sui 4T.

...Ogni tanto sparisco perchè qui la maggior parte della gente è convinta che le idee siano tutte uguali senza il disturbo di sottoporle alla ragione...

Ma stai scherzando?
Non so se giri con una compagnia di assassini che scassano un motore 4T dietro ll'altro, ma per quanto mi riguarda, un pistone da 4T dura in media 10volte quello di un 2T, che è decisamente meno lubrificato e incredibilmente meno raffreddato, la lubrificazione id un 2T se usi olio decente ti porta il costo della benzina a 1.60€/l e in più hai l'olio del cambio da sostituire, per il discorso valvole e menate varie vorrei sapere chi le cambia, dato che durano parecchio, e anche dove vivi, perchè hai sparato cifre un pò altine per quanto mi risulta.

Ad ogni modo, i 2T con lubrificazione a perdere sono finiti, morti, non verranno più prodotti ed è solo una fortuna per il mondo.
Si spera solo che le case inizino a costruire motori un pò più ecologici, e il 2T ad iniezione(orbital/ditech e i futuri) è ottimo perchè fa pochi NOx e si possono controllare anche gli altri inquinanti in modo relativamente semplice.

forse stai scherzando tu, quei dati sono piuttosto veritieri, e poi dimmi dove i pistoni dei 4t durano 10 volte quelli dei 2t. Nei cross un pistone da 2t viene cambiato sicuramente meno di uno di un 4t che ha ore ben stabilite per i cambi (30-40). Per finire un pistone da 2t lo cambia chiunque con un po di cura e manualità, quello da 4t rende le cose gia piu complicate!

infatti, ma il problema - e qui mi rivolgo anche a VRC - è che per effettuare un confronto realistico tra i due cicli è che è necessario stabilire un termine di paragone per evitare di affermare cose che non hanno un valore assoluto ma solo relativo all'applicazione che si prende in considerazione.
prescindere da questo è l'errore di fondo commesso nelle classiche discussioni da motobar o addirittura in ambiti tecnici nei quali entrambe le "fazioni" hanno ragione.

l'esempio del cross restringe già di molto il campo e per questo risulta veritiero
mentre affermare genericamente che un ciclo sia migliore o più affidabile dell'altro è una cosa priva di senso se non si stabilisce un parametro comune.

per fare alcuni esempi, 2 e 4T possono essere paragonati, a seconda dei contesti da valutare, in base a:
- potenza specifica (cv/cc)
- potenza/costo (per costruire un motore che sviluppa un cv quanto spendo?)
- consumo specifico (gr/cv/h)
- cilindrata (come in genere si fa ma ha poco senso fare)
- rapporto peso/potenza (determinante quando il peso del motore costituisce una grossa quota del peso complessivo del veicolo aereo, marino o terrestre che sia)
- milioni di cicli compiuti (per valutare le usure ma ATTENZIONE: a parità di numero di cicli, un 4T avrà compiuto il doppio dei giri di un 2T e quindi le sue usure risulteranno DOPPIE!!
se consideriamo due motori 2T/4T che nell'arco di un ciclo sviluppano la stessa potenza, qui casca l'asino dei "quattrotempisti a prescindere" !!
tra l'altro, se il confronto di cui sopra viene effettuato ANCHE a parità di cilindrata, si tratterà di confrontare un tranquillo 2T che esprime la sua massima potenza ad esempio a 6000giri con un vivace 4T che sarà costretto a girare almeno a 9000giri per esprimere la stessa potenza del 2T, con tutto ciò che ne consegue riguardo le usure e l'affidabilità)
questo è il motivo per il quale gran parte delle Kawasaki Mach degli anni '70 vanno ancora in giro con la stessa serie di segmenti mentre le contempotranee Honda Four sono già al secondo cambio...
meditate gente, meditate...

per cui vi invito a non impelagarvi in discussioni che non fanno emergere nessuna verità se prima non viene stabilito - di comune accordo - un termine di paragone:
il 4T non è "meglio" IN ASSOLUTO del 2T e non è vero neanche il contrario.