Positive, concordo in pieno, e mi sembra di aver capito - ma correggetimi se sbaglio - che l'effetto giroscopico non c'entra nulla con la questione del controsterzo: quest'ultimo serve solo a far piegare la moto mentre il primo, a moto piegata e sfruttando la forza centrifuga, permette alla moto di percorrere la curva senza sdraiare la moto.

però meglio se spingi! meno sbacchettamenti

spingi la manopola di destra e la moto scende a destra, spingi la manopola di sinistra e la moto scende a sinistra

vale anche per farla risalire in maniera rapida

adesso a livello pratico faccio tutto e a livello "vocabolaristico" no
Io ieri in mezzo ai tornanti del Monte Bondone, facevo così:

Per piegare verso destra:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Per piegare verso sinistra:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Magari intendiamo la parola "SPINGERE" e "TIRARE" in maniera differente!

Io intendo che per la freccia più grossa in entrambe le foto (ovviamente) si attribuisce il TIRARE, mentre la freccia più piccolina si attribuisce il "SPINGERE".

Nel caso, ora scendo di più è mi diverto di più..oltre che ad aver scoperto un nuovo "mondo"

perfetto!!!!! si spindere è la freccina verso avanti e tirare la frecciona verso dietro, ora dovremo aver chiarito tutto hahahahahahaha
ti sarai sicuramente accorto di come riesci a indirizzare la moto molto più semplicemente, p.s. giusto per..magari lo sai ma melgio dirlo: questo non risove assolutamente il problema della "moto che và dove gaurdi" ovvero, se pensi di essere arrivato lungo e inizi a guardare fuori strada finirai fuori strada, se guardi l'uscita allora farai la curva perchè il tuo corpo e la spinta sui manubri seguiranno il punto che guardi

Come muovi il manubrio la moto piegherà per precessione giroscopica (o per forza centrifuga dipende dai punti di vista ), è il modo in cui si manifesta questo fenomeno a far si che girando il manubrio da un lato ti pieghi dall'altro.

Ho capito cosa intendevi o no?

La moto in piega credo si possa approssimare ad un aereo in virata. In aereo quando viri non ti senti premuto contro il bracciolo ma bensì contro il poggiachiappe nonostante tu sia inclinato. Questo perchè il vettore forza centrifuga (diretto verso l'esterno) si compone con il vettore forza peso (diretto perpendicolarmente alla superficie terrestre) crea un vettore risultante detto forza peso apparente diretto verso il basso lungo la verticale dell'aereo (e quindi il poggiachiappe). Ciò che non fa cadere la moto è simile, hai una forza peso diretta verso l'asfalto perpendicolare alla superficie della strada, hai una forza centrifuga che ti tira di lato, queste due forze componendosi formano una risultante che ha direzione l'asse verticale della moto.

bene, abbiamo invertito i vocaboli
le immagini fanno fede allora!

un appunto sul p.s.
se guardassi fuoristrada vado fuori strada, questo intendi?
un po' come il controsterzo in auto..il veicolo "va" in base a dove "ruoto" la testa.

questo vuoi dirmi?

adesso a livello pratico faccio tutto e a livello "vocabolaristico" no
Io ieri in mezzo ai tornanti del Monte Bondone, facevo così:

Per piegare verso destra:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Per piegare verso sinistra:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Magari intendiamo la parola "SPINGERE" e "TIRARE" in maniera differente!

Io intendo che per la freccia più grossa in entrambe le foto (ovviamente) si attribuisce il TIRARE, mentre la freccia più piccolina si attribuisce il "SPINGERE".

Nel caso, ora scendo di più è mi diverto di più..oltre che ad aver scoperto un nuovo "mondo"

mentre fai una curva guarda l'uscita e applica la spinta appropriata e la moto andra dove gaurdi, in caso di "errore" in cui magari pensi di essere lungo, (e ti parlo di svariate esperienze personalei sulle gare stradali dove ovviamente le vie di fuga son case alberi e muretti ) invece di guardare fuori strada dove andresti a "cadere" guarda comunque il punto di uscita di curva corretta come se tutto fosse normale, spingi con l'interno e vedrai che magicamente farai sempre la curva, saperlo è utilissimo per salvarsi da situazione potenzialmente molto dolorose e ti assicuro che funziona

presente i video sul tubo dove in mezzo ad un prato con un palo uno perde il controllo della moto e finisce contro quel palo...è perch spaventandosi ha iniziato a fissarlo e puntualmente là è finito!

Complimenti. E' l'esempio migliore che si potesse fare.

questo non risove assolutamente il problema della "moto che và dove gaurdi" ovvero, se pensi di essere arrivato lungo e inizi a guardare fuori strada finirai fuori strada, se guardi l'uscita allora farai la curva perchè il tuo corpo e la spinta sui manubri seguiranno il punto che guardi

ora tutti possono almeno provarci!

Stefano, facciam prima che mi scannerizzi la pagina del tuo libro dove dice ciò che sostieni?

Io in questo link Link a pagina di Pianetariders.it alla fine del quale trovi scritto [nota bibliografica: "Dinamica e tecnica della motocicletta", Gaetano Cocco, Giorgio Nada Editore], leggo questo:

________________________________________________________________________
IN CURVA

Gli effetti che permettono ad una moto di curvare sono sostanzialmente due:
L’EFFETTO GIROSCOPICO, di cui abbiamo già accennato precedentemente.
LA FORZA CENTRIFUGA, che è caratteristica di un corpo che si muove su una traiettoria circolare. E’ una forza che “spinge” verso l’esterno. Questa è proporzionale alla massa e al quadrato della velocità a cui procede il mezzo, ed inversamente proporzionale al raggio della circonferenza che si sta percorrendo.

Vediamo come l’effetto giroscopico e la forza centrifuga intervengono sulla dinamica della moto in curva.

Se ricordiamo quanto detto precedentemente, uno degli effetti giroscopici nasce quando, con un veicolo a due ruote che procede in moto rettilineo, si esegue una rotazione del manubrio. Ruotando, ad esempio, il manubrio a sinistra si genererà un “momento” che tende ad inclinare il veicolo a destra, stiamo cioè facendo L’INSERIMENTO IN CURVA (lo scrive il tuo G.Cocco). Se ora con il manubrio iniziamo a descrivere una circonferenza, interviene la forza centrifuga e un “momento” giroscopico che, equilibrando la “forza peso”, mantiene il mezzo inclinato in curva… STIAMO CURVANDO.
________________________________________________________________________

La forza centrifuga in equilibrio con la forza peso MANTIENE la moto inclinata in curva.

Sta cosa qua è presa dal tuo libro bibbia scritto dal tuo ingegnere guru.

trickster , se hai giocato qualche volta a tennis ti sarai accorto di come un movimento sciolto e COORDINATO permette di fare battute fulminanti!

ecco se coordini i movimenti di spinta, sguardo e appoggio sulle pedane , vedrai che la moto fara' esattamente quello che desideri!

Giusto per capire, ma a scuola guida cosa vi insegnano? Io la A l'ho fatta da privatista ma rimango sempre stupito quando leggo o sento di gente, specialmente dotata di moto come la F4 o la 1198 che non sanno del controsterzo.

trickster non sentirti chiamato in causa perchè ho nominato le tue moto, nessuno è nato imparato, ma mi chiedo con mezzi del genere senza le conoscenze di base quali il controsterzo in cosa consista il piacere di guida, nelle tirate in rettilineo?

Io ho sui 14.000km di esperienza sul cbr600 e quando qualche settimana fa ho provato una 848 mi sono sentito un pesce fuor d'acqua quindi mi chiedo come tu possa guidare dei mezzi simili senza le fondamenta della guida ben impresse nella tua mente e soprattutto nel tuo corpo.

Ripeto non sto criticando nessuno, cerco solo di capire una situazione che per me ha del paradossale.

Bo, quando leggo queste risposte che hanno un retrogusto di "ma chi si crede di essere questo" solo perchè ho manifestato il mio stupore su un'impressione che mi da una larga fetta di motociclisti mi lascia basito. Scusa se non conoscevo la tua vita e le peggio cose che hai fatto con il 125, ma sappi che dopo ciò il mio rispetto nei tuoi confronti è cresciuto esponenzialmente.

Quando leggo queste risposte mi chiedo se le daresti anche discutendo a quattr'occhi con la persona interessata.

di qui una Ducati Corse e una F4, che spero siano soltanto l'inizio di quello che riuscirò a mettere in garage.

agh ti odio...

Non entro in merito alle considerazioni personali circa la possibilità o meno di acquistare mezzi superperformanti ...senza saperli poi padroneggiare, ognuno nel suo fà quel che meglio gli aggrada! Volevo solo puntualizzare un punto che mi pare, non sia stato sottolineato abbastanza, un poco anche perchè la confusione per qualcuno è stata tanta.... , eviterei assolutamente di scambiare nella pratica lo " spingere" con il "tirare", poichè se anche l'effetto derivante è teoricamente lo stesso , in termini di reazione pratica ...non lo è affatto, per lo stesso motivo per il quale in fase di inserimento è percorrenza l'avantreno và lasciato più scarico che sia possibile,mentre lo spingere è facilmente controllabile nel dosare la quantità di forza da imprimere in quanto è contrastato direttamente dal peso della moto, viceversa il tirare proprio perchè aiutato dalla stessa forza centrifuga ,è difficilmente controllabile e dosabile di conseguenza, una eventuale forza di poco superiore può innescare uno sbacchettamento e, in condizioni di limite sopraggiunto ...anche la chiusura del manubrio con caduta istantanea!
In fase di inserimento e percorrenza si spinge sempre il semimanubrio interno alla curva , non si tira MAI l'esterno!

PS: Solo ad appannaggio di coloro che non avessero compreso se spingere o itirare!

Non entro in merito alle considerazioni personali circa la possibilità o meno di acquistare mezzi superperformanti ...senza saperli poi padroneggiare, ognuno nel suo fà quel che meglio gli aggrada! Volevo solo puntualizzare un punto che mi pare, non sia stato sottolineato abbastanza, un poco anche perchè la confusione per qualcuno è stata tanta.... , eviterei assolutamente di scambiare nella pratica lo " spingere" con il "tirare", poichè se anche l'effetto derivante è teoricamente lo stesso , in termini di reazione pratica ...non lo è affatto, per lo stesso motivo per il quale in fase di inserimento è percorrenza l'avantreno và lasciato più scarico che sia possibile,mentre lo spingere è facilmente controllabile nel dosare la quantità di forza da imprimere in quanto è contrastato direttamente dal peso della moto, viceversa il tirare proprio perchè aiutato dalla stessa forza centrifuga ,è difficilmente controllabile e dosabile di conseguenza, una eventuale forza di poco superiore può innescare uno sbacchettamento e, in condizioni di limite sopraggiunto ...anche la chiusura del manubrio con caduta istantanea!
In fase di inserimento e percorrenza si spinge sempre il semimanubrio interno alla curva , non si tira MAI l'esterno!

PS: Solo ad appannaggio di coloro che non avessero compreso se spingere o itirare!

La tua precisazione è molto utile perché si potrebbe anche pensare che le due cose siano equivalenti, e cioé che - ad esempio mentre si percorre una curva a destra e si applica il controsterzo - spingere il manubrio destro sia equivalente a tirare ila manubrio esterno, ossia quello sinistro.
Però ribadisco che, chiarita la questione a livello generale, sarebbe opportuno passare allo step successivo e cioè chiarire quanta spinta si è data, in che tipo di curva e pendenza e a quale velocità, con quale mezzo e di che peso, perché sono tutte informazioni che fanno variare le forze applicate, ossia la forza centrifuga e l'effetto giroscopico.

p.s. mezzi superperformanti possono padroneggiarsi agevolmente andando piano e imparando gradualmente, perché se uno la mattina si sveglia e si trova nel garage una Lamborghini non è che la dà via perché non ha perfettamente chiara la teoria del sovrasterzo di potenza.