Sarà che l'ho scritto male (ma non mi pareva), ma secondo me avete capito l'esatto contrario di quello che ho scritto (difatti ho esordito parlando di articolo PRO-ABS...)

hahahah qua la gente di fisica non ne capisce un'emerita cippa!

se proprio lo vuoi sapere è L'ESATTO CONTRARIO!

Perchè SENZA ABS la gomma la consumi ad attrito RADENTE in 1 solo punto!!!
con l'ABS invece NO! visto che cerca di restare in attrito VOLVENTE e tenta di NON bloccare le ruote!!! consumando la gomma in modo molto più omogeneo!!!!


poi ho letto l'altro GENIO che parlava che se freni in curva la moto ti si raddrizza di colpo....e per quale magheggio fisico alieno succede ciò???!?!

TUTTI sanno (chi di fisica UN MINIMO ne capisce...proprio ABC è....) che un corpo soggetto a rotazione tenterà di mantenere un andamento rettilineo all'aumentare della velocita!! per effetto giroscopico!

se vai a 100 buttare giù la moto è piu DIFFICILE che farlo a 50! perchè cercherà di andare dritta la ruota!

se freni, e IL TUO CORPO non si muove dalla posizione e sei in curva, semplicemente rimani li dove sei e al max dovrei mettere meno forza peso per rimanere in quella posizione visto che hai rallentato....e la ruota ha meno effetto giroscopico....

quello che ti permette un ABS di nuova generazione, è POTER FRENARE IN PIEGA SENZA BLOCCARE LA RUOTA!

SENZA ABS la ruota si blocca immediatamente perchè NON c'è PESO sul battistrada e tu "super pilota" non puoi modulare i freni tanto velocemente da sentire in curva che la ruota si sta bloccando...e non puoi controllarla se per un secondo si blocca perchè sei già in curva!

altra cazzata detta è quella dei freni "sotto dimensionati" è tutto RELATIVO! in funziona all'attrito generato dall'asfalto!! ci sono asfalti mooolto lisci con un basso coefficiente d'attrito....e altri più nuovi e porosi con un alto coefficiente d'attrito..... e tutti sti fattori entrano in gioco in una frazione di secondo...

altra cazzata è quella del gomblotto che le aziende vogliono vendere e basta....ma secondo voi con TUTTE la cavolate inutili NETTAMENTE più semplici da progettare e venderci su una moto, (come per esempio l'estetica che ti cambia 1 volta l'anno può essere una leva di marketing forte) secondo voi si mettono a progettare per 15 anni e oltre un dispositivo del genere che richiede decenni di test e team di ingegneri informatici/meccanici??????????

c'è solo TANTISSIMA disinformazione....e basta...e tutti pilotoni sono....




per chi mi ha detto "vai a giocare ad oblivion" gli dico CICCIO ho 30 anni e sono laureato in informatica
vatti a fare un giro con il tuo trabiccolo che io il sale in zucca c'è l'ho....vatti a studiare un pò di fisica spicciola piuttosto....

poi ho letto l'altro GENIO che parlava che se freni in curva la moto ti si raddrizza di colpo....e per quale magheggio fisico alieno succede ciò???!?!

TUTTI sanno (chi di fisica UN MINIMO ne capisce...proprio ABC è....) che un corpo soggetto a rotazione tenterà di mantenere un andamento rettilineo all'aumentare della velocita!! per effetto giroscopico!

se vai a 100 buttare giù la moto è piu DIFFICILE che farlo a 50! perchè cercherà di andare dritta la ruota!

se freni, e IL TUO CORPO non si muove dalla posizione e sei in curva, semplicemente rimani li dove sei e al max dovrei mettere meno forza peso per rimanere in quella posizione visto che hai rallentato....e la ruota ha meno effetto giroscopico.......

Non è che la moto si raddrizza di colpo, ma se freni con l'anteriore in curva, ignoro per quale ragione fisica, la moto "tende" a raddrizzarsi cioè ad allargare la curva.
Ci sono moto/ciclistiche che lo fanno di più e altre che lo fanno di meno, così come ci sono gomme che accentuano questa cosa e gomme che l'attenuano.

Se invece freni (leggermente) con il posteriore, senza prenderci il gas, la moto tende a chiudere la curva.

....ma questo ha senso e ha un riscontro fisico....frenare in curva non ti fa alzare la moto da sola...( al più è il contrario! meno effetto giroscopico=ruota che tende meno a tornare dritta! )è una conseguenza istintiva del nostro corpo all'evento frenata.

No, no, frenare in curva con l'anteriore ti fa raddrizzare la moto, provare per credere, la moto tende ad "alzarsi" proprio da sola

l'ultimissimo MSC sembra invece che in questo caso possa ancora fare qualcosa, ma come tutti sappiamo una moto in piega è un equilibrio estremamente delicato, quindi non ci aspettiamo miracoli...

il sistema KTM fa anche più dei miracoli

poi ho letto l'altro GENIO che parlava che se freni in curva la moto ti si raddrizza di colpo....e per quale magheggio fisico alieno succede ciò???!?!

[...]Premesso che diversi tipi di forze in gioco influenzano la dinamica della moto, la più rilevante nel caso di nostro interesse si deve al fatto che frenando si genera una coppia (frenante appunto, ma che funziona analogamente alla coppia motrice che generiamo accelerando) alla ruota che agisce lungo l'asse della ruota stessa e genera una forza verso la mezzeria della gomma: siccome la moto è piegata e solo una porzione di gomma poggia sull'asfalto, ne consegue uno scostamento tra la risultante della forza all'asse e il fulcro dell'inclinazione... questa distanza funge da braccio per la risultante, andando ad alterare l'equilibrio del mezzo e quindi tendendo a raddrizzare la moto per via dell'effetto giroscopico.
E questo principio vale PER TUTTE le moto, quale più quale meno... l'intensità dell'effetto è legata ad un insieme di fattori diversi: avancorsa, regolazione delle sospensioni, impianto frenante, mescola e forma degli pneumatici... e si può agire su queste variabili per attenuarlo (anche di molto)... però ciò è naturalmente insito nella fisica di un qualsiasi mezzo a due ruote[...]

Io di fisica non ne capisco molto, altri hanno dimostrato di essere più professori di me, ma dopo quasi 30 anni di esperienza in moto, con e senza abs, a me è sempre capitato che frenando l'anteriore la moto tenda ad alzarsi e ad allargare la curva. Questo è successo su tornanti sia in pendenza che contropendenza. Se invece freni dietro allora ti cade dentro la curva e rischi che addirittura con una pinzata troppo forte, se sei già vicino alla mezzeria te ne vai proprio contromano.

Magari avevo delle moto difettose io!!!

esatto. Ragion per cui, com'è noto a tutti, non si deve mai toccare il freno anteriore in curva, si può solo rallentare un po' usando con parsimonia il posteriore. In piega, se blocchi l'anteriore vai per terra all'istante con un "lowside" (moto che scivola a terra seguita dal pilota); se blocchi il posteriore hai qualche margine in più per gestire la derapata, ma rischi di fare la stessa fine; se invece blocchi una ruota e subito dopo lasci il freno, la ruota riprende aderenza violentemente e fai un rovinoso "highside", ossia: la moto si ribalta verso l'esterno della curva, catapultandoti in aria, e nei casi sfortunati dopo ti viene pure addosso. L'abs tradizionale nulla può in piega... l'ultimissimo MSC sembra invece che in questo caso possa ancora fare qualcosa, ma come tutti sappiamo una moto in piega è un equilibrio estremamente delicato, quindi non ci aspettiamo miracoli... meglio inserirsi in curva a velocità più ridotta del necessario, e percorrerla nello stato più neutrale possibile (in leggera accelerazione).

ciao

WK

l'ho visto, ma al di là del video promozionale in cui succedono i miracoli anche ammesso che davvero il sistema nel mondo reale riesca a capire la situazione e ad intervenire con la massima dolcezza, se sei giù in piega usando già l'80% dell'attrito disponibile, per frenare in sicurezza, evitando sia che la ruota si blocchi mandandoti in lowside, sia che la moto si raddrizzi violentemente mandandoti in highside, ti resta davvero poca roba, nulla rispetto a quanto potresti frenare a moto dritta... mi piacerebbe provarlo dal vivo per rendermi conto.

ciao

WK

io ho letto un articolo su superbike, dove il tester ha frenato a moto piegata e i tecnici ktm gli dicevano di tirare più forte la leva perchè erano sicuri che non si sarebbe steso..e lui non ha avuto il coraggio... se ritrovo il numero vi dico quale è

Anche i tester di motociclismo hanno avuto lo stesso problema, e hanno dovuto fare diverse prove per farlo intervenire perché dovevano compiere una manovra che secondo la loro (grande) esperienza gli garantiva una sicura scivolata.

E se, per una situazione di emergenza, hai la necessita di frenare in curva, poca azione frenante è meglio di nessuna azione frenante

non sono certo che sia sempre vero al 100%... stante il discorso sull'attrito, tireresti una pinzata e con l'MSC otterresti un delicato rallentamento... immagina un camion di traverso dietro la curva, velocità 80 all'ora: meglio sdraiarsi e fermarsi in pochi metri, o centrare l'ostacolo in sella a una moto senza freni?
Mi sa che è un po' come il discorso sulle auto: ci faremo male in modo diverso, ma ci faremo sempre male

ciao

WK

Anche i tester di motociclismo hanno avuto lo stesso problema, e hanno dovuto fare diverse prove per farlo intervenire perché dovevano compiere una manovra che secondo la loro (grande) esperienza gli garantiva una sicura scivolata.

Se a me chiedono di fare una cosa che MANCO UN DEFICENTE farebbe io non la faccio e li mando tutti a quel paese,loro il loro computerino e tutto il resto.
Qui stiamo riscrivendo la LOGICA di guida della moto. Siamo sicuri che sia la cosa giusta?

Il duolever minimizza l'effetto raddrizzamento della moto, anche frenando a centro curva (ovviamente con parsimonia poichè le leggi della fisica non cambiano) secondo me una moto con duolever è mediamente più sicura di una tradizionale, in questo caso però l'ABS è d'obbligo e formano un accoppiata veramente vincente...... provare per credere........ ovviamente io sono di parte

Se a me chiedono di fare una cosa che MANCO UN DEFICENTE farebbe io non la faccio e li mando tutti a quel paese,loro il loro computerino e tutto il resto.

Il duolever minimizza l'effetto raddrizzamento della moto, anche frenando a centro curva (ovviamente con parsimonia poichè le leggi della fisica non cambiano) secondo me una moto con duolever è mediamente più sicura di una tradizionale, in questo caso però l'ABS è d'obbligo e formano un accoppiata veramente vincente...... provare per credere........ ovviamente io sono di parte

una moto che frena sulle sue gomme, anche se in curva, si ferma sempre e comunque prima della stessa moto che striscia sull'asfalto

non ne sono del tutto convinto... sappiamo tutti che quando sei in piega le gomme stanno già facendo molto lavoro, per cui i margini di attrito residui per una frenata senza bloccaggio sono davvero minimi.

non ne sono del tutto convinto... sappiamo tutti che quando sei in piega le gomme stanno già facendo molto lavoro, per cui i margini di attrito residui per una frenata senza bloccaggio sono davvero minimi. Anche ammesso che l'MSC di ultima generazione sia in grado di capire la situazione ed impedire il bloccaggio (una cosa che gli abs tradizionali non possono fare), si verificherebbe una situazione un po' come quando sei su fango o neve... ovvero una condizione in cui c'è poco attrito e l'abs può diventare pericoloso, perchè per non farti bloccare, di fatto ti toglie i freni, e a sto punto sarebbe meglio fermarsi con la buona vecchia scivolata. Ma ripeto, bisognerebbe provarlo per rendersi conto.

ciao

WK