GOMBLOTTO?

ah dimenticavo....se sei in un curvone e sei in piega e all'uscita di curva ti trovi un'ostacolo che fai? con l'ABS puoi frenare

non c'è nessun GOMBLOTTO , solo multinazionali che tutelano i propri interessi.
Il loro scopo è fare soldi, e quanto ad auto/moto il metodo è: produrre oggetti complicatissimi che non possano essere riparati se non dalla loro rete di assistenza ufficiale, e al costo più alto possibile.
Un circuito elettronico può essere riparato anche adesso, basta un saldatore... per questo motivo le schede delle centraline vengono immerse nella resina e sigillate nelle loro scatoline, in modo che tu non possa aprirle senza distruggerle. Così quando salta un condensatore da 5 cent, devi buttare una centralina da 1000 euro Ma forse per certi versi è anche meglio così, come ti dicevo già non mi piace viaggiare sapendo che un cervelletto elettronico può togliermi i freni quando vuole, figuriamoci se il cervelletto è stato pure smontato e riparato da pincopallo

Per il discorso utenti inesperti: io mica sto dicendo di vietare l'abs sulle moto... se lo vuoi ce lo metti, sennò no. Non puoi costringere tutti a cedere al ricattino di cui sopra... e una statistica che dice che con l'abs sulle moto ci sarebbero il 40% di morti in meno vorrei vederla, la moto è un mezzo intrinsecamente insicuro, e riempirla di ciappini mi pare un accanimento inutile, ripeto: se vuoi viaggiare sicuro, prendi il treno. Oppure vietiamo direttamente qualsiasi forma di veicolo a due ruote :-O

ciao

WK

Primo neretto, non è vero, i costi di quelle cose sono legati solo alla pubblicità, se non essitesse la pubblicità una auto costerebbe circa il 40% in meno...
LA parte in corsivo non è assolutamente vera, non so da dove tu prenda le informazioni, ma i motivi sono altri, non il fatto che così non si possa aprire o altre cose simili...

che dire, ciascuno ha la sua percezione delle cose... vedete in giro motori semplici che non si rompono o se succede possono essere riparati da chiunque con un classico set di attrezzi? io vedo la tendenza opposta.
Per l'altro discorso: non sono un tecnico del settore, però vedo che le centraline sono tutte fatte così, annegate nella resina e sigillate; ora, fore sarà la legge che glielo impone, ma lo scopo di chi le fabbrica sembra proprio quello di impedire che ci si possa mettere le mani. Altrimenti tutte le moto avrebbero una presa usb che si può collegare ad un pc per dialogare con la centralina... e invece hanno tutte un connettore mongolo diverso per ogni marca di moto (le auto almeno hanno lo standard OBD), e puoi accederci solo col costosissimo computerino che hanno solo i concessionari, ecc.

ciao

WK

No il mio era un esempio, se proprio devi prendi l'esempio dei freni e delle loro dimensioni, a seconda del tipo di freni e del peso della moto L'ABS può intervenire o meno, se hai una moto troppo pesante con freni sottodimensionati ad esempio non serve( una macchina così è la lamborghini diablo, che aveva freni di serie sottodimensionati per il motore che aveva, se non ricordo male..)

non c'è nessun GOMBLOTTO , solo multinazionali che tutelano i propri interessi.
Il loro scopo è fare soldi, e quanto ad auto/moto il metodo è: produrre oggetti complicatissimi che non possano essere riparati se non dalla loro rete di assistenza ufficiale, e al costo più alto possibile.
Un circuito elettronico può essere riparato anche adesso, basta un saldatore... per questo motivo le schede delle centraline vengono immerse nella resina e sigillate nelle loro scatoline, in modo che tu non possa aprirle senza distruggerle. Così quando salta un condensatore da 5 cent, devi buttare una centralina da 1000 euro Ma forse per certi versi è anche meglio così, come ti dicevo già non mi piace viaggiare sapendo che un cervelletto elettronico può togliermi i freni quando vuole, figuriamoci se il cervelletto è stato pure smontato e riparato da pincopallo

Per il discorso utenti inesperti: io mica sto dicendo di vietare l'abs sulle moto... se lo vuoi ce lo metti, sennò no. Non puoi costringere tutti a cedere al ricattino di cui sopra... e una statistica che dice che con l'abs sulle moto ci sarebbero il 40% di morti in meno vorrei vederla, la moto è un mezzo intrinsecamente insicuro, e riempirla di ciappini mi pare un accanimento inutile, ripeto: se vuoi viaggiare sicuro, prendi il treno. Oppure vietiamo direttamente qualsiasi forma di veicolo a due ruote :-O

ciao

WK

Se tenevi una velocità adeguata e riesci a non perdere la calma, l'ostacolo in moto puoi quasi sempre evitarlo, siamo piccoli e leggeri e difficilmente l'ostacolo copre interamente la carreggiata.
Gli abs per moto in curva non funzionano, o meglio: stante che nessuno può prevere il futuro, per entrare in funzione la ruota deve prima bloccarsi per un istante, che in curva è sufficiente a farti cadere. C'è un nuovo tipo di ABS della bosch che con dei giroscopi "sente" l'angolo di piega e forse supera anche questo problema, ma resta il fatto che se freni forte in curva la moto si raddrizza violentemente, ed è comunque impossibile scodinzolare per evitare un ostacolo, come potresti fare in auto.

ciao

WK

Sento spesso parafrasare il grande Carlo Guzzi "quello che non c'è non si può rompere", lui venne però smentito da suo fratello, nel 1926 infatti, Giuseppe Guzzi, durante un viaggio sui Carpazi, ruppe il telaio della sua Sport 500, perchè non era ammortizzata; pare che al momento, si aiutò con delle camere d'aria per tenere insieme il tutto e poter ritornare a casa, forte di questa esperienza, inventò un sistema di ammortizzazione e naque così la GT 500, successivamente ribattezzata Norge, da allora non si hanno più notizie di telai rotti, tuttavia la moto non ebbe grande successo, perchè la gente diffidava delle sospensioni ritenendole poco sportive... all'inizio del secolo scorso c'era gente che preferiva le moto senza sospensioni.
Probabilmente, tra un po' di anni, qualcuno leggerà questo forum e dirà: "incredibile all'inizio del secolo c'era gente che preferiva le moto senza ABS."

In ogni caso, al di la degli aneddoti e delle battute, Carlo Guzzi diceva quella massima 100 anni fa, probabilmente all'epoca poteva avere un senso, ma sarebbe interessante chiedere oggi, ad un grande innovatore come lui, come la pensa in proposito......

per riflettere sull'argomento, ecco uno studio statistico ufficiale (ministero dei trasporti USA) su 10 anni di incidenti, con e senza ABS:

Link a pagina di Images.thetruthaboutcars.com

conclusione: l'abs per le auto non riduce i morti sulle strade. Riduce i pedoni investiti e gli incidenti sul bagnato, ma aumenta i morti in cappottamenti e uscite di strada, per cui alla fine la somma è zero.


"Antilock brake systems (ABS) have close to a zero net effect on fatal crash involvements. Runoff-
road crashes significantly increase, offset by significant reductions in collisions with
pedestrians and collisions with other vehicles on wet roads. But ABS is quite effective in
nonfatal crashes, reducing the overall crash-involvement rate by 6 percent in passenger cars and
by 8 percent in LTVs (light trucks –– including pickup trucks and SUVs –– and vans)."

ciao

WK

In pratica, visti gli incidenti evitati (un 7% di media), il costo dell'ABS si ripaga da solo

ritengo che uno studio fatto negli stati uniti non sia molto usufruibile per l'europa, loro hanno strade diverse e generalmente i lori incidenti gravi avvengono in strade extraurbane

certo sono tutte annegate nella resina, ma la resina si può togliere tranquillamente, basta fare l'attacco giusto
Il fatto di non poter dialogare con le centraline secondo me è banalmente per una questione giuridica, se tutti potessero cambiare i valori della centralina, chi garantirebbe che gli standard di inquinamento continuerebbero ad essere rispettati??

ho letto solo le conclusioni dello studio, che essendo fatto su 12 anni di incidenti stradali in un paese di 300 milioni di abitanti penso abbia una forte rilevanza statistica e sia per questo molto interessante. Un 7% di incidenti in meno - esclusi quelli mortali che restano invariati - mi sembra un risultato misero rispetto a quello che ci avevano promesso e raccontato finora. Il discorso ESC-ESP poi se leggi bene sono solo delle stime, ci vorranno altri 10 anni di studi prima di avere dati definitivi.
Non prendo posizione in merito, ma qui tra americani ed europei c'è evidentemente qualcuno che ci racconta un sacco di balle.

ciao

WK

Se a te il fatto che un singolo dispositivo che agisce solo sulla frenata abbia portato alla riduzione del 7% di incidenti pare poco...

tutta la faccenda mi pare un po' un fallimento, no?

la resina qualche pazzo infatti la toglie, ma con quante ore di lavoro certosino?
per il discorso accesso alla centralina: già ora i concessionari col computerino possono leggere tutti i dati nel dettaglio, senza però cambiare i settaggi che devono restare quelli di fabbrica, per rispettare le norme.
Ora, perchè non permettono a tutti di leggere questi dati? Perchè così qualsiasi officina generica potrebbe ripararti la moto a un prezzo molto inferiore... quindi si sono inventati un bello spinotto dedicato e un software apposito, senza i quali non puoi fare nulla e sei costretto ad andare da loro.
La UE ci rompe tanto le p. sulla concorrenza, ma queste cose fa proprio finta di non vederle...

ciao

WK

ho letto solo le conclusioni dello studio, che essendo fatto su 12 anni di incidenti stradali in un paese di 300 milioni di abitanti penso abbia una forte rilevanza statistica e sia per questo molto interessante. Un 7% di incidenti in meno - esclusi quelli mortali che restano invariati - mi sembra un risultato misero rispetto a quello che ci avevano promesso e raccontato finora. Il discorso ESC-ESP poi se leggi bene sono solo delle stime, ci vorranno altri 10 anni di studi prima di avere dati definitivi.
Non prendo posizione in merito, ma qui tra americani ed europei c'è evidentemente qualcuno che ci racconta un sacco di balle.

ciao

WK

Infatti, negli stati uniti vanno in giro senza casco

la resina qualche pazzo infatti la toglie, ma con quante ore di lavoro certosino?
per il discorso accesso alla centralina: già ora i concessionari col computerino possono leggere tutti i dati nel dettaglio, senza però cambiare i settaggi che devono restare quelli di fabbrica, per rispettare le norme.
Ora, perchè non permettono a tutti di leggere questi dati? Perchè così qualsiasi officina generica potrebbe ripararti la moto a un prezzo molto inferiore... quindi si sono inventati un bello spinotto dedicato e un software apposito, senza i quali non puoi fare nulla e sei costretto ad andare da loro.
La UE ci rompe tanto le p. sulla concorrenza, ma queste cose fa proprio finta di non vederle...

ciao

WK

Mi pare normale che ognuno abbia il proprio software, altrimenti avremmo solo un tipo di centralina

strade extraurbane come quelle di New York, Los Angeles, Chicago, ecc.

secondo me invece quel lavoro è molto valido proprio perchè negli USA hanno potuto studiare il dispositivo in azione su milioni di incidenti, in qualsiasi clima/condizione/ecc... con un risultato che, anche se con le moto c'entra solo indirettamente, è abbastanza scioccante.

ciao

WK

Comunque il 7% di incidenti in meno NON sarebbe affatto un risultato misero

devono un po' arrampicarsi sugli specchi per dimostrare che almeno economicamente l'affare conviene.

A me invece hanno sempre detto che senza abs in pratica moriremmo tutti domani... per curiosità sono andato a vedere sul sito della bosch: è assente ogni riferimento ad una statistica sull'efficacia dell'abs per le auto,
WK

Allora non sono solo io lo scettico. Ho sempre pensato che fosse una PENOSA questione di marketing o meglio di marchette....però a quanto pare sono io l'eretico. E la cosa mi fa piacere.

Cominciamo dall'inizio . A chi è caduto col 50 cc....Ci sono caduto pure io,non me ne tiro fuori. Se si fa cominciare un quattordicenne con un 50 e non con un GSXR (meglio se SACS....) c'è un motivo. Ossia fare in modo che gli errori siano meno pericolosi. Poi per carità magari una cadutina da niente viene amplificata da oggetti che non dovevano esserci. Però si impara ad esempio che con la moto in tutta piega sul sabbiolo o sul bagnato forse è meglio che non ti attacchi al freno anteriore specialmente se è un disco ben dotato. Difatti chi acquista un 50 cc SS per il figlio secondo me non capisce un gran che....IDEA PERSONALE ovvio...

Io sono sempre più dell'idea che specialmente in campo moto ci sono questi "santoni" della "sicurezza" CHE DETTO PER INCISO HANNO PROPRIO ROTTO I MARONI (senza offesa per nessuno,mi riferisco principalmente a quelli che frequentano un certo bar) che sembra che facciano di ogni uscita una rulette russa. Non esci per andare al supermercato,andare a comprare una cassa di birra o trovare zio remigio. Esci per andarti a massacrare....almeno così sembra....e sembrano quasi dispiaciuti se no lo fai. In auto in moto o con qualunque mezzo,anche se vai a piedi DEVI cadere e DEVI farti male.

In un libro di scuola guida di mia madre buonanima (ha preso la patente B nel 1970...) c'era scritto di usare i freni con decisione evitando di bloccare le ruote,c'ear una formula semplice per calcolare gli spazi di arresto. Adesso vogliamo 20 processori a 64 bit.

Se VIENE DETTO a chiunque frequenti un corso di off-road che i guadi si fanno a vetri aperti e cinture slacciate forse c'è un perchè. Come anche da qualche parte ci saranno i dati di quanti sono stati AMMAZZATI dagli airbag,dalle cinture,e anche dall'abs. Magari sono di meno di quelli che si sono salvati ma non ho visto i numeri e suppongo solo.

Probabilmente qualcosa aiutano,specialmente chi guida senza testa (ce la mettono loro) ma dal qui a santificarli ce ne corre. Però oggi in macchina/moto bisogna fare tutto fuorchè guidare. Alle 7 di mattina in auto uno su 2 è al telefono. Io sarei per fare coriandoli della patente a quella gente lì e d'ora in avanti puoi solo guidare la "xixa" o la "pyton" dell'autoscontro. Perchè è quella gente che FA I MORTI ,è quella gente che ci sta portando alla guida computerizzata. E io dover accettare e pagare della roba in più sulla mia auto/moto perchè un altro si DEVE schiantaer non mi va. Piuttosto prendo il piantone dello sterzo e glielo infilo per supposta.

Io sono convinto che oramai il bombardamento pubblicitario e mediatico,gli stimoli odiosi (e non sto solo parlando delle frequenze modulate in maniera malata di un noto rapper sardo) stanno agendo sulle nostre testoline. Come quella signora che nel mezzo del diluvio si infila in un sottopasso allagato e CONTINUA A PARLARE AL TELEFONO fino alla morte per annegamento. Ma meno male....grande darwin! Se non guidi,non guardi dove vai e telefoni ti sta bene! Altro che abs....devono mettere un guantone da boxe nel cruscotto che se fai un ercata (lo giudica il processore,ovvio) ti becchi un uppercut alla tyson!

Ma l'importante è vendere,vendere e vendere,convincere la gente che non può più vivere senza quello,quell'altro e quell'altro ancora. Del resto basta crederci no?