culo nel senso che non mi ha mai tamponato una betoniera
i miei voli/incidenti me li sono fatti, ma - sarà un caso? - sempre in situazioni in cui l'abs non mi avrebbe potuto aiutare. Qualche esempio: velocità eccessiva in curva, olio/sabbia/fango in curva, auto che buca lo stop e mi investe sul fianco, auto impazzita che mi investe mentre sono fermo al benzinaio, ecc.
In generale trovo che in moto in caso di emergenza frenare forte sia sempre una strategia perdente, molto meglio prevenire andando adagio e tenendo gli occhi aperti, e tenersi sempre un margine di manovra, puntando sulle nostre dimensioni ridotte e l'agilità. Tieni anche conto anche che la gente in auto in media dorme, se hai dietro delle auto e freni forte, 9 su 10 si mette male.
Infine, c'è il fatto che la gente guida a rischio costante: dagli un mezzo che frena meglio, si sentirà più sicura e andrà più veloce... basta guardare come guidano gli scooteroni.

ciao

WK

con tutto il rispetto...ma è assurdo non accettare un CAZ***ZZZOO di dispositivo che non ti fa bloccare le ruoteeeee! eeeeeeeeeeeeeeeeeee e che ti permette di frenare senza pensareeeeeeeeee

con tutto il rispetto...ma è assurdo non accettare un CAZ***ZZZOO di dispositivo che non ti fa bloccare le ruoteeeee! eeeeeeeeeeeeeeeeeee e che ti permette di frenare senza pensareeeeeeeeee

io proprio non capisco!!!! ma perchè vi volete del male????

ci sono incidenti in cui l'abs non può nulla! ci sono incidenti in cui il casco non può nulla!!!!!!!
ci sono occasioni in cui non puoi fare nulla e si muore!

mio padre è morto in moto 13 anni fa ultra prudente a 20kmh l'hanno tamponato ed è caduto su un palo pubblicitario di petto!! e non c'è più!

io potrei benissimo essere uno che potrebbe pensare che l'abs non serve a nulla!!! ma intanto invece capisco che è una sicurezza in più in quelle occasioni in cui può davvero salvarti la vita! aggiungi una sicurezza qui, una li e anche il motociclismo può trasformarsi in un mezzo per divertirsi e muoversi in modo divertente economico e sicuro!

vive lontano dalle grosse città e vicino a strade di montagna, oltretutto va in moto molto tranquillo, quindi per lui è normale che sia superfluo e anzi un di più che può rompersi. SE vivessi in un posto come lui(

Allafine l'Abs in moto è utile infunzione di come usiamo la moto, e questo vale per qualunque cosa noi usiamo.
Mi spiego meglio.
Se uno qualunque di noi usasse solo la moto per rmuoversi, con qualunque condizone meteo e in mezzo al traffico di tangenziali e città sicuramente l'ABS sarebbe indispensabile, ovviamente se uno avesse lafortuna di usare la moto solo quando c'è bello, solo su strade pulite e senza incroci e possibilmente senza macchine, sarebbe probabilmente superfluo.
L'utilità dell'ABS è ovviamente legata all'utilizzo, sicuramente il funzionamento di un ABS è migliore di quant possa fare una persona, però se non ci sono situazioni per cui possa essere utile è superfluo.
Ora DOC che è contrario alla tecnologia, se non ho capito male dai suoi post, vive lontano dalle grosse città e vicino a strade di montagna, oltretutto va in moto molto tranquillo, quindi per lui è normale che sia superfluo e anzi un di più che può rompersi. SE vivessi in un posto come lui(o meglio nel posto in cui credo che viva) probabilmetne non ne avrei bisogno anche io dell'ABS.
Cerchiamo di non litigare troppo, lABS è sicuramente utile, ma l'ultilità è legata all'utilizzo che si fa della moto

boooni, state bboooniii
a me piace pensare che i miei freni funzionano con un semplice torchio idraulico, una tecnologia con 3000 anni sul groppone che - fatta la dovuta manutenzione - non ti abbandonerà mai.
Sapere invece che c'è montato un apparecchietto elettronico che può annullarmi la forza frenante non mi fa stare tranquillo per niente. Non esiste la tecnologia perfetta, non esiste il sistema perfetto, ciascuno ha pregi e difetti, e prima o poi andrà in crisi o si guasterà.
Per cui lo accetto volentieri su auto e camion, dove porta grandi vantaggi; sulla moto, per il modo in cui guido non ne sento il bisogno... se invece dovessi per esempio fare tutti i giorni 30+30km di casa-lavoro, spesso sotto l'acqua e nervosetto per i problemi quotidiani, lo vorrei pure sulla moto, ma per fortuna non è così

ciao

WK

preferisco qualcosa in meno che non si rompe..

solo l'obbligo ottuso di molte imposizioni, tanto che oramai
si può ben parlare di FASCISMO ELETTRONICO TOTALITARISTA !
(nel 2018 avremo l' E-CALL obbligatorio con rilevamento della posizione GPS)
.

D'altra parte però habbiamo la Bici-anarchia, senza nessun obbligo,
senza ABS, senza casco, senza abbligliamento tecnico, senza targa, senza bollo e senza assiculazione
ora posso capire la situazzione solo per le biciclette da passeggio, ma non per la categoria sportiva.
Sulle discese si toccano velocità di oltre 70 km/h e con quelle ruote finissime,
i freni che sono un limite per x che tende a zero e quella caxxo di tutina attillata nera,
è più protetto un kamikaze talebano che non questa categoria di sportivi.

/

Meglio non mettere brutte idee ai legislatori che potrebbero rubarci altri soldi. Si le bici da strada con le gomme larghe quanto una sigaretta sono pericolose,altrochè . E a volte questi velocisti incontrano un tombino con aperture longitudinali più furbo di loro. Tombino sul quale anche la più economica MTB da supermercato passa sopra come ridere
E voci di corridoio che ho sentito danno pure per VIETATI i dischi freno sulle bici da corsa perchè lo sforzo laterale rompeva le stupide forcelline in carbonio. Da quanto ho bestemmiato con i gommini dei freni sulla BMX 35 anni fa penso che di strada debbano ancora farne parecchia
Tuttavia mi darebbe un estremo fastidio dover pagare anche per la bici (ne ho 3) avere altre targhe altri rompimenti di maroni e magari pure revisioni . Quindi sccccc silenzio

io in strada non ci vorrei morire ne come mio padre ne come altri..
i fighi fateli fuori dal suolo pubblico...

qual'è il senso LOGICO per cui su una macchina e su un camion è affidabile e ti fidi a frenare con l'abs e mentre sulle moto è "una cosa in più che si può rompere"

perchè sulle auto/camion ti dà un vantaggio strategico decisivo (mentre tiri il pestone sul bagnato puoi ancora sterzare ed evitare l'ostacolo), per cui sono disposto ad accettare il rischio di guasti e rotture varie.
Sulle moto il vantaggio è molto più ridotto, per cui almeno per me il gioco non vale la candela.
Le statistiche ci dicono che le moto sono qualcosa come 30 volte più mortali delle auto... la mia piccola esperienza mi insegna che non sarà certo l'ultimo ciappino elettronico a migliorare questo rapporto, ma solo una guida esperta, fluida e rilassata su un mezzo tenuto in ottimo stato di manutenzione... se poi vuoi proprio viaggiare sicuro è meglio il treno, l'aereo, o starsene a casina propria, dove tra l'altro sono sempre possibili incidenti ugualmente orrendi.
Per il resto, concordo al 100% con quello che dici, specie sul discorso rotonde.

ciao

WK

PS: a proposito di ciappini elettronici, sabato sono rimasto a piedi per la pompa benzina intasata... succede ogni 20 mila km circa. Ho risolto "in casa" con 2 orette di lavoro, se la porti alla suzuki ti cambiano tutta la pompa per la modica cifra di 400 + manodopera. Sul cb500 che avevo ai tempi, in 140 mila km non ho mai nemmeno dovuto aprire i carburatori... vedrai che man mano che si diffondono gli abs succederanno le stesse cose coi freni... il succo è che a chi progetta e vende queste cose, della nostra sicurezza e della nostra felicità non gliene po' fregà de meno, vogliono solo i nostri soldi.

"gli smanettoni informatici" (sono uno di quelli...)

Ma se il giovincello strafatto e con la testa persa nel telefonino ti centra in pieno perché non ha l'ABS, non saresti stato più contento se ce l'avesse avuto?

vedrai che man mano che si diffondono gli abs succederanno le stesse cose coi freni... il succo è che a chi progetta e vende queste cose, della nostra sicurezza e della nostra felicità non gliene po' fregà de meno, vogliono solo i nostri soldi.

è una causa persa....una volta sono caduto con il 50ino perchè ero stanco e non ho visto del bricciolino a centro di carreggiata....ho rallentato per una macchina e sono scivolato come un pirla....pensi che in questo caso mi avrebbe aiutato l'ABS???? io dico disi....e sono uno che guida con 400 occhi a 360 gradi...ma capita....

fin quando qui non si capiscono le fondamenta della fisica classica, attrito volvente VS attrito radente, e cosa effettivamente fa l'ABS per mantenere il massimo attrito POSSIBILE in quel momento....quà abbiamo voglia di discutere....

è un miglioramento INDISCUTIBILE. perchè la FISICA è indiscutibile!!!! è quella! punto!

l'ABS "sente" l'attrito radente e cerca di tenere il mezzo in attrito volvente! FA SOLO QUESTO!
poi è una tecnologia che ha AMPI margini di miglioramento(i primi allungavano la frenata è vero ma oggi siamo su livelli stratosferici perchè si è capito dove bisognava migliorarli)

qua si parla ancora di quel caspio di discorso di "saper guidare" voglio vedere come sai guidare con cane che ti attraversa la strada o bimbo che si fionda sulle strisce o bricciolino non visto...

poi parlate tutti come se tutti hanno la "voglia" di saper guidare....molti anzi moltissimi usano i mezzi per spostarsi!!!! e sono nettamente la maggioranza! persone "motoristicamente" parlando ignoranti!!!!
pensi che una ragazzina a 14 anni sappia come frenare??!?1 o una donna di 40 anni? (non sto discriminando sono esempi!)
se prendo un campione di conoscenti, il 99 percento di loro non ne capiscono una mazza! e vogliono andare da A a B ....la sicurezza e le tecnologie servono per LORO ogni giorno, mentre per i "grandi piloti" serve nei casi in cui "il grande pilota" non è riuscito con i suoi "super poteri" a non far bloccare le ruote.

ah dimenticavo....se sei in un curvone e sei in piega e all'uscita di curva ti trovi un'ostacolo che fai? con l'ABS puoi frenare....senza ti siedi per terra alla velocità della luce...senza si e senza ma....NON SI DISPONGONO DELLE DOTI PSICO-FISICHE in grado di percepire il bloccaggio di una ruota e reagire prima che essa comporti uno scivolamento irreversibile.

condivido perfattamente, il miglior ABS è nella testa del pilota.
se poi c'è, tanto meglio, nessuno è contrario all' aiuto elettronico come principio.
mi dà fastidio solo l'obbligo ottuso di molte imposizioni, tanto che oramai
si può ben parlare di FASCISMO ELETTRONICO TOTALITARISTA !
(nel 2018 avremo l' E-CALL obbligatorio con rilevamento della posizione GPS)
Tralasciando i promoter, i fan e le solite T.d.C. che credono di essere più esperti di Bayliss,
(fin quando non si stamperanno contro il guardrail, o sotto il SUV)
contro gli ormoni e l'inesperienza non ci sarà nessun ABS, ESP, UPS, CPS o Abbigliamento tecnico efficace.
Eppoi ultimo ma non ultimo, è anche un problema di costi,
una moto BMW del 1960 posso ripararla con un cacciavite o quasi,
al limite posso farmi costruire qualche pezzo in torneria.
Con l'elettronica invece no, quando sarà dismessa la produzione,
non sarà più riparabile, oppure i costi saranno tanto alti che non vale la spesa.

Il cane che ti attraversa la strada? se hai spazio per evitarlo lo eviti,se no lo centri,e prima di farlo raddrizzi la moto e molli i freni. fatto già due volte e non sono caduto ovvio non andavo forte e guidavo una moto con la ruota davanti da 21 tassellata

Tutto spiegato perfettamente....grazie... Continua pure a giocare a oblivion che io continuo a riparare le americane L'unica volta che ho buttato via del tempo per giocare a qualcosa nel computer ,all'ennesimo BARARE del gioco (si chiamava terror from the deep) sono riuscito a estrarre l'hard disk dal computer senza aprirlo,semplicemente prendendolo a calci!

Quindi vorresti anche l'abs sul 50? Però meno male che nè tu nè io siamo in politica

1 milione di freni a tamburo per tutti? Buona guida a tutti....

Non è una causa persa, èche banalmente non vi capite.
Tu parli di fisica ecc ecc, che sono tutte cose note e nessuno le vuole contraddire, semplicemente il loro punto di vista è un altro, ci sono un sacco di casi in cui l'ABS non serve come sulla neve.
Hai fatto esempi di persone che usano i mezzi di trasporto per muoversi da A a B, loro direi che non rientrano nelle caratteristiche del motociclista tipico, quindi vanno escluse. Loro è conveniente che abbiano l'abs per loro e per gli altri, ma ancora meglio sarebbe se prendessero un taxi.
Altra cosa riguardo alla fisica, ci sono casi in cui a determinate velocità l'ABS non entra in gioco, in funzione dei freni che si hanno, quello che dicono loro è, se guidi a determinate velocità l'abs non entrerà mai in funzione per questo lo ritengono superfluo sulle loro moto, ovvio che se potessi io sulla mia lo avrei...
Dovreste cercare di capirvi prima di prendere delle posizioni così di parte

L'ABS frena meglio, è vero, ma se uno va a 30 all'ora è dura che l'ABS serva, oltre a questo LABS è anche legato al tipo di freni e al peso della moto.
PErcui su alcune moto e con determinati freni l'abs non entra mai in funzione. Anche questa è fisica
Poi ribadisco, io se potessi lo vorrei sulla mia moto

Quindi chi sostiene che non gli serve l'abs non supera mai i 30 km/h?

Se però alla fisica ci aggiungi un po di ghiaino/gasolio/umido/bagnato ecco che si bloccano e posso scivolare le ruote di tutte le moto.