Problema su 900 Ie minimo che resta alto. [RISOLTO]

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Problema su 900 Ie minimo che resta alto. [RISOLTO]

8762321

8762321 Inviato: 29 Ott 2009 16:29

No. E' un ragazzo che lavora su Ducati, di Rivoli. Ha una piccola officina che però è ottimamente fornita anche a livello elettronico. Ha anche il banco prova e tutto il necessario per rimappare le centraline, a quanto mi han detto. Sabato lo vado a conoscere. Soprattutto vorrei farmi rifare una prova compressione.
Ancora una volta, vedremo.

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8762344

8762344 Inviato: 29 Ott 2009 16:32

Incrociamo le dita

maskedog

125 Champ

Ranking: 2040

8762529

8762529 Inviato: 29 Ott 2009 17:06

A me è già venuta l'artrosi, a furia di incrociarle...

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8762789

8762789 Inviato: 29 Ott 2009 17:55

Facci sapere....

Sto in ansia io (che ho nuovamente la moto ferma per la rottura del perno-nuovo!-del cavalletto) per te!!!!

Beppe_S2R1000

Impennata

Ranking: 361

8772484

8772484 Inviato: 31 Ott 2009 15:05

Nuovo aggiornamento dell'ormai infinita telenovela...
questa mattina sono andato dal meccanico "nuovo". Temperatura esterna circa 15°C. A casa, minimo regolare. Viaggio di circa 20 minuti, inclusi 15 minuti di tangenziale: all'uscita per Rivoli il BG era assolutamente ingestibile. Il minimo passava da 1200 a 3000 giri da un momento all'altro. Ad ogni sosta, sia in folle che con friizone tirata, mi sembrava di essere un frullatore.
Il meccanico, Roberto, aveva l'officina piena di moto da pista (e che moto), stava lavorando su un 848 e aveva due 1098 smontate (una anche con l'aiuto del proprietario... che l'ha smontata in maniera un pò brutale), oltre ad un 900 carburatori giallo come il mio. Mi ha subito detto di non aver mai visto un problema simile (e ti pareva) ma si è dato subito da fare, controllando in mia presenza l'allineamento dei cilindri (perfetto). Anche a lui pare inverosimile la teoria del cilindro mancante di compressione, e sembrava più orientato su: A) problema di sensori (finalmente!) B) problema di iniettori o corpi farfallati. Adesso gliel'ho lasciato: vedremo che succederà. Però mi sembra, almeno a prima vista, uno abbastanza capace. Se si dimostrerà tale, passerò i riferimenti a chi me li chiederà. In officina ha anche il banco prova, con tanto di camera insonorizzata e rulli e quant'altro...

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8773534

8773534 Inviato: 31 Ott 2009 19:03

dai..preghiamo tutti i Santi che gli illuminino la strada..

pompone73

Ospite

Ranking: -

8776870

8776870 Inviato: 1 Nov 2009 17:39

La mia macchina ha fatto quel difetto esatto come il tuo, in una sola occasione.

Mi hanno detto essere :

1- Un sensore
2- Motorino che comanda il minimo (il Monster non dovrebbe averlo)

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

8783810

8783810 Inviato: 2 Nov 2009 19:04

il mecca precedente non sapeva che cosa fare per cui ha campato in aria la teoria della cmpressione
ma cavolo la compressione e' una cosa diciamo meccanica che cemtra con la gestione del carburante
cioe un qualunque motore fosse spomapto per problemi di tenuta , primo se sono gravi trafila olio e fa fumo azzurro
secondo il minimo lo mantiene secondo me sanza particolari problemi , certo se un accellera ,con poca compressione la potenza sviluppata risulata minima percui il motore spingera molto meno consumando uguale
imoltre come ripresa sarebbe molto lento

goosecat

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3667

8797858

8797858 Inviato: 4 Nov 2009 20:42

Pier..novita'..ho smontato le teste della moto perche' a 60k km penso era ora

per una bella pulizia,ed ho fatto bene!

perche' nonostate non mi sia accorto di cali importanti di potenza..la valvola scarico del cilindro verticale trafilava leggermente..

quindi perdita di compressione..
il gioco valvole era in tolleranza le molle richiamo perfette..penso sia stato causato da qualche leggera deformazione del materiale o dai depositi (molto duri da togliere su tutta la valvola) ho gia' proceduto a smerigliare le valvole della testa incriminata..e ora tiene!

e' un lavorone.. perche' ci vuole un sacco di tempo e lo faccio un po' per volta..(poi sulla mia ho dovuto staccare il telaio,perche' sopra al cilindro verticale passa un traversino saldato

)

non che io pensi che la causa del problema della tua moto dipenda da questo..pero' un leggero trafilamento,con all'appareza tutto in ordine ..e' possibile, magari piu' avanti metto qualche foto..

pompone73

Ospite

Ranking: -

8800026

8800026 Inviato: 5 Nov 2009 9:39

pompone73 ha scritto:

Pier..novita'..ho smontato le teste della moto perche' a 60k km penso era ora

per una bella pulizia,ed ho fatto bene!

perche' nonostate non mi sia accorto di cali importanti di potenza..la valvola scarico del cilindro verticale trafilava leggermente..

e' un lavorone.. perche' ci vuole un sacco di tempo e lo faccio un po' per volta..(poi sulla mia ho dovuto staccare il telaio,perche' sopra al cilindro verticale passa un traversino saldato

)

non che io pensi che la causa del problema della tua moto dipenda da questo..pero' un leggero trafilamento,con all'appareza tutto in ordine ..e' possibile, magari piu' avanti metto qualche foto..

Beh, lo immagino sia possibile, sono motori, non orologi svizzeri. Però non credo proprio sia quella la causa del problema. Questa mattina darò un colpo di telefono al meccanico, presto posterò l'aggiornamento della situazione...

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8800149

8800149 Inviato: 5 Nov 2009 10:06

Ciao Pier,

è un pò che non seguo la discussione perchè sono stato fuori... ad ogni modo, non so se ne è stato già discusso, ma:

la mia moto aveva (credo) lo stesso problema del minimo irregolare che a caldo schizzava dai 2500/3000 allo spegnimento rendendola inutilizzabile. Il problema (capito subito dalla ducati roma appia) era nel corpo farfallato. Una farfalla al minimo non chiude ermeticamente come dovrebbe, forse a causa di pareccho soprco e incrostazioni dovute dai km, dagli anni e da carburazioni un po a culo. Senza cambiare il corpo farfallato, per rimanere in economia, ha fatto in modo (non so come) che la compressione del cilindro in questione ai bassi sia diversa (non ho capito se piu alta o piu bassa) in modo da compensare questo sfiato, mentre agli altri regimi che non siano il minimo i cilindri lavorano allo stesso modo. oltre questo mi ha fatto un lavorone (smerigliamento valvole e regolazione gioco, pulizia degli iniettori... ho visto con i miei occhi e ti assicuro che lo stato nonostante soli 23000 km era pessimo...). insomma la moto fino ad ora (sgrat sgrat) e un orologio svizzero. certo, non ti dico quanto ho pagato....

spero bene per te!

DrBlec

Senza Targa

Ranking: 39

8800315

8800315 Inviato: 5 Nov 2009 10:40

Dimmelo pure, tanto sono preparato al peggio (anche a cambiare motore).
Ho sentito il meccanico, mi ha detto che, a parte il fatto che il suo computer per la diagnosi è andato in crash (non per colpa del BG, ma probabilmente la mia jella solita lo ha contagiato) e che quindi non è ancora riuscito a testare i vari sensori, ha controllato il CO e mi ha detto che era parecchio sballato, forse nel tentativo di fare una via di mezzo che attenuasse un pò il problema. Ha controllato gli inettori ed era tutto nella norma. Non mi ha parlato di farfalle, per ora. In ogni caso ha ribadito che, anche se ci fosse una perdita di compressione al cilindro (ancora da verificare) difficilmente sarebbe la causa del problema "minimo pazzo". Gli ho comunque detto di fare con calma, tanto ormai non ho fretta. Mi ha però assicurato di farmi sapere novità appena riesce a riformattare il computer.

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8800984

8800984 Inviato: 5 Nov 2009 12:35

Su Motociclismo di ottobre c'è un servizio sulla Madonna dei Motociclisti....dovresti portarci anche il BG o anche andarci tu di persona, dato che poi è nella tua regione....visto mai che ti risolve il problema!?

maskedog

125 Champ

Ranking: 2040

8801159

8801159 Inviato: 5 Nov 2009 13:06

si, credo anch'io che la compressione non possa essere la causa... nel mio caso piuttosto è stata la soluzione!! comunque per:

-smerigliatura valvole
-regolazione gioco valvole
-regolazione co
-cambio olio e candele
-pulizia iniettori
-test con nuovo corpo farfallato (per capire se fosse effettivamente quello il problema)
-verifica compressione cilindri

ben 700€ (e un mese senza moto)

!!!!!!! cioè.... conviene farlo nuovo il motore....

è una cifra spropositata vero?!?

DrBlec

Senza Targa

Ranking: 39

8801239

8801239 Inviato: 5 Nov 2009 13:20

DrBlec ha scritto:

!!!!!!! cioè.... conviene farlo nuovo il motore....

è una cifra spropositata vero?!?

Secondo me ti ha chiesto troppo.

E' quasi tutta manodopera, a parte gli spessori per il gioco valvole; olio e candele te la cavi con 60 Euro stando larghi. Ti avesse cambiato anche le cinghie in quel prezzo sarebbe stato più onesto.

_batista_

Very Important Tinga

Ranking: 3248

8803131

8803131 Inviato: 5 Nov 2009 17:57

_batista_ ha scritto:

straquoto

geidi

Minimoto Champ

Ranking: 1803

8803177

8803177 Inviato: 5 Nov 2009 18:03

Infatti lo dice anche lui che è una cifra spropositata...
Però anch'io mi sono già messo da parte una cifra simile.

Se vado al Santuario della Madonna del Motociclista trovo di sicuro chiuso...

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8803314

8803314 Inviato: 5 Nov 2009 18:19

a me non sembra esagerato..certo almeno le cinghie poteva comprenderle nel prezzo..

pensate che chiedono circa gli stessi soldi per un tagliando dei 20k in un 4 valvole..(qui da me)

se mettete in conto..

smontaggio, smerigliatura,rimontaggio teste con ripristino gioco valvole (uno veloce minimo una giornata di lavoro..ma penso di piu', e i prezzi orari..sono alti.. inoltre una buona pulizia valvole e camere di scoppio, e corpo farfallato porta via un bel po' di tempo..)

con la smerigliatura vanno fuori TUTTI i giochi valvole..quindi 8 registri (4 apertura e 4 chiusura + 8 semianelli)..sono circa 130 € di tutto..

olio e filtro (dipende dall'olio, ma minimo 70 euro dal meccanico..)

e c'e' da aggiungere il tempo per le prove fatte per trovare il problema..

secondo me ci puo' stare..

pompone73

Ospite

Ranking: -

8829001

8829001 Inviato: 10 Nov 2009 15:47

Aggiornamento.
Mi ha chiamato adesso il meccanico.
Il cilindro orizzontale ha effetti una compressione più bassa (mi ha riferito gli stessi valori che mi aveva comunicato il meccanico ufficiale. Quindi il problema c'è).
Cambiando il filtro benzina e registrando qua e là è riuscito a rendere più o meno regolare il minimo, anche a caldo. La regolazione però non può né essere considerata deifinitiva, né fatta secondo i canoni corretti. Inoltre ha trovato un collettore di aspirazione rotto (sempre del cilindro orizzontale), nonché qualche sfiato sulle teste. In compenso i sensori sembrano a posto, così come gli iniettori (sostituendoli non ha rilevato differenze sostanziali, quindi mi ha rimontato i miei).
Mi ha chiesto se poteva aprire il motore per risolvere il problema del cilindro, e nel frattempo a farmi un preventivo sensato (finalmente!).
Secondo lui la manutenzione del BG è stata fatta in maniera un pò approssimativa... vedendo anche come sono stati trattati e smontati in precedenza alcuni pezzi.
Questo sinceramente mi sconforta, se è vero. Anche perché ho comprato questa moto proprio perché tutti i tagliandi erano stati eseguiti in una officina ufficiale Ducati. Il precedente proprietario non era certo uno smanettone, e neanche un appassionato di meccanica fai-da-te (vedendo gli scontrini dei tagliandi...), quindi se qualche porcata è stata fatta, l'artefice era probabilmente un meccanico in tuta rossa.

Che bellezza.

PS nel frattempo Ducati si è eclissata, dopo avermi chiesto le varie informazioni. Non ho presente quali siano i loro tempi di risposta... proverò a risollecitare.

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8829498

8829498 Inviato: 10 Nov 2009 17:08

Quando si compra una moto usata come la tua o come la mia uno ce la mette tutta per cercare di capire com'è stato trattato il mezzo ma purtroppo....ci sono cose che non si possono vedere....già che ti ha detto che vuole "aprire" il motore in un certo senso è una cosa positiva...sembra che sappia dove mettere le mani per risolvere...e ti farà anche il preventivo. La spesa forse non sarà bassa però mi dà l'idea che con questo meccanico risolverai

maskedog

125 Champ

Ranking: 2040

8829628

8829628 Inviato: 10 Nov 2009 17:28

Tutto sommato credo di sì. Tanto, anche se ci fossero da spendere 1.000 euro, lo farei. Perché anche raffazzonando la moto e vendendola, ci farei nella migliore delle ipotesi 3.500 euro. A questo punto, aggiungendone anche 2.000, finirei comunque per comprare un usato... che potrebbe nuovamente avere dei problemi.
Quindi tanto vale far riparare il BG come si deve, e morta lì.
Poi magari la situazione è meno grave del previsto. Almeno spero.

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8830280

8830280 Inviato: 10 Nov 2009 18:59

Incredibile che in 3 settimane alla Ducati Torino non si siano accorti che avevi un collettore di alimentazione rotto

Riguardo ai tagliandi ufficiali, ho sentito di gente che prima di portare la moto metteva la Loctite sulle viti del motore, ritirata la moto le viti erano ancora come prima

Per la risposta della Ducati, un anno fa mi avevano assicurato che mi avrebbero spedito a casa il libretto uso e manutenzione del mio 900...non mi è mai arrivato!

_batista_

Very Important Tinga

Ranking: 3248

8830623

8830623 Inviato: 10 Nov 2009 19:48

Non sconsolatevi, io ho avuto un problema col mio Belthazor (che mi avevano abbattuto) il mecca ducati mi ha montato dei pezzi usati e il cavalletto mi è rimasto in mano la prima volta che l'ho messo (senza far cadere la moto che stavo tenendo, per fortuna)..Il capo officina è stato così superficiale e poco professionale che mi sono rivolto direttamente alla Ducati di Borgo Panigale, che mi hanno risposto in tempi brevissimi e messo un perito....
Se i meccanici ufficiali non ci capiscono una mazza (e ti trattano a pesci in faccia) la Ducati LO DEVE SAPERE!
Io ho cominciato il trend, fatelo anche voi, si scocceranno di ricevere lamentele per la poca professionalità dei loro dipendenti.

FINE OT.

Beppe_S2R1000

Impennata

Ranking: 361

8830735

8830735 Inviato: 10 Nov 2009 20:07

... beh, intanto oggi ho ricevuto la tessera ufficiale Ducati.... me l'hanno spedita dopo aver saputo che possiedo un 900. Wow. Lettera firmata da Del Torchio in persona.

Quale onore...

...avrei preferito un meccanico, ma fa lo stesso.

Batista: se la sono tenuta 4 settimane. Non se ne sono accorti perché non hanno neanche guardato, probabilmente.

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8830805

8830805 Inviato: 10 Nov 2009 20:17

Desmopier ha scritto:

... beh, intanto oggi ho ricevuto la tessera ufficiale Ducati.... me l'hanno spedita dopo aver saputo che possiedo un 900. Wow. Lettera firmata da Del Torchio in persona.

Quale onore...

...avrei preferito un meccanico, ma fa lo stesso.

Batista: se la sono tenuta 4 settimane. Non se ne sono accorti perché non hanno neanche guardato, probabilmente.

ù

Anche a me avevano spedito la tessera Ducati

_batista_

Very Important Tinga

Ranking: 3248

8830854

8830854 Inviato: 10 Nov 2009 20:23

_batista_ ha scritto:

Desmopier ha scritto:

... beh, intanto oggi ho ricevuto la tessera ufficiale Ducati.... me l'hanno spedita dopo aver saputo che possiedo un 900. Wow. Lettera firmata da Del Torchio in persona.

Quale onore...

...avrei preferito un meccanico, ma fa lo stesso.

Batista: se la sono tenuta 4 settimane. Non se ne sono accorti perché non hanno neanche guardato, probabilmente.

ù

Anche a me avevano spedito la tessera Ducati

Io non ce l'ho...

Beppe_S2R1000

Impennata

Ranking: 361

8832979

8832979 Inviato: 11 Nov 2009 7:53

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

8833179

8833179 Inviato: 11 Nov 2009 9:10

Beppe_S2R1000 ha scritto:

Io non ce l'ho...

Basta richiederla sul loro sito ed arriva. Ti chiedono solo numero di telaio e targa. A me l'hanno mandata ed alla mia ragazza anche.

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

8833247

8833247 Inviato: 11 Nov 2009 9:29

DueRuote ha scritto:

Questa cosa è incredibile.

Il Monster 620 della mia ragazza forse (prima che lo comprasse lei) non aveva neanche mai visto un meccanico ufficiale e funziona benissimo (sgratt sgratt...).

A volte la vita !

Se vuoi una Ducati da spendere poco e che funzioni bene.... vendi il Monster e compra la mia ST3. E' perfetta e la vendo solo a 4000Euro. Pensa che non ci devi fare nulla tranne mettere la benzina. La prima cosa da fare è il tagliando tra 3-4000Km (senza cinghie) e basta.

Grazie dell'offerta, qualche anno fa non me la sarei fatta scappare... davvero.
Però il Monster è la moto ideale per me. E il giallone è la mia passione... non potrei farne a meno.
Anche il 620 funzionava bene. Questa, con tutti i tagliandi fatti nei tempi giusti, ben tenuta ma senza esagerare sembrava l'occasione ideale. A volte è solo questione di sfiga.

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

8834131

8834131 Inviato: 11 Nov 2009 12:58

Pier ma sei già stato da Cabutti a Nichelino?

Razyel

Minimoto Champ

Ranking: 1969

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