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Protesta contro i Guard-Rail pericolosi [Topic organizzativo]
5777975
5777975 Inviato: 24 Set 2008 11:20
 

nicklaus ha scritto:


Grazie de_corsa non avevo proprio notato questa cosa.....

L'atteggiamento del Codacons è inammissibile, il loro comunicato stampa è letteralmente vaneggiante, inoltre va esattamente nella direzione opposta da quanto sabilito dalla CEN (che non è una lobby di costruttori di barriere stradali)...

comunicato stampa codacons del 16/01/2008

Nuova normativa CEN per i guard rail

Ma questi sono pazzi, ma non hanno la minima concezione della sicurezza, si deve smettere di pensare che dietro ogni cosa ci sia una lobby, cioè che ci sia sempre qualcuno che ci deve guadagnare, lucrare sopra. Allora uno potrebbe benissimo rispondergli che loro appoggiano la lobby di chi vende i tutor, inoltre rallentare e limitare la velocità non si risolve il problema della sicurezza, un mio amico è morto che è scivolato sulla congiuntura in metallo dei cavalcacia che era bagnata ed è finito affettato sotto un guard-rail.
Gli potremmo consigliare di sostenere la nostra proposta di mettere in sicurezza i guard-rail senza sostituirli, con l'aggiunta del dr46, fin quando la nuova normativa non metterà fuori legge le vechie ghigliottine. oppure noi facciamo parte di una lobby? icon_biggrin.gif icon_asd.gif Si è vero facciamo parte di una lobby si quelli che voglio salvare la vita.
 
5777982
5777982 Inviato: 24 Set 2008 11:21
 

Per chi non è registrato a DueRuote ecco l'articolo icon_wink.gif

Cento40 ha scritto:
Riporto un'articolo..

Guard-rail: dal 2010 anche per i motociclisti

Una risoluzione europea stabilisce che le omologazioni delle barriera del futuro dovranno tener conto anche della sicurezza su due ruote
Il Comitato Europeo per la Normalizzazione (CEN) ha modificato la norma d'omologazione dei guard-rail (EN 1317) aggiungendovi la Risoluzione 319, che prevede la valutazione delle conseguenze per il motociclista in caso d'impatto.
Come abbiamo più volte scritto, per l'omologazione dei guard rail a oggi sono previsti test che prendono in considerazione tutti i tipi di veicoli, esclusi i motociclisti. Ora le cose cambieranno, perché verrà aggiunto un 8° capitolo alla norma, che prevederà uno standard europeo mirato a ridurre le conseguenze d'impatto per i motociclisti, tenendo in considerazione le differenti norme nazionali e le tecnologie attualmente a disposizione.
La tempistica è relativamente stretta, visto che entro il 2009 verrà terminato uno schema di procedura che poi verrà affinato e adottato entro l'ottobre del 2010. Attenzione però, si tratterà probabilmente di norme per le nuove omologazioni, non vuol dire che fra due anni ci sostituiranno tutti i guard-rail.
Ciononostante, si tratta di una grandissima vittoria per gli amici della FEMA (Federazione Europea delle Associazioni di Motociclisti), come rimarca Aline Delaye, il segretario generale: "La decisione del CEN dà un chiaro segnale del fatto che per aumentare la sicurezza dei motociclisti si debbano prendere in considerazione le nostre peculiarità. Ora i governi nazionali non avranno più scuse per non montare protezioni per i motociclisti sotto le loro barriere. Veramente un grande riconoscimento per i 20 anni della fondazione della FEMA!".
In effetti a livello nazionale, la situazione in Europa è variegata. Ci sono nazioni più attente, come la Spagna, dove sono state varate normative nazionali di omologazione dei guard rail per motociclisti, o come il Portogallo, dove l'uso di tali accorgimenti è addirittura obbligatorio. E ci sono Paesi come il nostro, dove invece le protezioni dei guard rail sono considerate addirittura inomologabili.
A questo punto, auspichiamo che qualcuno che rappresenta i motociclisti italiani vada dal nuovo Ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture, Altero Matteoli, a perorare la causa dell'omologazione quanto prima delle protezioni dei guard rail.

FEMA: le altre iniziative

Intanto la FEMA prosegue con le sue iniziative. Poco tempo fa avevamo dato l'annuncio dell'apertura in Norvegia della prima strada "Vision Zero". Oggi torniamo sull'argomento in occasione di un workshop sulla sicurezza stradale, tenutosi a Lillehammer (Norvegia), al quale la FEMA ha partecipato insieme a circa 100 esperti e politici, provenienti da 21 Paesi.
Al workshop il ministro dei trasporti norvegese, Liv Signe Navarsete, è tornata sull'argomento, dicendo che moto e "vision zero" non sono affatto incompatibili. Poco dopo il concetto è stato completato da un suo collaboratore, secondo il quale, dieci anni di studio sul concetto "Vision Zero" hanno fatto capire che, oltre alla prevenzione degli incidenti, si deve lavorare anche sulla riduzione del danno.
"Queste argomentazioni mettono definitivamente a tacere – secondo Hans Petter Strifeldt, presidente della FEMA - le tesi dei nostri detrattori: non c'è nessuna contraddizione fra l'andare in moto e l'essere inseriti nelle strategie sul traffico stradale".
Il primo dato emerso dal workshop è che per migliorare la sicurezza dei motociclisti si debbano fare dei corsi di guida sicura e di sensibilizzazione. "Training" che debbono essere rivolti anche agli automobilisti. E che debbono prevedere capitoli riguardanti la coscienza e l'accettazione della presenza delle moto in strada.
Importante anche la diffusione di sistemi di frenata avanzati e il coinvolgimento della comunità di motociclisti nella definizione, messa a punto ed effettuazione di programmi di sicurezza stradale.
Anche per questo abbiamo pubblicato questo pezzo, al quale speriamo voi possiate contribuire con interventi e idee!


icon_arrow.gif Fonte: Link a pagina di Gsritalia.it

Leggendo questo articolo ci sono alcuni punti che mi lasciano perplesso..

"...per l'omologazione dei guard rail a oggi sono previsti test che prendono in considerazione tutti i tipi di veicoli, esclusi i motociclisti."

E qui abbiamo un'ulteriore conferma qualora ce ne fosse bisogno, che fino ad oggi i guard-rail sono studiati, approvati e omologati ESCLUSIVAMENTE per gli AUTO veicoli!!!

"Ora le cose cambieranno, perché verrà aggiunto un 8° capitolo alla norma, che prevederà uno standard europeo mirato a ridurre le conseguenze d'impatto per i motociclisti, tenendo in considerazione le differenti norme nazionali e le tecnologie attualmente a disposizione."

Leggo belle parole, ma leggo anche; verrà.. prevederà.. e allora mi domando ma quando?

La tempistica è relativamente stretta, visto che entro il 2009 verrà terminato uno schema di procedura che poi verrà affinato e adottato entro l'ottobre del 2010.

Bene entro il 2010!!! Ma allora di cosa stiamo parlando? Il problema sembra risolto..

Attenzione però, si tratterà probabilmente di norme per le nuove omologazioni, non vuol dire che fra due anni ci sostituiranno tutti i guard-rail.

Questo lo immaginavamo anche noi e anche detto.. ma quindi vuol dire che dal 2010 si inizia a sostituire un pò alla volta i guard-rail? Se leggete tutto il resto del comunicato non si fa parola di questo.. A me francamente sembrano le solite promesse. Ma in Europa la situazione comè?

In effetti a livello nazionale, la situazione in Europa è variegata. Ci sono nazioni più attente, come la Spagna, dove sono state varate normative nazionali di omologazione dei guard rail per motociclisti, o come il Portogallo, dove l'uso di tali accorgimenti è addirittura obbligatorio. E ci sono Paesi come il nostro, dove invece le protezioni dei guard rail sono considerate addirittura inomologabili.

Ecco appunto.. INOMOLOGABILI icon_eek.gif Conclusione?

A questo punto, auspichiamo che qualcuno che rappresenta i motociclisti italiani vada dal nuovo Ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture, Altero Matteoli, a perorare la causa dell'omologazione quanto prima delle protezioni dei guard rail.

Ma come? Ancora non si sa chi dovrà farsi carico di comunicare tale decisione al nostro Governo? Stiamo messi bene...

Che ne dite.. ci andiamo noi? icon_mrgreen.gif
 
5778019
5778019 Inviato: 24 Set 2008 11:24
 

de_corsa ha scritto:
nicklaus ha scritto:


...inoltre va esattamente nella direzione opposta da quanto sabilito dalla CEN (che non è una lobby di costruttori di barriere stradali)...

...

Nuova normativa CEN per i guard rail


grazie a te per la segnalazione della normativa: non ne sapevo nulla!


In pochi ne sanno qualcosa.... Sono cose che non interessano ( icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ) e a cui viene dato pochissimo risalto....

Spetta a noi far cambiare le cose.... In Italia si considera solo chi urla più forte... Quindi!

URLIAMO!
 
5778100
5778100 Inviato: 24 Set 2008 11:34
 

Cento40 ha scritto:

A questo punto, auspichiamo che qualcuno che rappresenta i motociclisti italiani vada dal nuovo Ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture, Altero Matteoli, a perorare la causa dell'omologazione quanto prima delle protezioni dei guard rail.

Ma come? Ancora non si sa chi dovrà farsi carico di comunicare tale decisione al nostro Governo? Stiamo messi bene...

Che ne dite.. ci andiamo noi? icon_mrgreen.gif


Ma intanto scrivere qualcosa al ministero?

Tanto per cominciare a far sentira la nostra voce....

Anche se mandiamo 750 mail uguali al ministero sarebbe già un inizio no?

Gli indirizzi li abbiamo.... intasiamogli la posta elettronica e facciamo sentire che ci siamo....

ufficio.stampa@infrastrutture.gov.it

urplp@infrastrutture.gov.it

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5778171
5778171 Inviato: 24 Set 2008 11:44
 

Calma ragazzi.. cerchiamo di non avere fretta e facciamo le cose fatte bene icon_wink.gif

Sto lavorando su un documento "Dossier" da presentare con un comunicato ufficiale.

Ora siamo un Gruppo sostanzioso (in aumento) e dobbiamo ragionare e pensare come unico portavoce per la nostra categoria.

Club, Motoclub e altri Forum saranno invitati tutti a partecipare alla nostra manifestazione.
 
5778761
5778761 Inviato: 24 Set 2008 12:43
 

Cento40 ha scritto:
Calma ragazzi.. cerchiamo di non avere fretta e facciamo le cose fatte bene icon_wink.gif

Sto lavorando su un documento "Dossier" da presentare con un comunicato ufficiale.

Ora siamo un Gruppo sostanzioso (in aumento) e dobbiamo ragionare e pensare come unico portavoce per la nostra categoria.

Club, Motoclub e altri Forum saranno invitati tutti a partecipare alla nostra manifestazione.

Concordo, si deve procedere con calma e preparere le cose per bene se si vuole essere credibili
 
5779785
5779785 Inviato: 24 Set 2008 13:49
 

A mio modesto parere di calma se n'è avuta... so 6 masi che si parla... Sarà il caso di far girare sto topic?

Non sarebbe il caso di segnalarlo in tutti i forum?

Qui non si parla di oraganizzare un motoraduno... o una mangiata si sta cercando di organizzare qualcosa di molto più importante!

Non credete che sia il caso di metterlo in evidenza? E per cortesia non rispondetemi che le uscite si mettono 2 mesi prima, perchè questa non è un'uscita....
 
5779840
5779840 Inviato: 24 Set 2008 13:52
 

nicklaus ha scritto:
A mio modesto parere di calma se n'è avuta... so 6 masi che si parla... Sarà il caso di far girare sto topic?

Non sarebbe il caso di segnalarlo in tutti i forum?

Qui non si parla di oraganizzare un motoraduno... o una mangiata si sta cercando di organizzare qualcosa di molto più importante!

Non credete che sia il caso di metterlo in evidenza? E per cortesia non rispondetemi che le uscite si mettono 2 mesi prima, perchè questa non è un'uscita....


questa è una decisione che deve prendere Davide... ma stai tranquillo che penso accadrà non fra moltissimo....

quindi continuiamo come stiamo facendo ora diffondiamo il messaggio anche con le locandine icon_wink.gif
 
5780049
5780049 Inviato: 24 Set 2008 14:03
 

nicklaus NESSUNA USCITA E NESSUN RADUNO TRANQUILLO!

L'ho scritto in maiuscolo e in grossetto perchè sia ben chiaro che non stiamo organizzando nulla del genere.

Da quando abbiamo aperto questo Topic ci siamo detti subito che non sarà una cosa da organizzare in tempi brevi.

In giro già se ne parla, basta che cerchi con google inserendo il nostro titolo e vedrai quanti forum e motoclub sono a conoscenza della nostra iniziativa.

Si renderà formalmente pubblica la manifestazione quando saremo certi di farla, perchè al momento stiamo organizzando per il meglio questa manifestazione.

Ogni tanto leggo... bisogna dire a Davide, si deve dare visibilità in tutto il Forum.. capisco l'apprensione, ma se non si rende pubblico ora in tutto il Forum non è solo una questione di regolamento ma anche perchè lo renderemo pubblico quando il tutto sarà definito nei dettagli. Davide e tutto il Tinga tengono a questo progetto quanto tutti noi.

Scusatemi se può sembrare che ho alzato un'attimo i toni, ma sto dedicando il cento per cento del mio tempo a questo progetto in cui credo fermamente e tornare su punti già discussi mi indispone.

Sto ricevendo MP di utenti che davvero pensano che questo sia un Moto Raduno e con pazienza rispondo a tutti spiegando al meglio i nostri obbiettivi e il perchè manifestiamo.

Se ci fosse qualcuno che è iscritto alla lista, pensando di partecipare a un Moto Raduno si può anche cancellare.

Ragazzi davvero non è facile icon_wink.gif
 
5780101
5780101 Inviato: 24 Set 2008 14:06
 

Cento40 ha scritto:
nicklaus NESSUNA USCITA E NESSUN RADUNO TRANQUILLO!

L'ho scritto in maiuscolo e in grossetto perchè sia ben chiaro che non stiamo organizzando nulla del genere.

Da quando abbiamo aperto questo Topic ci siamo detti subito che non sarà una cosa da organizzare in tempi brevi.

In giro già se ne parla, basta che cerchi con google inserendo il nostro titolo e vedrai quanti forum e motoclub sono a conoscenza della nostra iniziativa.

Si renderà formalmente pubblica la manifestazione quando saremo certi di farla, perchè al momento stiamo organizzando per il meglio questa manifestazione.

Ogni tanto leggo... bisogna dire a Davide, si deve dare visibilità in tutto il Forum.. capisco l'apprensione, ma se non si rende pubblico ora in tutto il Forum non è solo una questione di regolamento ma anche perchè lo renderemo pubblico quando il tutto sarà definito nei dettagli. Davide e tutto il Tinga tengono a questo progetto quanto tutti noi.

Scusatemi se può sembrare che ho alzato un'attimo i toni, ma sto dedicando il cento per cento del mio tempo a questo progetto in cui credo fermamente e tornare su punti già discussi mi indispone.

Sto ricevendo MP di utenti che davvero pensano che questo sia un Moto Raduno e con pazienza rispondo a tutti spiegando al meglio i nostri obbiettivi e il perchè manifestiamo.

Se ci fosse qualcuno che è iscritto alla lista, pensando di partecipare a un Moto Raduno si può anche cancellare.

Ragazzi davvero non è facile icon_wink.gif


non posso far altro che quotare le tue parole.... giustamente c'è ancora moltissimo da fare, specie in via legale icon_wink.gif icon_wink.gif
 
5780251
5780251 Inviato: 24 Set 2008 14:14
 

Sabato mattina al lavoro sono più libero e faccio un'aggiornamento icon_wink.gif
 
5780268
5780268 Inviato: 24 Set 2008 14:15
 

Cento40 ha scritto:
Sabato mattina al lavoro sono più libero e faccio un'aggiornamento icon_wink.gif


del tipo???? cosa intendi per aggiornamento???
 
5780656
5780656 Inviato: 24 Set 2008 14:38
 

Farò un'aggiornamento anche per informare gli ultimi iscritti che sono numerosi, su quanto si sta facendo e quanto si è deciso e ciò che resta da fare icon_wink.gif
 
5781280
5781280 Inviato: 24 Set 2008 15:20
 

Cento40 ha scritto:
Farò un'aggiornamento anche per informare gli ultimi iscritti che sono numerosi, su quanto si sta facendo e quanto si è deciso e ciò che resta da fare icon_wink.gif


ok grazie ancora per il tuo impegno.... e credo che sia un grazie di tutti e un grazie dovuto icon_wink.gif
 
5781417
5781417 Inviato: 24 Set 2008 15:29
 

Lasciamo perdere i ringraziamenti icon_wink.gif

Ricordo che stiamo cercando un'avvocato tra gli iscritti alla lista che possa dare una mano a livello legale.

Votate il nuovo sondaggio, dove vogliamo portare la nostra manifestazione? Milano e Roma o solo Roma?

Per votare il sondaggio in alto sulla pag.
 
5782522
5782522 Inviato: 24 Set 2008 17:08
 

nicklaus ha scritto:


Grazie de_corsa non avevo proprio notato questa cosa.....

L'atteggiamento del Codacons è inammissibile, il loro comunicato stampa è letteralmente vaneggiante, inoltre va esattamente nella direzione opposta da quanto sabilito dalla CEN (che non è una lobby di costruttori di barriere stradali)...

comunicato stampa codacons del 16/01/2008

Nuova normativa CEN per i guard rail


nicklaus spero davvero che le cose siano cambiate dalla data di quel comunicato...

in effetti se noti quello del codacons è riferito alla data del 16.01.2008 mentre la normativa del CEN riportata dal sito è datata 19.06.2008 dopo cioè 5 mesi... tempo in cui qualche passo in avanti potrebbe essere stato fatto e qualche "capoccia" potrebbe essere stata sostituita icon_wink.gif

non creiamo "allarmismi" (passami il termine ma al momento non me ne vengono altri). prendo per buono l'ultimo comunicato ovviamente felice della direzione che ha assunto icon_wink.gif

ora non ho molto tempo per fare ricerche approfondite in merito ma se posso mi informo meglio. nel frattempo se qualcuno ha qualche aggiornamento che ben venga icon_wink.gif

resto sempre sintonizzato ovviamente icon_wink.gif
 
5788025
5788025 Inviato: 25 Set 2008 6:59
Oggetto: Protesta contro i Guard-Rail
 

Se continua la partecipazione dei tinga, si faranno due manifestazioni a Milano e Roma.
 
5788050
5788050 Inviato: 25 Set 2008 7:09
 

Lo spero goelbe icon_wink.gif
 
5788579
5788579 Inviato: 25 Set 2008 8:31
 

Vorrei solo far notare che siamo arrivati a 800 iscritti! 0509_up.gif
 
5788618
5788618 Inviato: 25 Set 2008 8:38
 

Ottimo risultato per ora.... ma se vogliamo fare la manifestazione in 2 città (come sembra) si deve lavorare ancora molto....

Quello che mi lascia un po' sorpreso è vedere quanti iscritti ci sono in questa lista che hanno ranking bassissimi... Mi fa pensare che sia gente che si è iscritta in conseguenza di questa manifestazione, che è una bellissima cosa, ma al tempo stasso mi chiedo dove sono tutti i "vecchi" tingavertiani?

Forza ragazzi, diamoci da fare....

icon_arrow.gif Cento40 la mia non voleva essere una polemica ho solo scritto quell che pensavo (e che penso ancora) fosse meglio per questa manifestazione, ovviamente seguirò le direttive del forum.
 
5788691
5788691 Inviato: 25 Set 2008 8:45
 

Nessuna polemica nicklaus icon_wink.gif

Il fatto che i nuovi iscritti abbiano un Ranking basso non ti fa pensare a un lavoro fatto a monte icon_wink.gif

Come già detto ormai se ne parla anche fuori dal Tinga di questa manifestazioni e molti dei nuovi iscritti si sono iscritti per questo.

All'inizio chi avrebbe scommesso su questo numero di iscritti solo essendo presenti in S&P? Nessuno neanche io che per sfatare il mio pensiero negativo mi ero ripromesso di finire l'anno con 1000 iscritti, penso arriveremo a questa cifra molto prima della fine dell'anno.

Da oggi la nostra iniziativa con tanto di link al Topic è riportata anche sulla N.L. ufficiale del Tinga! 0509_up.gif

Piccoli passi.. sempre in avanti icon_wink.gif
 
5788784
5788784 Inviato: 25 Set 2008 8:57
 

Cento40 ha scritto:

Il fatto che i nuovi iscritti abbiano un Ranking basso non ti fa pensare a un lavoro fatto a monte icon_wink.gif


Certo che rappresenta un buon lavoro, ma la domanda è: "dove sono i vecchi iscritti?"

Forza ragazzi abbiamo bisogno di tutti!
 
5788820
5788820 Inviato: 25 Set 2008 9:04
 

Si è iscritto centonovanta icon_eek.gif

Sai che coppia che facciamo! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
5789480
5789480 Inviato: 25 Set 2008 10:21
 
 
5789754
5789754 Inviato: 25 Set 2008 10:47
 

Cento40 ha scritto:
Nessuna polemica nicklaus icon_wink.gif

Il fatto che i nuovi iscritti abbiano un Ranking basso non ti fa pensare a un lavoro fatto a monte icon_wink.gif)



Mi sà proprio che Cento40 ha dato del suo per questo!



Cento40 ha scritto:

Da oggi la nostra iniziativa con tanto di link al Topic è riportata anche sulla N.L. ufficiale del Tinga! 0509_up.gif
icon_wink.gif



Mi è arrivata! Finalmente ho pensato!!! icon_biggrin.gif
 
5789764
5789764 Inviato: 25 Set 2008 10:48
 

Nicklaus, scusa l'ignoranza, ma che ci vuole a publicizzare questo topic e la manifestazione anche negli altri forum??

Senza aspettare il comunicato stampa ufficiale, che ovviamente sarà il documento ufficiale per quando le cose saranno serie, basta anche solo aprire un topic negli altri forum, spiegare cosa si vuole fare e magari aggiungere anche il bellissimo bunner di Freccia74.

Io l'ho fatto con gli altri due forum motociclistici che seguo, spero e penso che anche altri abbiano fatto lo stesso. Già così si allarga il bacino di interesse per la manifestazione, che poi non è detto che gli iscritti con poco racking arrivino proprio dagli altri forum...

Ciao.
 
5789886
5789886 Inviato: 25 Set 2008 10:59
 

E aggiungo a quanto detto da Lupo_Solitario.. molti altri lo hanno già fatto nei loro Blog e sta andando alla grande anche la distribuzione di volantini e locandine.
 
5789970
5789970 Inviato: 25 Set 2008 11:09
 

Lupo_Solitario ha scritto:
Nicklaus, scusa l'ignoranza, ma che ci vuole a publicizzare questo topic e la manifestazione anche negli altri forum??


Non parlo degli altri forum... (io l'ho già fatto!) Ma di pubblicizzarlo in tutti i topic Tinga!
 
5790028
5790028 Inviato: 25 Set 2008 11:16
 

nicklaus ha scritto:


Non parlo degli altri forum... (io l'ho già fatto!) Ma di pubblicizzarlo in tutti i topic Tinga!



Hai ragione nicklaus ma Cento40 è stato chiaro in merito....dobbiamo pazientare.
 
5790129
5790129 Inviato: 25 Set 2008 11:27
 

barahonda69 ha scritto:



Hai ragione nicklaus ma Cento40 è stato chiaro in merito....dobbiamo pazientare.


Infatti paziento....
 
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