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Protesta contro i Guard-Rail pericolosi [Topic organizzativo]
5046304
5046304 Inviato: 9 Lug 2008 12:31
 

antares78 ha scritto:
scusate la mia ignoranza ma mi permetto di far notare una cosa...nel topic iniziale si parla di manifestare contro i guardarails...e su come comportarci nel corso della futura manifestazione ma non c'è scritto per cosa si manifesta..cioè, mi spiego meglio, cosa chiediamo al governo italiano?di rimuovere completamente i guardarails perchè pericolosi per noi motociclisti o di trovare una soluzione alternativa ai guardarails o di adattare i guardarails con accorgimenti tecnici (come visto in un filmato spagnolo) affinchè anzichè uccidere i motociclisti li salvino davvero??
ciò perchè anche le persone che non sono motocicliste che assisteranno passivamente alla manifestazione capiscano chiaramente qual è il problema e capiscano meglio le nsotre esigenze


la rimozione sarebbe controproducente, se calcoli che noi spesso andiamo in strade curvose di montagna, la mancanza di un guardrail potrebbe solo significare il volo in un burrone.

sono stati sviluppati dei guard rail più sicuri che hanno una bandella al fondo, che evita spiacevoli mutilazioni, tuttavia questi sono stati applicati in ben poche zone,ed inoltre il "filo" superiore è comunque molto tagliente, perciò BISOGNA battersi per ottenere non un adeguamento, ma proprio un nuovo sistema che eviti di "affettare" i motociclisti che ci finiscono sopra.

In fondo la soluzione sarebbe semplice: invece di lasciare un lamierone, basterebbe mettere in cima un tubo...il tondo non taglia icon_wink.gif
 
5046437
5046437 Inviato: 9 Lug 2008 12:41
 

volevo segnalarvi intanto un articolo interessante pubblicato su dueruote:


dueruote ha scritto:
Il 7 maggio la Norvegia ha stabilito un record ufficiale: ha inaugurato la prima strada al mondo di categoria "Vision Zero" per i motociclisti. "Vision Zero" significa che nella fase di progettazione della strada e delle norme di circolazione ci si pone l'obiettivo di arrivare ad avere zero mortalità su quel tratto. La prima volta che ne abbiamo sentito parlare era una decina d'anni fa, in Svizzera, quando 30.000 motociclisti (mica pochi!) paralizzarono le autostrade elvetiche viaggiando rigorosamente entro gli 80 km/h. Già, perché allora il Governo di Berna stava pensando all'imposizione di limitatori automatici di velocità tarati a quella velocità per tutti i veicoli.
Non se ne parlò più, ma negli anni il concetto di "Vision Zero" si è periodicamente riaffacciato, sempre con contenuti vessatori, basati su divieti e limitazioni restrittive, piuttosto che sull'adattamento delle infrastrutture viarie alle peculiarità dei veicoli destinati a usarle. E per le moto spesso c'è stato chi ha proposto di vietarne l'uso su strada, perché incompatibili. Ora arriva questo interessante esperimento norvegese, voluto da due ingegneri impiegati presso l'autorità stradale regionale della contea di Telemark, Jan Petter Lyng e Bjørn R. Kirste, che hanno progettato 15 km di strada, lungo la RV 32, esattamente come li vorrebbe qualunque motociclista.
Dunque sono stati protetti i guardrail con bande inferiori, sono state create vie di fuga e sono stati riposizionati i cartelli, allontanandoli dalla sede stradale. Infine è stata potata tutta la vegetazione che impedisce visibilità. Una serie di migliorie delle quali beneficeranno anche ciclisti e automobilisti, in termini di sicurezza.
Il costo di questa operazione? Neanche tanto: 630.000 euro. Con il primato di essere stati i primi al mondo a fare una scelta di questo genere. E il presidente della FEMA (Federazione Europea delle Associazioni di Motociclisti), Hans Petter Strifeldt, presente all'inaugurazione, è intenzionato a chiedere ad altri governi europei di riprendere l'esperimento e l'esempio della RV32 norvegese.
 
5046512
5046512 Inviato: 9 Lug 2008 12:46
 

faxe ha scritto:
antares78 ha scritto:
scusate la mia ignoranza ma mi permetto di far notare una cosa...nel topic iniziale si parla di manifestare contro i guardarails...e su come comportarci nel corso della futura manifestazione ma non c'è scritto per cosa si manifesta..cioè, mi spiego meglio, cosa chiediamo al governo italiano?di rimuovere completamente i guardarails perchè pericolosi per noi motociclisti o di trovare una soluzione alternativa ai guardarails o di adattare i guardarails con accorgimenti tecnici (come visto in un filmato spagnolo) affinchè anzichè uccidere i motociclisti li salvino davvero??
ciò perchè anche le persone che non sono motocicliste che assisteranno passivamente alla manifestazione capiscano chiaramente qual è il problema e capiscano meglio le nsotre esigenze


la rimozione sarebbe controproducente, se calcoli che noi spesso andiamo in strade curvose di montagna, la mancanza di un guardrail potrebbe solo significare il volo in un burrone.

sono stati sviluppati dei guard rail più sicuri che hanno una bandella al fondo, che evita spiacevoli mutilazioni, tuttavia questi sono stati applicati in ben poche zone,ed inoltre il "filo" superiore è comunque molto tagliente, perciò BISOGNA battersi per ottenere non un adeguamento, ma proprio un nuovo sistema che eviti di "affettare" i motociclisti che ci finiscono sopra.

In fondo la soluzione sarebbe semplice: invece di lasciare un lamierone, basterebbe mettere in cima un tubo...il tondo non taglia icon_wink.gif



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Cento40 ha scritto:


Il punto è esattamente questo! Nessuno sta chiedendo di sostituire tutti i guard-rail contemporaneamente in tutte le strade Italiane, il costo sarebbe sproporzionato. Ma se ci fosse una legge che obbliga da una certa data la sostituzione dei vecchi guard-rail con nuovi a norma anche per i Motociclisti, con tutti i guard-rail che si cambiano in poco tempo sotto questo aspetto le strade sarebbero un "pelo" più sicure.
 
5046757
5046757 Inviato: 9 Lug 2008 13:05
Oggetto: Comunicazione generale...
 

Ciao ragazzi,onde poter leggere post nuovi di gente nuova di solito faccio pochi interventi,vi invito a fare le votazioni via MP a cento,lo so che per lui potrebbe diventare gravoso perché avrebbe la casella privata satura però si eviterebbero lunghe ripetizioni.

Ma ora vengo al nocciolo del mio intervento,generalmente se si vuole ottenere qualcosa bisogna raccogliere un certo numero di firme per poter far diventare un'idea qualcosa di più concreto come una proposta di legge,visto che stiamo aderendo a questo punto non si potrebbero anche raccogliere le firme di chi vi partecipa e portarle a chi di dovere???

Vi informo che in Europa è stato approvato il nuovo guard rail a pro motociclista,soltanto che l'Italia,o meglio,chi ci governa sta facendo orecchio da mercante,questo vuol dire che se non si terranno nelle scadenze programmate dovranno pagare una multa salatissima (per noi nuove tasse di sicuro) e visto che non mi danno fiducia temo anche per le nostre tasche,qui la conferma di ciò:

Link a pagina di Motociclisti-incolumi.com

La comunicazione è del 17 Giugno di quest'anno!

Spero proprio che questa nostra manifestazione sia l'inizio per mettere le cose a posto nel nostro bel paese,ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
5046898
5046898 Inviato: 9 Lug 2008 13:14
Oggetto: Re: Comunicazione generale...
 

Citron1971 ha scritto:


Vi informo che in Europa è stato approvato il nuovo guard rail a pro motociclista,soltanto che l'Italia,o meglio,chi ci governa sta facendo orecchio da mercante,questo vuol dire che se non si terranno nelle scadenze programmate dovranno pagare una multa salatissima (per noi nuove tasse di sicuro) e visto che non mi danno fiducia temo anche per le nostre tasche,qui la conferma di ciò:

Link a pagina di Motociclisti-incolumi.com



non è esattamente come dici...nel documento che hai riportato si dice che è al vaglio la proposta di creare un nuovo documento sulla sicurezza, il quale dovrà essere creato, discusso ed approvato...ciò significa che ci vorranno ancora parecchi anni prima di avere qualcosa di simil-concreto.

Di guard rail sicuri se ne parla già da almeno 10 anni ma solo ultimamente qualcosa si è mosso; ho visto in alcune strade i guard rail definiti "sicuri".
Ciò significa che, procedendo di questo passo, prima che il nuovo documento segua l'iter burocratico passeranno come minimo altri 10 anni SE tutti gli stati lo approveranno... nessuno parla di orecchie da mercante o tasse che si alzano, si dice soltanto che al momento è solo una proposta
 
5048560
5048560 Inviato: 9 Lug 2008 15:02
 

Ho chiesto a un mio collega motociclista.
Mi ha detto che conosce uno della RAI qui a Genova (non so chi e cosa faccia) però almeno potrebbe essere un modo per avere info su come e chi contattare dei media qua in zona.
 
5049237
5049237 Inviato: 9 Lug 2008 16:01
 

Mako ha scritto:
Inserisco un link che può dare un'idea sulle possibili soluzioni... icon_wink.gif

Magari potrebbe essere messo in prima pagina in modo da chiarire qualcosa su cosa potrebbe farsi...

Link a pagina di Motociclisti-incolumi.com

Il "dr46" l'hanno montato dalle mie parti,una sola curva su ben 30 km di strada......per fortuna non è stata collaudata icon_biggrin.gif
Tra l'altro per chi fosse della zona di Modena ci terrei anche a ricordarvi questo:http://www.motoclub-tingavert.it/t287542s.html
 
5050491
5050491 Inviato: 9 Lug 2008 17:43
 

Ho letto i vostri ultimi interventi, tutte proposte valide e da prendere in considerazione almeno come spunto.

Un NOSTRO vero e proprio programma al momento ancora non esiste. Quello che vorrei che fosse chiaro e che non si sta chiedendo una rimozione di tutti i guard-rail esistenti su tutte le nostre strade, economicamente sarebbe un dispendio economico talmente elevato che tale richiesta verrebbe subito cestinata e non a torto a mio avviso, poichè si potrebbero riversare queste risorse su più progetti atti alla sicurezza di noi Motociclisti.

Il nostro obbiettivo deve restare quello di sensibillizare chi ci Governa, le amministrazioni comunali, a sostituire i guard-rail con altri studiati per la sicurezza di noi Motociclisti, sostituirli man mano che si rimettono a norma, ad esempio dopo che vengono abbattuti in un incidente.. se si iniziasse con mettere NON IN REGOLA per legge gli attuali guard-rail, quindi che vengano sostituiti con altri idonei anche alla nostra sicurezza e non solo a quelle degli AUTO vecicoli, come per legge sono ora.

Tante associazioni stanno facendo la loro campagna, con obbiettvi più o meno simili al nostro. Non ritengo che sia il caso di supportare altre iniziative, noi andiamo avanti per la nostra strada e al momento opportuno avviseremo con un comunicato il NOSTRO programma, che non è così rivoluzionario e quindi qualche probabilità di essere ascoltati possiamo averla.. in fondo stiamo chiedendo solo di essere ascoltati.

Mi chiedo come mai associazioni ben più importanti del nostro Forum non siano ancora riuscite a fare nulla, neanche una pacifica manifestazione.. Voi ve lo siete chiesto?

I pochi guard-rail che sono stati sostituiti, sono stati sostituiti grazie a qualche intervento amministrativo locale. Ora non posso parlare dei casi fuori dal Lazio, ma nel Lazio ne sono stati messi in opera due, il primo qualche anno fa proprio su una delle strade che amo più fare la Campagnanese, ma questo è avvenuto esclusivamente per l'interessamento personale del Sindaco di Sacrofano che attingendo alle casse comunali ha provveduto nel tempo a sostituire i guard-rail ghigliottina, ma è più che altro un'intervento poco più che artigianale e fatto in economia.. ma in ogni caso sempre un primo passo e fatto con risorse economiche limitate.

Il secondo guard-rail è stato messo in opera a Roma, in Viale della Moschea, in un tratto di strada di poche centinaia di metri. Questo guard-rail è quanto di più all'avanguardia pro sicurezza per noi Motociclisti ci sia come proposta alternativa a quelli attuali, ma è stato montato a titolo gratuito direttamente da chi li fabbrica come esempio dimostrativo, in poche parole un campione per poter vendere in futuro.
 
5050650
5050650 Inviato: 9 Lug 2008 18:02
 

Se ne avete voglia guardate cosa vende un Gruppo italiano molto conosciuto (il nome si vede nel link spiacente). Visti così i guardrails sono veramente inquietanti. Sembrano davvero dei patiboli!!

Link a pagina di Marcegaglia.com
 
5050864
5050864 Inviato: 9 Lug 2008 18:24
 

Se guardi e leggi con attenzione robros, questi guard-rail sono molto, ma molto più sicuri di tanti che si trovano ancora sulle nostre strade icon_wink.gif
 
5050946
5050946 Inviato: 9 Lug 2008 18:34
 

robros, perchè non hanno parti tagliente esposte.. se vedi i bordi e anche i pali di sostegno sono tutti arrotondati quindi non si possono definire ghigliottina.. icon_wink.gif
 
5051005
5051005 Inviato: 9 Lug 2008 18:40
 

faxe ha scritto:

perchè se noti,nella foto c'è la bandella inferiore...quella da sola potrebbe salvare molte braccia e gambe icon_wink.gif

Quello della foto, già è meglio e sono d'accordo.
Ma tutti gli altri modelli (saranno un decina) sono senza bandella inferiore.
Dovrebbero essere dichiarati non omologabili per la sicurezza stradale.
Secondo me ovviamente. icon_wink.gif
 
5051077
5051077 Inviato: 9 Lug 2008 18:46
 

Cento40 ha scritto:
robros, perchè non hanno parti tagliente esposte.. se vedi i bordi e anche i pali di sostegno sono tutti arrotondati quindi non si possono definire ghigliottina.. icon_wink.gif


Ma la nostra protesta civile, è contro i guardrails ghigliottina e basta o contro i guardrails che possono ucciderci in caso d'incidente?

Come diceva giustamente Faxe, se i guardrails hanno la bandella inferiore possiamo considerarli ok almeno per quanto riguarda la caduta in scivolata.

Penso che dovremmo chiedere guardrails con bandella inferiore e senza parti taglienti esposte.
 
5051638
5051638 Inviato: 9 Lug 2008 19:37
 

Ora non facciamo confusione.. un conto è dire che un guard-rail garantisce una sicurezza sufficiente un'altro è che sia a NORMA DI SICUREZZA PER MOTOCICLI E AUTO veicoli.

La nostra protesta è per sensibilizzare il Governo, le Amministrazioni Comunali, Mass Media, Automobilisti e Motociclisti a questo punto.
 
5052156
5052156 Inviato: 9 Lug 2008 20:19
 

Visto che si parlava di bandelle basse e parti taglienti non esposte, non sono riuscito a non mettere certe foto di un link che gira nel forum.

Questo è l'obbiettivo che dovremmo prefiggerci, questo e quello su cui dovremmo sensibilizzare gli enti pubblici ed i mass media.

Le foto daranno più vigore all'azione
 
5052274
5052274 Inviato: 9 Lug 2008 20:27
 

La protezione in gomma nella foto di destra direi che sembra perfetta per attutire anche i colpi....non credo costi una fortuna...è gomma da appricare.
 
5052296
5052296 Inviato: 9 Lug 2008 20:29
 

una cosa che forse è prematura.... le protezioni aggiuntive tipo questa ( in un breve tratto sul passo del tomarlo)

immagini visibili ai soli utenti registrati





sono solo palliativi davvero poco utili perchè (tralasciando che la parte superiore del guardrail resta tagliente...) , andando a sbattere sui paletti coperti, la schiena te la spezzi lo stesso e ti incastri sotto il guardrail


@barahonda la protezione nella foto di dx non mi sembra quella gran cosa...ma proprio per niente
 
5054821
5054821 Inviato: 10 Lug 2008 0:02
 

cercando in rete ho trovato un articolo del 2005 in cui si diceva che una ditta aveva progettato e sperimentato con successo questo guard rail...fossero tutti così saremmo a posto



immagini visibili ai soli utenti registrati

 
5054933
5054933 Inviato: 10 Lug 2008 0:36
 

Ciao a tutti. Faccio parte del direttivo del Coordinamento Motociclisti e ho seguito con molto interesse questa vostra iniziativa.
Ci sarebbe piaciuto offrirvi aiuto e sostegno in una battaglia cosi' importante e che il CM conduce da tempo, ma il punto 3 del vostro "manifesto" chiarisce che non siete interessati.
Non intendiamo discutere questa vostra scelta che per altro riteniamo legittima, ma in questo caso dovreste almeno avere l'eleganza di non utilizzare materiale prodotto ed utilizzato da altri (il logo del Guard Rail assassino ideato da Rafael Pastor, nella versione realizzata da Marplo per il Coordinamento Motociclisti).
Questo potrebbe, oltretutto, far pensare che ci sia un collegamento tra le iniziative del CM e la vostra, oltre ad un apparente collegamento con il "Movimiento Anti Guardarrailes" spagnolo che utilizza lo stesso logo.
Se volete effettivamente "correre da soli" e' forse piu' indicato utilizzare marchi, grafica e materiali originali per non creare confusione.
Augurandovi le migliori cose possibili non mancheremo di collaborare se e quando ne avremo la possibilita'.
 
5055065
5055065 Inviato: 10 Lug 2008 6:11
 

bbk.. grazie per essere intervenuto.

Per quanto riguarda le grafiche nessun problema verranno rimosse, non essendoci il marchio copyright ho ritenuto che fossero di libera utilizzazione, ma non è questo il punto.

Sul terzo punto, forse può risultare poco chiaro. In questo momento stiamo facendo un censimento all'interno del Forum, quando saremo riusciti a sensibilizzare un alto numero di Utenti del nostro Forum, stileremo un programma definitivo e chiederemo la collaborazione di altri Forum, Associazioni pro/Motociclisti e Motoclub..

In questo momento si deve correre da soli.. ma al traguardo ritengo si debba arrivare tutti insieme, a prescindere per quale bandiera si partecipa.
 
5055066
5055066 Inviato: 10 Lug 2008 6:11
 

bbk ha scritto:
Ciao a tutti. Faccio parte del direttivo del Coordinamento Motociclisti e ho seguito con molto interesse questa vostra iniziativa.
Ci sarebbe piaciuto offrirvi aiuto e sostegno in una battaglia cosi' importante e che il CM conduce da tempo, ma il punto 3 del vostro "manifesto" chiarisce che non siete interessati.
Non intendiamo discutere questa vostra scelta che per altro riteniamo legittima, ma in questo caso dovreste almeno avere l'eleganza di non utilizzare materiale prodotto ed utilizzato da altri (il logo del Guard Rail assassino ideato da Rafael Pastor, nella versione realizzata da Marplo per il Coordinamento Motociclisti).
Questo potrebbe, oltretutto, far pensare che ci sia un collegamento tra le iniziative del CM e la vostra, oltre ad un apparente collegamento con il "Movimiento Anti Guardarrailes" spagnolo che utilizza lo stesso logo.
Se volete effettivamente "correre da soli" e' forse piu' indicato utilizzare marchi, grafica e materiali originali per non creare confusione.
Augurandovi le migliori cose possibili non mancheremo di collaborare se e quando ne avremo la possibilita'.

@bbk: il logo è stato tolto, chi lo aveva messo probabilmente non sapeva di questo vincolo (sempre che sia specificato da qualche parte). Non si tratta di discorsi di eleganza dato che non è nostra abitudine fare le cose in modo "non elegante", il fatto che sia stato subito tolto credo anche che ne dia ulteriore dimostrazione.

Ultima modifica di Davide il 10 Lug 2008 6:25, modificato 1 volta in totale
 
5055083
5055083 Inviato: 10 Lug 2008 6:24
 

Ragazzi vista la massiccia adesione che non mi aspettavo di certo, previa discussione di un programma / condizioni base della manifestazione che la rendano giustificata (cosa che dalle premesse del topic e da vari messaggi che ho letto mi pare che sia verificata), al momento opportuno potremo dare supporto ufficiale Ting'Avert a questa manifestazione, quindi renderlo un evento a visibilità globale.

Dovremo parlare di alcune cose oltre al programma, fra le quali la data, che dovrà essere scelta anche in considerazione agli impegni nazionali del Ting'Avert.

Comunque dato l'interesse ribadisco che la cosa potrà avere, a momento debito (come per i raduni nazionali), la rilevanza massima.

Per quanto riguarda le autorizzazioni necessarie per la manifestazione, se non si fanno cortei in moto ma un assembramento in una piazza o in una via occorre avere la disponibilità dei luoghi (il permesso va quindi richiesto al comune) e l'autorizzazione della prefettura, entrambi da richiedere da parte di un referente di zona. Se si fanno cortei credo che occorrano ulteriori contatti con le FdO che devono scortare il corteo e bloccare il traffico nei punti di passaggio, nel caso ci informeremo icon_smile.gif
 
5055094
5055094 Inviato: 10 Lug 2008 6:31
 

Davide aspettavo queste tue parole 0509_up.gif

Ieri pomeriggio un'amico consigliere comunale mi ha dato l'opportunità di contattare gli uffici giusti per richiedere i permessi per una manifestazione civile con sfilata, in questo caso Roma visto che sono a Roma.. quindi sono in contatto sia con il Comune di Roma, sia con la Prefettura di Roma.
 
5055121
5055121 Inviato: 10 Lug 2008 6:52
 

Ciao ragazzi!! Io non avrei nessun tipo di problema per quel che riguarda Reggio Emilia.Mia moglie si occupa (in comune) dell'urbanistica, della viabilità,e di tutti i problemi che riguaradano le strade icon_wink.gif
Sò che al momento la "mia" città non è nella lista,ma se volete tenetelo in considerazione 0509_up.gif
 
5055158
5055158 Inviato: 10 Lug 2008 7:00
 

Cento40 ha scritto:
Davide aspettavo queste tue parole 0509_up.gif

Ieri pomeriggio un'amico consigliere comunale mi ha dato l'opportunità di contattare gli uffici giusti per richiedere i permessi per una manifestazione civile con sfilata, in questo caso Roma visto che sono a Roma.. quindi sono in contatto sia con il Comune di Roma, sia con la Prefettura di Roma.


Mia madre è l'ex vice sindaco di una città romagnola importante e conosce vari canali tipo prefettura - sindaci e conosce anche il presidente della regione! Sono serio!! Aspettavo a dirlo per vedere lo sviluppo della cosa. Se lo ritenete oppotuno, sarà felice di aiutarci nel darci le dritte necessarie e perchè no,...forse...presentarci ufficialmente ai differenti organismi per ottenere permessi ecc..
 
5055180
5055180 Inviato: 10 Lug 2008 7:11
 

Cento40 ha scritto:


... se si iniziasse con mettere NON IN REGOLA per legge gli attuali guard-rail, quindi che vengano sostituiti con altri idonei anche alla nostra sicurezza e non solo a quelle degli AUTO vecicoli, come per legge sono ora.


Magari fosse così che li mettessero fuori regola così sarebbero costretti a sostituirli.....il problema è che appena li mettono fuori regola sarà ovvio che nel frattempo non li avranno cambiati tutti..quindi se qualcuno ci picchiasse dentro una volta che sono stati dichiarati fuori regola avrebbe la possibilità d'intentare una causa.....e avere pure i presupposti di vincerla...quindi non credo che verrano dichiarati fuori legge se non prima che li abbiano sostituiti tutti....

Cento40 ha scritto:

Tante associazioni stanno facendo la loro campagna, con obbiettvi più o meno simili al nostro. Non ritengo che sia il caso di supportare altre iniziative, noi andiamo avanti per la nostra strada e al momento opportuno avviseremo con un comunicato il NOSTRO programma, che non è così rivoluzionario e quindi qualche probabilità di essere ascoltati possiamo averla.. in fondo stiamo chiedendo solo di essere ascoltati.

Mi chiedo come mai associazioni ben più importanti del nostro Forum non siano ancora riuscite a fare nulla, neanche una pacifica manifestazione.. Voi ve lo siete chiesto?


Credo che in fondo la gente non si renda propio conto di cosa rischia e forse tante persone alla fine propio di questo "disinteresse" perdono l'entusiamo e non vanno avanti perseguendo le loro idee.....

Ad esempio....io conosco un uomo che anni fa ha fatot un incidente con un furgoncino (il transporter modello figlio dei fiori) un guard rail è entrato e gli ha tagliato la gamba....io ero piccolo e mi sono detto belin possibile che li hanno messi per protteggere le persone e invece tagliano le gambe???? icon_eek.gif icon_eek.gif eppure per accorgermene bene ho dovuto sapere sta cosa....e il giorno che ho visto la gamba nuda................mi è rimasto in mente......ora che ho saputo di questa iniziativa riesco a capire quanto possa poter essere utile.....magari farà poco.....magari farà quais niente...però qualcosina farà.......e anche se solo una persona si soffermerà a pensare a quanto possono esser pericolose certe cose....beh sarà gia un ottimo traguardo raggiunto....

Spero di essere stato chiaro ma stamttina ho più sonno che le altre..
 
5055773
5055773 Inviato: 10 Lug 2008 8:40
 

Apprezziamo certamente la celerita' dell'intervento sul logo, ma temo di essere stato frainteso.
Non c'e' nessun vincolo sul marchio, potete usarlo o farne quello che preferite, noi siamo i primi a incentivare la diffusione di una cultura della sicurezza attraverso la sensibilizzazione.
Il mio appunto e' legato solo al fatto che gia' qualcuno ci ha chiesto informazioni approposito di una nostra (?) manifestazione su scala nazionale proprio per aver visto il logo su questo topic, quindi se il vostro scopo e' quello di distinguervi dalle altre associazioni lo scopo e' disatteso. icon_smile.gif

Se mi permettete vorrei contribuire con due consigli che potrebbero tornarvi utili in fase di definizione:
Leggendo la discussione ho notato che c'e' un po' di confusione sullo stato legislativo e sulle possibili soluzioni al problema. E' sempre bene definire con chiarezza, sintesi e semplicita' qual'e' la richiesta.
In questo momento forse dovreste meglio chiarire se volete spingere perche' le istituzioni si occupino del problema, perche' il CEN operi nei tempi previsti, perche' si applichino nuove soluzioni, perche' si tolgano i guard rail dove non servono o per qualunque altro motivo.
Tenete anche presente che, ad esempio, un paio di guard rail che voi avete postato come esempio sono stati bocciati per grossi problemi strutturali (quello di via della moschea a Roma, per esempio), sarebbe quindi bene non parlarne.

In fine (poi basta, promesso:)) sarebbe una buona idea che almeno la data la concordaste con le associazioni italiane che si occupano di queste cose, sarebbe ridicolo e controproducente che mentre voi mobilitate le forze a Milano il Coordinamento scendesse in piazza a Como o parlasse ad una conferenza a Torino.
Oltre a cio' tenete presente che una manifestazione del tutto simile a quella della Mutua Motera spagnola (che e' gemellata con il Coordinamento Motociclisti) e' in programma da novembre 2007 nell'ambito della fotopetizione "Non voglio morire" (http://nonvogliomorire.cmfem.it), sarebbe consigliabile che, se proprio non si vogliono unire, si facessero almeno in periodi ben distanti.

Ancora in bocca al lupo e buona strada
Gianni "BBK" Zamperini
Coordinamento Motociclisti
Cmfem.it
 
5055838
5055838 Inviato: 10 Lug 2008 8:46
 

icon_arrow.gif gattapazza: il problema è che la lista dei partecipanti a Bruxelles la si può anche trovare il problema è che non troveremo rappresentanti dell'Italia. Che poi ritengo che suddetta iniziativa sia stata fatta nel modo giusto: trasportando i diretti interessati delle amministrazioni pubbliche direttamente in moto per le strade e non parlandone in una conferenza!
Speriamo che "toccando" con mano seduti su una moto a qualche europarlamentare sia scattata la molla o il pensiero che c'è tanto da fare e le campagne di sensibilizzazione per la sicurezza non devono essere rivolte solo alle auto ma allargate a tutti.


In oltre oggi se posso faccio le foto ai tratti in cui la Provinciale 1 di Pistoia è stata aggiornate e messa in sicurezza o per lo meno ci hanno provato!
Mi voglio informare se qs iniziativa apportata è stata un'idea del comune sul cui territorio passa la provinciale o meno.

Aciao a tutti
 
5056023
5056023 Inviato: 10 Lug 2008 9:06
 

Shaq_32 ha scritto:
icon_arrow.gif gattapazza: il problema è che la lista dei partecipanti a Bruxelles la si può anche trovare il problema è che non troveremo rappresentanti dell'Italia.


Shaq?icon_smile.gif
Piacere, io a Bruxelles c'ero, insieme a gran parte del direttivo CM (e in moto:)).
Purtroppo eravamo gli unici italiani, nessun'altra associazione si e' fatta vedere (FMI o altre).
In Italia il rappresentante della FEMA c'e' ed e' il Coordinamento Motociclisti, basta chiedere a noi se hai dubbi o vuoi sapere cosa succede in Europa.

Un giorno anche gli abitanti del "bel paese" smetteranno di essere "motociclisti italiani" e diventeranno "motociclisti europei".
 
5056172
5056172 Inviato: 10 Lug 2008 9:20
 

bbk ha scritto:


Shaq?icon_smile.gif
Piacere, io a Bruxelles c'ero, insieme a gran parte del direttivo CM (e in moto:)).
Purtroppo eravamo gli unici italiani, nessun'altra associazione si e' fatta vedere (FMI o altre).
In Italia il rappresentante della FEMA c'e' ed e' il Coordinamento Motociclisti, basta chiedere a noi se hai dubbi o vuoi sapere cosa succede in Europa.

Un giorno anche gli abitanti del "bel paese" smetteranno di essere "motociclisti italiani" e diventeranno "motociclisti europei".


Piacere bbk e sono felice di sentire che almeno la associazioni dei motociclisti erano presenti anche se poche, ma vedi la rabbia è che nonostante i nostri sforzi anche la presenza di associazioni importanti non sarà mai così significativa come in ministro o un segretario ai trasporti ecc ecc comunque qs non voglio sminuire il lavoro che fate anzi, ma tu capirai che purtroppo le leggi sono decise e attuate dai rappresentanti del governo.
Mi vergogno della solita nostra mentalità che mettiamo in pratica le leggi europee solo se siamo obbligati, che ci piace ritenerci primi esportatori di piante, ma non ci interessiamo della sicurezza in generale. Ovvio che parlo in prima persona ma tu mi capisci cosa voglio dire.
Ho appena letto qs articolo Link a pagina di Motonline.com di qs conferenza anche se non ha avuto molta risonanza ma almeno è stata fatta!

Poi riconosco che i motociclisti italiani dovrebbero europeizzarsi, ma qs lo devrebbero fare tutti i cittadini italiani in Europa il problema è la mentalità il problema è come siamo cresciuti da anni.

Dimenticavo bbk che sarei molto interessato a conoscere lo stato degli altri paesi in relazione a qs argomento grazie.
 
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