Esatto! Niente al mondo può infuenzare la posizione del baricentro complessivo che resta sempre fisso dov'è. Ma spostando il suo verso l'interno il pilota riesce a spostare quello della moto verso l'esterno. Le conseguenze sono già state spiegate

E' che a volte seguendo il filo dei miei pensieri tendo a dimenticarmi delle persone a cui sto scrivendo, oltre al fatto che non ti conosco e non so quanto tu effettivamente ne sappia. Se ti avessi di fronte capirei dalla tua espressione se mi segui nelle mie argomentazioni e aggiusterei di conseguenza il discorso, ma farlo a distanza è dura!

Esatto! Niente al mondo può infuenzare la posizione del baricentro complessivo che resta sempre fisso dov'è. Ma spostando il suo verso l'interno il pilota riesce a spostare quello della moto verso l'esterno. Le conseguenze sono già state spiegate

A proposito mi sono accorto ora del paradosso della tua affermazione...
Niente può influenzare la posizione del baricentro complessivo salvo poi affermare che il pilota sposta il suo all'interno e quello della moto verso l'esterno... quindi si può dire che a corpo sporto il baricentro pilota+moto sia più spostato che non a corpo aderente alla moto?

mi spiegate una cosa

faccio questa curva restando con il corpo centrale sulla moto e non riesco ad andare oltre una cerca velocità

faccio sempre la stessa curva, spostando il peso del mio corpo verso l'interno e faccio la curva ad una velocità molto più alta?

Se facciamo l'ipotesi (ragionevole) che il limite di velocità sia dato dall'inclinazione della moto, una moto col pilota appeso resta più diritta e può aumentare la velocità prima di raggiungere l'inclinazione limite, quindi la risposta alla tua domanda è sì ed è anche un po' il motivo per cui lo fanno tutti i piloti

scusate, ma sta diventando un po' una noia sto topic.... e lo dico da comune mortale.... mi sembra una lezione di fisica.... e forse anche un po' OT.
parere mio personale.

il fatto di spostare il baricentro all'interno lo si fa solo per contrastare la forza centrifuga e la tendenza della moto a prendere la tangente.

A proposito mi sono accorto ora del paradosso della tua affermazione...
Niente può influenzare la posizione del baricentro complessivo salvo poi affermare che il pilota sposta il suo all'interno e quello della moto verso l'esterno... quindi si può dire che a corpo sporto il baricentro pilota+moto sia più spostato che non a corpo aderente alla moto?

Scusa Urano ma è l'esatto contrario! Se tu prendi un solido, il suo baricentro è fisso ed una volta determinato rimane quello! Poi potrà variare la sua posizione muovendo il solido ma i baricentro rimarrà ubicato nello stesso punto del solido. Quindi il baricentro della moto non può essere spostato!
Quello che può variare è il baricentro uomo-moto nell'insieme, infatti muovendosi l'uomo compone diversi solidi complessivi che hanno ovviamente baricentri diversi. Siccome prima parlavi di parallelepidedi immagina ora due di questi solidi, uno piccolo e uno grande. Entrambi avranno il baricentro nella congiungente delle due diagonali e questo non potrà essere mosso. Però, facciamo finta che siano mattoncini LEGO, a seconda di come vengono uniti, il baricentro complessivo del solido che ne risulta dall'unione dipenderà da COME questi mattoncini sono uniti..... ovvero il baricentro complessivo varia a seconda di come il pilota sta in sella, quello della moto non varia (se non a causa del movimento delle sospensioni, ma fingendo di essere in curva in percorrenza queste rimarranno fisse in una determinata posizione)

Il baricentro complessivo è vincolato dalle leggi della dinamica a stare fermo dov'è. Ho dimostrato un po' sopra che un suo spostamento (che non sia in direzione radiale ad esempio se il pilota alza o abbassa il busto) comporta una variazione delle due grandezze fisiche che caratterizzano il moto ovvero raggio di curvatura e/o velocità (assumiamo la massa fissa).
Ovviamente quello della moto sta sempre nel centro della moto quello che affermavo sopra è che spostando il proprio baricentro il pilota sposta anche quello della moto (in modo che quello complessivo resti sempre nello stesso punto) e il modo in cui viene spostato il baricentro della moto è... spostando la moto, che infatti si raddrizza se il pilota si sporge all'interno, questo è anche intuitivo

@ Aquilotto -> E' partito tutto da qui:
Tutte le "lezioni" servivano a cercare di far capire l'infondatezza di questa affermazione o comunque il suo non valore scientifico che la terminologia impiegata farebbe apparire.
Nessuna obiezione sui tuoi scritti (a parte quella piccola personale che ti ho già fatto sopra)
D'altro canto fin da pagina uno sostengo la tesi che sia in pista che in strada quando si scende in piega conviene essere fuori dalla moto, questo topic voleva mettere in rilievo le differenze che comunque ci sono nei due casi

Tu per baricentro che sta fermo intendi che il baricentro si trova nello stesso posto in un sistema di riferimento fisso con la strada.

Per Baricentro complessivo che sta fermo intendo che si muove sempre sulla stessa circonferenza, ciò che ho dimostrato è che assumendo il moto uniforme non può compiere spostamenti tangenziali rispetto al punto di contatto moto/suolo. Se inseguiamo la moto da dietro lo vediamo sempre nello stesso posto, il resto viene di conseguenza.

@ PaoloKawa -> Massimo ottiene lo stesso mio risultato (se leggi quello che ho scritto capirai che è così) ponendosi nel riferimento della moto, che è un riferimento non inerziale (vuol dire che è accelerato) e che presuppone la correzione matematica che è appunto la forza centrifuga apparente. Se in questo modo ti è più chiaro liberissimo di vederla così, ma secondo me è molto più facile prendere degli abbagli. La trattazione dei sistemi non inerziali è molto più complessa. Lui fa un uso intuitivo di teoremi una cui trattazione analitica richiederebbe molto più di ciò che ho scritto fin'ora e che io non mi sento di fare in questo luogo, e nemmeno usarli intuitivamente mi convince troppo, dato che un approccio intuitivo spesso finisce in vicoli ciechi.
Per il resto non smentisce proprio niente! Parla anche lui dell'invarianza del moto rispetto a movimenti radiali del baricentro e ti dice che spostandosi all'interno il pilota raddrizza la moto... prova solo ad immaginartelo, il baricentro del pilota si sposta all'interno, quello della moto all'esterno, dove andrà quello complessivo?? D'altronde che debba restare fermo è stato pure dimostrato...

Il motivo per cui la moto si raddrizza l'ho spiegato.. se poi tu non sei riuscito a capirlo (o a leggerlo) possiamo metterci d'accordo, mi dici i punti che non sono chiari e ci ritorno con calma. La base della comprensione delle materie scientifiche è una lettura attenta e approfondita che permette di trarre conclusioni LECITE da quello che si sta leggendo. Se si legge così alla cavolo saltando le parole "scomode" senza dal loro il giusto peso e capendo un concetto si e tre no alla fine si capisce quello che si vuol capire

In realtà sono finalmente riuscito a capire che state effettivamente dicendo la stessa cosa! Il problema è che Urano, per dimostrare di saperne, sbrodola termini forbiti e minaccia teoremi apparenti che non c'entrano un cavolo, oltre a partire dal presupposto che solo lui può capire, e alla fine non si accorge che magari ha detto le cose in modo ambiguo e non ha capito che qualcuno sta dicendo la stessa cosa!
Ah, e poi uscite come "quello che dice Massimo" detto come fosse un tuo amico o uno al tuo pari magari evitale o rimandale fino al prossimo paio di libri che pubblicherai

Comunque, riassumendo il tutto in termini chiari e semplici. Se voglio percorrere una curva ad una determinata velocità senza variazioni di traiettoria, il baricentro complessivo uomo-moto dovrà rimanere nella stessa posizione. Se il pilota si sposta all'interno della curva il barcientro complessivo tenderà a fare lo stesso e quindi, per essere riportato alla posizione iniziale il baricentro della moto dovrà spostarsi a sua volta nella direzione opposta, quindi la moto tenderà ad alzarsi.

Comunque, riassumendo il tutto in termini chiari e semplici. Se voglio percorrere una curva ad una determinata velocità senza variazioni di traiettoria, il baricentro complessivo uomo-moto dovrà rimanere nella stessa posizione. Se il pilota si sposta all'interno della curva il barcientro complessivo tenderà a fare lo stesso e quindi, per essere riportato alla posizione iniziale il baricentro della moto dovrà spostarsi a sua volta nella direzione opposta, quindi la moto tenderà ad alzarsi.

che è lo stesso motivo per cui i motardisti (si dice così? ) stanno dritti e buttano giù la moto in curva.

quindi la moto sta più dritta se ci si sporge
sta meno dritta se si sta seduti sopra normalmente
sta piegatissima se rimane con il busto perpendicolare al terreno (stile motard)


ho capito bene?

che è lo stesso motivo per cui i motardisti (si dice così? ) stanno dritti e buttano giù la moto in curva.

quindi la moto sta più dritta se ci si sporge
sta meno dritta se si sta seduti sopra normalmente
sta piegatissima se rimane con il busto perpendicolare al terreno (stile motard)


ho capito bene?

ma guarda... ti darei la mano se potessi!!!
Accetta una stretta virtuale
OT: stagione prossima andremo a Lombardore park??

Comunque, riassumendo il tutto in termini chiari e semplici. Se voglio percorrere una curva ad una determinata velocità senza variazioni di traiettoria, il baricentro complessivo uomo-moto dovrà rimanere nella stessa posizione. Se il pilota si sposta all'interno della curva il barcientro complessivo tenderà a fare lo stesso e quindi, per essere riportato alla posizione iniziale il baricentro della moto dovrà spostarsi a sua volta nella direzione opposta, quindi la moto tenderà ad alzarsi.

il concetto è quello!
I motardisti, per la conformazione del circuito e per le caratteristiche della moto adottano quel tipo di guida in quanto vi sono curve strette o consecutive e vicine tra loro (e a velocità molto basse rispetto ad un circuito x moto ss) che richiedono cambi veloci e repentini di traiettoria. diverrebbe più macchinoso adottare una guida da sportiva (anche se nulla vieta tecnicamente di farlo)

*mantenuto

Alleluja!!!

Ho cercato di dirlo con parole semplici ma sembrava che dicessi cose fuori dal mondo e allora mi sono messo a dimostrare quello che dicevo, tutto qui. Ho cercato di fare tutto nel modo più semplice possibile, usando termini il più possibile basilari e cercando di spiegare bene tutti i passaggi senza fare cadere dal cielo niente (cosa che invece il professor Clarke fa... chi mi spiega da dove viene sta forza centrifuga??? ), poi l'ho detto subito che non sono un professore, non c'è bisogno di mettere troppo rigore nelle cose, ma che vengano dette cose sbagliate non lo accetto.
Infine se pensassi che solamente io posso capire quello che scrivo tenderei ad occupare il mio tempo in maniera diversa

*mantenuto

(cosa che invece il professor Clarke fa... chi mi spiega da dove viene sta forza centrifuga??? )

e mi dici a quanti interessa veramente questo in questo forum?

Ho dato un'occhiata alla pagina e non ho trovato castronerie (a volte capita sulla wikipedia). Impara per bene tutto quello che c'è scritto lì e poi riparliamo del modello che usa Clarke (lui si pone nel punto di vista del passeggero, mentre io sono in quello del pedone)