Ma scusate.. io vi voglio bene..ma tutti qui a discutere su 5 cv in più o in meno.. e proponete un 70 e passa cavalli ad un neofita? Una moto che sicuramente tocca i 220 senza problemi? mah... allora non comprendo la discussione

Fra le due preferirei l'Aprilia, ignorando fattori quali affidabilità/rete d'assistenza/costo su cui non entro nel merito.
E' più potente, ma la potenza è tutta in alto quindi finché non arrivi ad alti regimi il comportamento a livello di motore è simile (anzi, la Yamaha è leggermente avvantaggiata, ma nel tuo caso non è che sia un male avere quel paio di cv in meno a bassi regimi). Le ciclistiche sono grossomodo equivalenti, ma l'Aprilia ha un'impostazione più stradale il che la rende anche più facile da usare. Come dotazione elettronica siamo agli antipodi, una ha tutto, pure più del necessario, l'altra ha si e no l'ABS, quindi sicuramente è preferibile l'italiana da quel punto di vista.


Ecco, mi farei un po' di domande sull'affidabilità e su come sono le officine Aprilia dalle tue parti, perché sicuramente è una moto un po' più delicata rispetto alla R7. La cosa non rappresenta un problema ma diventa importante avere un meccanico che la sa trattare.

Io sono anche un po' contrario alla elettronica che aiuti ad imparare.
Mi sembra un po' come imparare ad camminare con le stampelle senza avere problemi.
Quando le devi togliere, come cammini? Cadi subito...
Perchè questa smania dell'elettronica a tutti i costi per imparare.

Sai quanti ti diranno che a questo punto per IMPARARE ti serve un bell'enduro, sporco, vecchio e grezzo...ma sul quale impari come non mai? O magari anche un cross

Scusa, fino ad adesso molti non hanno fatto altro che dirmi che l'elttronica per un principiante può essere di aiuto nel perdonare qualche errore, (non hanno usato queste identiche parole ma il senso era questo).
Ho guardato anche dei video su youtube dove viene consigliata.
Insomma che devo fare ?
Certo, non è che uno impara a guidare grazie all'elettronica, impari con il cervello e l'esperienza.

Scusa, fino ad adesso molti non hanno fatto altro che dirmi che l'elttronica per un principiante può essere di aiuto nel perdonare qualche errore, (non hanno usato queste identiche parole ma il senso era questo).
Ho guardato anche dei video su youtube dove viene consigliata.
Insomma che devo fare ?
Certo, non è che uno impara a guidare grazie all'elettronica, impari con il cervello e l'esperienza.

Credo che tu abbia centrato il problema: l'elettronica non è il sacro Graal, ma solo un ausilio in più. Non è che se impari (e imparare è un percorso parecchio lungo) con l'elettronica, allora comunque non saprai mai guidare un mezzo senza.

Chiaro che nulla sostituisce una ciclistica a punto, una strada in buone condizioni o le capacità del guidatore, native o consolidate, ma l'aiuto elettronico è - appunto - un aiuto in più. Certamente si imparava a guidare anche quando certe diavolerie non esistevano, ma magari in assenza delle stesse la cosa era sempre un po' più difficile o pericolosa.

Ovvio che il TC su una moto con 50cv, per dire, può far sorridere e, soprattutto, essere di ben scarso aiuto, ma non è certo quello che ti fa fare un incidente se scendi dalla tua moto elettronica e sali su una priva: a farti fare l'incidente è quello di salire su una moto che non conosci e della quale non conosci i limiti pretendendo di guidarla come la tua.

Conosci il detto "le opinioni sono come il buco del culo, ognuno ha il suo"?

a farti fare l'incidente a volte è anche la sfiga.
E poi...continuo a ripetere la cosa che mi dicono nello sport e in tanti altri campi.. se devi salire in moto preventivando un incidente.. sarebbe come iniziare a frequentare una ragazza sapendo che prima o poi finirà.
A me pare un modo molto "povero" di vivere una bella cosa. Come è appunto la moto con la sua senzazione di libertà, di velocità, di briosità.
Poi ognuno ha le sue idee.
E come diceva Vader in un altro topic... se non si dice quel che piace, non va mai bene.
Ma io rispetto le idee di tutti. Anzi, le stra rispetto. Anche quando non le condivido pienamente e/o totalmente.

Io sono anche un po' contrario alla elettronica che aiuti ad imparare.
Mi sembra un po' come imparare ad camminare con le stampelle senza avere problemi.

L'idea che le persone hanno del TC è un po' distorta, se non è in una modalità così invasiva che da fastidio a guidare non ti evita di andare in terra se fai una cosa stupida.
Funziona di più cercando di andare forte.

Alt, mi pare che sia tu, quello che preventivi gli incidenti:



Ed io ribattevo che a farti cadere non è il fatto d'aver usato le stampelle in precedenza, ma d'aver preteso di camminare alla stessa maniera con e senza.

E su questo punto... bho, è la seconda volta che te lo sento citare lo sport e bla bla bla, ma cosa c'entri con quel che ho detto io lo devo ancora capire.

Quanto alle opinioni, è bene averne e sarebbe meglio averne un minimo circostanziate, quindi ci si confronta e amici come prima: io dico la mia, ma non è che voglia fare proseliti a tutti i costi.

Su una moto moderna non ti accorgi neanche dell'elettronica, al massimo vedi la luce sul cruscotto che lampeggia per una frazione di secondo.
Io ho avuto due moto con circa 100 CV effettivi, una senza elettronica e l'altra che ho adesso ha l'elettronica al top. Quella senza elettronica doveva essere perfettamente settata di sospensioni e gomme altrimenti derapava o allargava in curva. Certo avevo imparato ad andare forte anche con quella ma dopo un anno l'ho venduta perché in un paio di occasioni ho sudato freddo. Adesso invece ho una moto che ha sempre 100 CV ma è facile da guidare come se ne avesse 50 e quelle poche volte che perde aderenza lo fa in maniera controllata con un minimo di preavviso.

Credo che tu abbia centrato il problema: l'elettronica non è il sacro Graal, ma solo un ausilio in più. Non è che se impari (e imparare è un percorso parecchio lungo) con l'elettronica, allora comunque non saprai mai guidare un mezzo senza.

Chiaro che nulla sostituisce una ciclistica a punto, una strada in buone condizioni o le capacità del guidatore, native o consolidate, ma l'aiuto elettronico è - appunto - un aiuto in più. Certamente si imparava a guidare anche quando certe diavolerie non esistevano, ma magari in assenza delle stesse la cosa era sempre un po' più difficile o pericolosa.

Ovvio che il TC su una moto con 50cv, per dire, può far sorridere e, soprattutto, essere di ben scarso aiuto, ma non è certo quello che ti fa fare un incidente se scendi dalla tua moto elettronica e sali su una priva: a farti fare l'incidente è quello di salire su una moto che non conosci e della quale non conosci i limiti pretendendo di guidarla come la tua.

Hai mai sciato? Sei mai andato con una bici stradale? Hai mai fatto uno sport che non è proprio ritanuto "tranquillo" ma anzi, che ha insidie.
Se lo cito un motivo ci sarà.
E poi perchè preventivo incidenti? Quando parlo di ciò, lo dico in senso mentale.

E per favore...non distorcere ciò che dico per volgerlo a favore del tuo ragionamento.
E' una cosa che non sopporto.
Ho 43 anni e nella vita ho sempre detto quel che penso discutendone in modo logico.
Se poi la sola cosa che si sa fare è prendere un pezzo di cosa e stravolgerlo epr farlo sembrare altro (iene style) questo non è cià che amo.

Accetto quel che dici. E lo possiamo discutere. E soprattutto non lo distorco al fine di uscire "vincitore" da una discussione.

Io no guido pensando di dovermi ammazzare ogni giorno.
Poi se capita, fidati... il TC non mi ha aiutato in quel momento ad evitarlo.

P.s.: Posso assicurarti che ho fatto anche incidenti e so di cosa parlo.

A me piace molto informarmi sono un tipo curioso, e sto capendo che forse io sono influenzato dalla vecchia mentalità, tanto sicuramente le prime volte cadrò, meglio una moto di 15/20 anni fa cosi se cado poco male.
Beh su youtube ho trovato canali che mi sembrano validi e parlano di queste cose, e se si inizia a dire tanto io cado ecco fatto. Poi perchè per forza una moto vecchia ?
Mi sono ricordato quando a 18 anni nel lontano 2001 ho preso la patente della macchina e subito l'auto, non pensavo di fare un incidente e di fatti mai mi è successo, non potrebbe essere lo stesso con la moto ?
Forse non una moto attualmente nel mercato, ma magari degli ultimi 5/10 anni si.
Che ne dite ?

a farti fare l'incidente a volte è anche la sfiga.
E poi...continuo a ripetere la cosa che mi dicono nello sport e in tanti altri campi.. se devi salire in moto preventivando un incidente.. sarebbe come iniziare a frequentare una ragazza sapendo che prima o poi finirà.
A me pare un modo molto "povero" di vivere una bella cosa. Come è appunto la moto con la sua senzazione di libertà, di velocità, di briosità.
Poi ognuno ha le sue idee.
E come diceva Vader in un altro topic... se non si dice quel che piace, non va mai bene.
Ma io rispetto le idee di tutti. Anzi, le stra rispetto. Anche quando non le condivido pienamente e/o totalmente.

Anche se non ho mai avuto una moto ma mi è solo capitato di fare delle piccole girate in strade nascoste perchè ero senza patente, ho avuto modo di conoscere tanti motociclisti e ho capito che ci sono i chiacchieroni da bar e chi sa veramente andare.
Da chi ci sa andare veramente ho imparato che in moto NON SI SMETTE MAI DI IMPARARE, certo esperienza messa in atto, ma non si SMETTE MAI DI IMPARARE.
Un uomo di 65 anni che guida la moto da 51 anni e ha macinato km su strada e pista ed ah partecipato anche ai trofei open e monomarca, mi ha detto che in moto va bilanciato coraggio e paura, troppo coraggio fa essere incoscienti, se hai troppa paura ti blocchi e sbagli lo stesso, bilancia il tutto e puoi evitare molti inconvenienti.

Penso che sia umano avere un minimo di paura - fosse anche quella di perdere il treno - qualsiasi cosa si faccia nella vita, ma quando la paura diventa patologica, oltre a guastarti la vita, può diventare pericolosa.

Credo che sarebbe meglio non salire su un mezzo, piuttosto che salirci con un terrore paralizzante.

Ma lui non ha mai detto di avere una paura fuori luogo, mi ha sempre detto di equilibrare, ne troppo coraggio da essere incosciente, ne troppas paura da bloccarsi

L'equilibrio è la cosa più difficile .........

Ma lui non ha mai detto di avere una paura fuori luogo, mi ha sempre detto di equilibrare, ne troppo coraggio da essere incosciente, ne troppas paura da bloccarsi