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motori cinesi come vanno?
16202114
16202114 Inviato: 5 Gen 2021 22:00
Oggetto: motori cinesi come vanno?
 



salve a tutti!! vorrei acquistare una moto di piccola cilindrata . Causa poco tempo per lunghe gite fuori porta e budget risicato.
vi faccio una lista e vorrei le vostre opinioni:
mutt mongler 250/ archive motorcycle cafè racer 250 / voge trofeo 300 ( valuterei anche il 500 che in italia dovrebbe uscire a mesi) benelli leoncino 500/250
avrei anche valutato in alternativa delle austriache come husquarna 401 svarpilen / brixton crosfire 500.
 
16202342
16202342 Inviato: 7 Gen 2021 21:39
 

Ciao su tutte l'unica che conosco molto bene è la svartpilen avendo avuto una vitpilen per 2 anni.
Allora non so come sia di comodità la svartpilen ma la vitpilen aveva una sella relativamente dura , è inoltre una moto molto agile e divertente con una tenuta di strada eccezionale (gomme permettendo).
A livello motoristico essendo un monocilindrico il tagliando va fatto relativamente spesso, secondo la casa madre ogni 10000 km , io lo facevo ogni 7500, almeno così mi pare icon_biggrin.gif .
Inoltre la moto ha originalmente i rapporti abbastanza corti se ci vuoi viaggiare in autostrada , invece tra le curve sono rapportati in modo perfetto in modo da sfruttare tutte le marce.
Credo di averti detto tutto, spero di esserti stato d'aiuto.
Se hai altre domande chiedi pure 0509_doppio_ok.gif
 
16202393
16202393 Inviato: 8 Gen 2021 8:44
 

in anzi tutto grazie per le informazioni, poi un altra domanda , come mai hai sostituito la moto?
 
16202407
16202407 Inviato: 8 Gen 2021 10:01
 

Perché mi ero un po' annoiato della strada, quindi sono tornato al mio primo amore, l' enduro.
Comunque della moto in se per se non mi ero poi così tanto stancato, l'avessi tenuta gli avrei sicuramente fatto la mappatura alla centralina per avere un po' più cavalli ma per il resto mi ha sempre divertito
 
16315906
16315906 Inviato: 1 Dic 2022 12:01
 

La nuova KTM 790 Adv. verrà prodotta interamente in Cina dalla CF Moto: leggi QUI.
Non ho pregiudizi, d'altronde decine e decine di anni fa i giapponesi ci hanno dimostrato un modo nuovo e diverso di pensare e fare le moto, ma decine e decine di anni fa le moto erano italiane, giapponesi, tedesche, inglesi, mentre oggi pensi di comprare una moto austriaca (pagandola in moneta austriaca) e invece ti ritrovi ad avere sotto le chiappe una moto cinese. A 'sto punto, perché non comprarsi direttamente una CF Moto e pagarla in moneta cinese, risparmiando non pochi soldini?
Comincerò a guardare con più attenzione i prodotti cinesi, che almeno sono cinesi al quasi 100 % rotfl.gif

0510_saluto.gif
 
16315925
16315925 Inviato: 1 Dic 2022 14:33
 

zavetti ha scritto:
La nuova KTM 790 Adv. verrà prodotta interamente in Cina dalla CF Moto: leggi QUI.
Non ho pregiudizi, d'altronde decine e decine di anni fa i giapponesi ci hanno dimostrato un modo nuovo e diverso di pensare e fare le moto, ma decine e decine di anni fa le moto erano italiane, giapponesi, tedesche, inglesi, mentre oggi pensi di comprare una moto austriaca (pagandola in moneta austriaca) e invece ti ritrovi ad avere sotto le chiappe una moto cinese. A 'sto punto, perché non comprarsi direttamente una CF Moto e pagarla in moneta cinese, risparmiando non pochi soldini?
Comincerò a guardare con più attenzione i prodotti cinesi, che almeno sono cinesi al quasi 100 % rotfl.gif

0510_saluto.gif

Ecco appunto. Io sarei falso se dicessi che non ho pregiudizi, però comprare una moto cinese con marchio europeo e pagarla a prezzo europeo mi dispiace, ma no. Può essere tecnicamente valida quanto si vuole, ma se i soldi extra che abbiamo in tasca invece che per le nostre aziende li diamo pure ai cinesi ci meritiamo il peggio. Idem dicasi per le Triumph finte inglesi fatte in Thailandia e le BMW con motore Loncin. 0509_down.gif
 
16315951
16315951 Inviato: 1 Dic 2022 15:18
 

Blueyes ha scritto:
Ecco appunto. Io sarei falso se dicessi che non ho pregiudizi, però comprare una moto cinese con marchio europeo e pagarla a prezzo europeo mi dispiace, ma no. Può essere tecnicamente valida quanto si vuole, ma se i soldi extra che abbiamo in tasca invece che per le nostre aziende li diamo pure ai cinesi ci meritiamo il peggio. Idem dicasi per le Triumph finte inglesi fatte in Thailandia e le BMW con motore Loncin. 0509_down.gif


doppio?


comunque basta generalizzare, c' è produzione asiatica e produzione asiatica, andatevi a guardare i problemi a motore e telaio di ktm 390 e "bmw" g310 poi paragonateli a quelli delle honda prodotte in thailandia


il motivo è abbastanza semplice, ktm e bmw si affidano a produttori locali, honda produce in thailandia nella filiale di honda aperta da 30 anni, con controlli di qualità e affidabilità ben diversi

e poi meta prezzo DOVE? se la differenza è il 20% è già grasso che cola (o meglio speriamo che non coli il grasso dalla moto, sarebbe brutto segno icon_asd.gif )
 
16315961
16315961 Inviato: 1 Dic 2022 15:57
 

Chi ha scritto "doppio"?
io non ne faccio una questione di qualità, ma se oltre al basso di gamma li sdoganiamo anche sull'alto allora le nostre aziende come fanno a restare aperte? Chiudono e poi vedi come alzano i prezzi subito dopo, i cinesi finti low cost.
 
16315969
16315969 Inviato: 1 Dic 2022 16:04
 

ton1x ha scritto:
doppio?
e poi meta prezzo DOVE? se la differenza è il 20% è già grasso che cola (o meglio speriamo che non coli il grasso dalla moto, sarebbe brutto segno icon_asd.gif )


Concordo, quando ho fatto due passi in un concessionario Voge/cfmoto e per una AC500 mi chiedeva quasi lo stesso prezzo di un cb500, da ignorante gli ho chiedo "Ma scusa, una è una Honda, questa qua che pur è bellina ma è Voge" (sottointeso chi cavolo è Voge?). Poi mi mostra anche altri modelli cfmoto.... Io avevo smesso di informarmi del mondo motociclistico da una ventina d'anni e al tempo cfmoto non l'avevo mai sentita. Apprendo da lui che è uno dei più grandi costruttori al mondo. Ok ma.... c'è Honda dall'altra parte che la conosce mio nonno e mia figlia di 10 anni..... come può costare uguale? Alla fine, la sua ac500 se l'è tenuta. In più il concessionario Kawasaki mi valutava molto meglio la mia.... tie.gif
 
16316009
16316009 Inviato: 1 Dic 2022 18:34
 

Quella voge ac500 sembra un incrocio tra la mia cb300r e un clone della cb500f

E poi 6300€? Praticamente come la cb500f icon_asd.gif
 
16316015
16316015 Inviato: 1 Dic 2022 19:41
 

È per questo che non bisogna scendere sotto i 900 cc...qui ancora i cinesi non arrivano... icon_asd.gif
 
16316188
16316188 Inviato: 2 Dic 2022 19:21
 

Non proprio, BMW fa solo più i Boxer in Germania, i 4 cilindri in linea, tipo quello della S1000RR li fa Loncin in Cina.

Ciao
 
16316193
16316193 Inviato: 2 Dic 2022 20:04
 

Cioè stai dicendo che l'unico motore divertente della BMW lo fanno in Cina???
 
16316194
16316194 Inviato: 2 Dic 2022 20:17
 

Purtroppo sì
 
16316195
16316195 Inviato: 2 Dic 2022 20:41
 

Beh allora gli ultracorpi ormai sono tra noi...direi che non ha molto senso farsi pippe mentali sulla affidabilità dei motori cinesi. Va detto che bisogna distinguere tra una ditta cinese che fa motori per i cinesi e una che fa motori per i marchi europei perché si presuppone che ci sia un controllo qualità con standard europei.
 
16316217
16316217 Inviato: 3 Dic 2022 0:55
 

Io dico solo…. Che tristezza
 
16316228
16316228 Inviato: 3 Dic 2022 9:10
 

e pensare che a fine anni 90 honda costruiva la hornet e la transalp in italia...
 
16316233
16316233 Inviato: 3 Dic 2022 10:00
 

Lario650 ha scritto:
Beh allora gli ultracorpi ormai sono tra noi...direi che non ha molto senso farsi pippe mentali sulla affidabilità dei motori cinesi. Va detto che bisogna distinguere tra una ditta cinese che fa motori per i cinesi e una che fa motori per i marchi europei perché si presuppone che ci sia un controllo qualità con standard europei.


Se gli standard sono quelli di mv, moto guzzi, aprilia e ducati pre Audi non so perché uno si dovrebbe fare problemi sull'affidabilità dei prodotti cinesi, fare peggio di così la vedo dura. I cinesi sono capaci come tutti gli altri, l'unica discriminante è quanto si è disposti a pagarli. Basta guardare il mondo smartphone. Poi se uno vuole pensare che un operaio italiano sia più bravo di uno cinese solo per dove è nato allora non c'è molto da discutere.
 
16316238
16316238 Inviato: 3 Dic 2022 10:42
 

guarda che in Cina il concetto di qualità e longevità di un prodotto non è contemplato, addirittura i prodotti destinati al export hanno controlli di qualità superiori agli omologhi destinati al mercato interno e questo lo diceva che in Cina ha vissuto per anni, sconsigliando i suoi amici farsi comprare prodotti cinesi in Cina da lui e piuttosto pagare leggermente di più per quello esportati.

oppure un altro che viveva in Cina e ha comprato un auto cinese di marchio cinese, per gli automobilisti cinesi non è affatto scandaloso che dopo 4-5 anni l'auto sia da buttare (parlo di modelli non esportati)

so che fa figo dire eh ma no, possono fare anche loro prodotti di qualità se vogliono... no... generalmente no...

ovviamente certe cose non le fanno vedere in TV ma per chi sa dove informarsi su yt è pieno di video di costruzioni ancora da ultimare o comunque con pochissimi anni, che letteralmente cadono a pezzi, infrastrutture sia pubbliche che private si intende.

se al mercato provano a fregarti, il cliente cinese medio non si offende e se ne va, no... ci ride sopra e amici come prima, perché se l'aspetta e farebbe esattamente lo stesso.
ma non solo merci, la Cina è la patria delle falsificazioni alimentari e non parliamo di quelle "al italiana" tipo olio d'oliva tunisino spacciato per pugliese (ma comunque un prodotto entro i parametri), parlo di carne macinata allungata con cartone tritato, olio per frittura letteralmente prelevato dai pozzetti delle fognature per essere bollito e filtrato nuovamente e poi essere rivenduto, di vegetali trattati con sostanze vietatissime, di uova finte...

sarebbe ingenuo pensare che è solo una questione di costi
 
16316240
16316240 Inviato: 3 Dic 2022 10:45
 

Hazrael88 ha scritto:
Se gli standard sono quelli di mv, moto guzzi, aprilia e ducati pre Audi non so perché uno si dovrebbe fare problemi sull'affidabilità dei prodotti cinesi, fare peggio di così la vedo dura. I cinesi sono capaci come tutti gli altri, l'unica discriminante è quanto si è disposti a pagarli. Basta guardare il mondo smartphone. Poi se uno vuole pensare che un operaio italiano sia più bravo di uno cinese solo per dove è nato allora non c'è molto da discutere.


Nessuno ha detto che un operaio italiano sia meglio di uno cinese, ma è un dato di fatto che il controllo qualità di una azienda europea è decisamente più elevato di quelli cinesi.
Le aziende europee che hanno spostato la produzione in Asia mantengono il controllo qualità come se fossero prodotte in Europa.
 
16316243
16316243 Inviato: 3 Dic 2022 11:36
 

La questione che ponevo, e che per me è un fatto nuovo, è proprio questa: se KTM produce interamente un suo modello in uno stabilimento CFMoto (materiali, linee di montaggio, manodopera, procedure, ecc.), per quale motivo un modello CFMoto prodotto nello stesso stabilimento dovrebbe essere di qualità inferiore e meno affidabile? Oppure, perché devo pagare la KTM un 30% in più della CFMoto?
Tutto ciò al di là dei pregiudizi o dei sentito dire.
 
16316244
16316244 Inviato: 3 Dic 2022 11:36
 

Agli inizi degli anni 2000 mi piaceva la Benelli TNT 1130...una belva da 160 CV con una affidabilità disastrosa ..i cinesi non hanno fatto nulla per migliorare l'affidabilità di quel motore che infatti è uscito di produzione...
 
16316245
16316245 Inviato: 3 Dic 2022 11:37
 

pazuto ha scritto:
Nessuno ha detto che un operaio italiano sia meglio di uno cinese, ma è un dato di fatto che il controllo qualità di una azienda europea è decisamente più elevato di quelli cinesi.
Le aziende europee che hanno spostato la produzione in Asia mantengono il controllo qualità come se fossero prodotte in Europa.


Quindi non capisco il problema se la produzione è fatta in Cina ma con standard europei: non è che le moto italiane brillino per affidabilità eppure ci si vanta che sono prodotte in Italia e pare che le moto prodotte in Cina si smontino strada facendo.

ton1x ha scritto:

so che fa figo dire eh ma no, possono fare anche loro prodotti di qualità se vogliono... no... generalmente no...


Se la pensi cosi non c'è molto da discutere, anche se sarei curioso di sapere quanto di quello che usi giornalmente è Made in China completamente o ha buona parte delle componenti Made in China per capire quanta qualità extra ti porti dietro.
 
16316247
16316247 Inviato: 3 Dic 2022 11:43
 

zavetti ha scritto:
La questione che ponevo, e che per me è un fatto nuovo, è proprio questa: se KTM produce interamente un suo modello in uno stabilimento CFMoto (materiali, linee di montaggio, manodopera, procedure, ecc.), per quale motivo un modello CFMoto prodotto nello stesso stabilimento dovrebbe essere di qualità inferiore e meno affidabile? Oppure, perché devo pagare la KTM un 30% in più della CFMoto?
Tutto ciò al di là dei pregiudizi o dei sentito dire.


Banalmente, marketing. Vale per tutto. Ci sono bibite energetiche prodotte nello stesso stabilimento della RedBull con dentro gli stessi ingredienti nelle stesse quantità, però una RedBull al supermercato la paghi 1.50/2 euro e la bibita identica ma con marchio ignoto la paghi 0.5/0.6 euro.
 
16316249
16316249 Inviato: 3 Dic 2022 11:44
 

Io biasimo i produttori europei, che si affidano ad aziende cinesi, nelle quali i lavoratori vengono trattati quasi come schiavi.
Grillo, molti anni fa, in tempi non sospetti (pre 5 stelle), aveva detto che per affossare l'economia cinese sarebbe stato sufficiente mandare i sindacalisti italiani. E tutti i torti non li aveva. E' facile avere un'economia forte, se i lavoratori non hanno diritti e non possono nemmeno protestare perché li cacciano in gattabuia.

Per tanto, cerco di evitare di acquistate prodotti made in Cina, cosa per altro sempre più difficile. BMW in primis, che mi fa pagare una moto a peso d'oro, come se fosse prodotta tutta in Germania.

Ciao ciao.
 
16316256
16316256 Inviato: 3 Dic 2022 13:39
 

Concordo con te binox, ma credo sia quasi impossibile acquistare "chinafree" e comunque certi che non ci sia stato sfruttamento di manodopera indipendentemente dal Paese di origine. Ricordi quanto accadde alla Nike già qualche decennio fa, quando scoprirono che sfruttavano lavoro minorile sottopagato?
Tralasciando momentaneamente, non perché non sia importante, la questione "sindacale", resta il fatto di essere arrivati ad avere due moto praticamente identiche ma con marchi e prezzi differenti...un modo, temo, per aprire ulteriormente le porte ai prodotti e all'economia cinese.
A questo punto, mi chiedo: siamo noi europei che stiamo spianando la strada ad un'economia già forte di suo, cioè ci stiamo lentamente ed inesorabilmente suicidando?
 
16316258
16316258 Inviato: 3 Dic 2022 13:56
 

binox ha scritto:
E' facile avere un'economia forte, se i lavoratori non hanno diritti e non possono nemmeno protestare perché li cacciano in gattabuia.

Non penso che nel resto dell'Asia, Africa e sud America, salvo rare eccezioni, le condizioni dei lavoratori siano così tanto meglio che in Cina eppure solo la Cina ha un'economia così forte.

Le case europee finché vendono fanno bene a fare come fanno, non sono mica associazioni di beneficenza. Quale sarebbe il loro vantaggio nel vendere a 20k una moto che riescono comunque a vendere a 30k?
 
16316260
16316260 Inviato: 3 Dic 2022 14:00
 

E vedrai cosa succederà nell'immediato futuro con le auto elettriche, a Bruxelles si sono fumati il cervello proponendo, unici al mondo, che un intero continente passi all'elettrico, non avendo materie prime ne fonti di energia sufficienti, di fatto dando carta bianca ai cinesi, che saranno gran lavoratori ma hanno un istinto "predatorio".
Infatti si sono già comprati parecchi porti europei, in previsione dell'"invasione" della loro produzione, in tutti i campi.
 
16316269
16316269 Inviato: 3 Dic 2022 15:13
 

zavetti ha scritto:

A questo punto, mi chiedo: siamo noi europei che stiamo spianando la strada ad un'economia già forte di suo, cioè ci stiamo lentamente ed inesorabilmente suicidando?


Temo di si.
 
16316281
16316281 Inviato: 3 Dic 2022 17:36
 

ton1x ha scritto:

se al mercato provano a fregarti, il cliente cinese medio non si offende e se ne va, no... ci ride sopra e amici come prima, perché se l'aspetta e farebbe esattamente lo stesso.
ma non solo merci, la Cina è la patria delle falsificazioni alimentari e non parliamo di quelle "al italiana" tipo olio d'oliva tunisino spacciato per pugliese (ma comunque un prodotto entro i parametri), parlo di carne macinata allungata con cartone tritato, olio per frittura letteralmente prelevato dai pozzetti delle fognature per essere bollito e filtrato nuovamente e poi essere rivenduto, di vegetali trattati con sostanze vietatissime, di uova finte...


Aggiungo: la corruzione è endemica.
Per fare qualunque cosa si preventiva di dare la mazzetta al funzionario locale.
È considerata una pratica normalissima e scontata, alla stregua della mancia nei ristoranti americani.

ripeps ha scritto:
E vedrai cosa succederà nell'immediato futuro con le auto elettriche, a Bruxelles si sono fumati il cervello proponendo, unici al mondo, che un intero continente passi all'elettrico, non avendo materie prime ne fonti di energia sufficienti


È l'unico modo che è venuto in mente ad una casta di burocrati incompetenti per stimolare la domanda interna, come suggerisce il libriccino di microeconomia dell'ITC ragionieri su cui hanno studiato, fermo a seghe neoclassiche di cent'anni fa.

Non è neanche malafede (non troppa, diciamo: un occhio di riguardo ai lobbisti delle multinazionali c'è sempre), è che non ce la fanno.

Poi per spingerti a comprare una scatola di paccottiglia elettronica che non ti serve veramente emettono generosi bonus coi soldi pubblici e ti raccontano storie di pura fantasia: che così "si salva il mondo" (tutto da dimostrare anche se nell'UE non risiedesse meno del 10% della specie umana), e per i più scettici sottolineano che "qualcuno deve fare il primo passo" (il che difficilmente implica i BRICS, l'Africa o gli USA facciano il secondo e si privino di risorse a buon mercato a danni del vicino).

Hazrael88 ha scritto:

Quindi non capisco il problema se la produzione è fatta in Cina ma con standard europei: non è che le moto italiane brillino per affidabilità eppure ci si vanta che sono prodotte in Italia e pare che le moto prodotte in Cina si smontino strada facendo.


Suona un po' come "sono milanista, non capisco il problema se l'inter si allena con i nostri stessi standard ma si dopano pure icon_asd.gif ".
 
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