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Drogato in moto contro un cartello Muore passeggero16 anni
14410199
14410199 Inviato: 3 Giu 2013 15:06
 

Non ho mai detto che chi ha la patente guida meglio di chi non ce l'ha. Basta fare un giro in città per capire che un buon 60% degli italiani non sa guidare pur avendo una patente.

Però sono convinto che chi non ha la testa per capire che guidare senza patente (e soprattutto senza assicurazione) è da ***stupidini***, non ha neanche la cognizione per guidare una moto.
Togliamoci dalla testa che il bravo motociclista sia quello che va forte e sa piegare ginocchio a terra, perché la maggior parte delle volte è proprio l'opposto.

A me se il ragazzo era bravo, bello e sensibile non interessa. Uno che se ne sbatte delle regole (coperto anche dalla madre, che continua a non capire che la guida senza assicurazione è una delle infrazioni più gravi del CdS) non ha la maturità per capire i rischi che comporta guidare una moto.

Nelle giustificazioni sentite finora ci sono troppi SE e troppi MA: "se anche avesse avuto la patente...", "se anche avesse avuto l'assicurazione...", "aveva assunto coca MA è successo due giorni prima", "se i giovani avessero un lavoro...".
E in effetti se non ci fossero tante colpe sulla testa del ragazzo, l'unico responsabile sarebbe quel cartello. Il problema è che tutti quei SE, sono in realtà dati di fatto.
 
14410226
14410226 Inviato: 3 Giu 2013 15:13
 

Il punto è un altro, come qualcuno su questo topic ha già detto.

NON avendo né patente né assicurazione molto semplicemente quella moto, con quel guidatore, NON POTEVA ESSERE IN STRADA.

Fosse caduto un meteorite, fosse passato un dinosauro, fosse scoppiata una guerra nucleare, quella moto lì NON DOVEVA ESSERCI. (Ciò non toglie che se effettivamente ci fosse stata imperizia nel posizionare il cartello esiste, anche per quello, una responsabilità da accertare e eventualmente punire)

Il resto è aria fritta, secondo me. Posto che comprendo perfettamente tanto il dolore della famiglia che ha perso un ragazzo, quanto quello dell'altra famiglia, quella del guidatore. (E quindi della signora Rita)

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14410264
14410264 Inviato: 3 Giu 2013 15:24
 

Crazymonkey ha scritto:
Il punto è un altro, come qualcuno su questo topic ha già detto.

NON avendo né patente né assicurazione molto semplicemente quella moto, con quel guidatore, NON POTEVA ESSERE IN STRADA.

Fosse caduto un meteorite, fosse passato un dinosauro, fosse scoppiata una guerra nucleare, quella moto lì NON DOVEVA ESSERCI. (Ciò non toglie che se effettivamente ci fosse stata imperizia nel posizionare il cartello esiste, anche per quello, una responsabilità da accertare e eventualmente punire)

Il resto è aria fritta, secondo me. Posto che comprendo perfettamente tanto il dolore della famiglia che ha perso un ragazzo, quanto quello dell'altra famiglia, quella del guidatore. (E quindi della signora Rita)

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Quoto tutto!
Quella moto non doveva essere li!!
 
14410420
14410420 Inviato: 3 Giu 2013 16:07
 

Ok, benissimo (anzi malissimo), siamo tutti d'accordo sul fatto che quella moto non doveva stare li.
Era chiaro fin dall'inizio ma il resto della discussione non è affatto "aria fritta".
L'episodio in questione può essere uno spunto di riflessione importante per confrontare le nostre idee in tema di sicurezza, responsabilità, droga ed alcool, educazione stradale e da quando è intervenuta la madre del ragazzo le cose sono poi decisamente cambiate, avendo a disposizione un altro punto di vista.
 
14410513
14410513 Inviato: 3 Giu 2013 16:41
 

serialkiller ha scritto:
Ok, benissimo (anzi malissimo), siamo tutti d'accordo sul fatto che quella moto non doveva stare li.
Era chiaro fin dall'inizio ma il resto della discussione non è affatto "aria fritta".
L'episodio in questione può essere uno spunto di riflessione importante per confrontare le nostre idee in tema di sicurezza, responsabilità, droga ed alcool, educazione stradale e da quando è intervenuta la madre del ragazzo le cose sono poi decisamente cambiate, avendo a disposizione un altro punto di vista.


Certo che resta lo spunto di riflessione, che "il resto sia aria fritta" era riferito sostanzialmente al fatto che tutto il resto è semplice speculazione (intesa come esplorazione, indagine filosofica).

Utile a suo modo, ma "ininfluente" (sempre tra virgolette) ai fini della vicenda, che risulta viziata dall'inizio proprio in considerazione del fatto che la moto lì non dovesse stare.

Per quanto riguarda i vari temi da te citati la discussione potrebbe essere potenzialmente infinita, anche se sicuramente utile.

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14412083
14412083 Inviato: 4 Giu 2013 7:40
 

questo andrebbe postato quasi altrove ma vi dico cosa ho visto sabato sera:
LUOGO: Mendrisio, KM della birra (un nome un programma...)
ORA: 2330
EVENTO: sento una moto passa, vuoi la mia malattia per le 2 ruote e mi giro, un 125 2T con 2 ragazzetti a bordo passava di fronte al locale da cui stavo uscendo. Li la strada fa una curva a destra che se non fosse
a) davanti a un locale con 1000 persone fuori,
b) in corrispondenza dell ingrsso di un posteggio,
inviterrebbe a piegare.
La moto invece cade in tentazione, peccato che un auto proveniente dal senso opposto volesse entrare nel posteggio tagliandogli la strata. BAAAM
Moto dentro la fiancata dell auto, passeggero schizza via e vola oltre la maccchina, senza conseguenze, pilota penso si sia spiaccicato la gamba sinistra tra moto e auto.
PENSIERI
Macchina colpevole al 100% per la legge, ed è giusto cosi, ma se a bordo della moto ci fosse stato uno un po' piu esperto/attento/prudente non sarebbe successo niente.
Tutto questo per dire che non è sempre solo colpa del colpevole**, con l'esperienza, anzi, con il buonsenso, certe cose di POSSONO evitare.
Lasciamo stare l'alcool poiche ignoro se la sig.ra alla guida o il giovane biker se avessero bevuto.


**
parallelismo con l'evento in tema... il cartello è colpevole, si' ma non è tutta solo colpa del cartello. Ben diverso sarebbe se a cadere fosse stato uno con patente e assicurazione (anche per la famiglia del ragazzo), cosi' se il giudice dovesse dare la colpa al 100% al giovane pilota si trovera a pagare per tutta la vita un debito che non potrà mai saldare.
 
14645297
14645297 Inviato: 19 Set 2013 11:15
Oggetto: allora chiariamo meglio
 

Cara sig. Rita capisco che tutti cerchiamo di giustificare i propri figli ma lei che parla di istituzioni ; ...............cosa vorrebbe che le istituzioni prendessero il suo posto per educare suo figlio ?? Mi scusi ma a suo figlio chi ha dato i soldi per comprare una moto del genere?? E per quale motivo lei mamma e suo padre non vi siete preoccupati se avesse fatto l'assicurazione ?? E se non aveva ancora l'età per portare una moto del genere perché voi avete permesso che la portasse a casa e soprattutto che la usasse?? Allora cara signora le dico quello che penso : la colpa principale è vostra perché avete permesso di far usare un'arma a vostro figlio e poi piangete? Ma per favore evitate l'ipocrisia ed evitate di raccontare cretinate vi farebbe più onore e avreste un po' più di rispetto per chi per colpa vostra non c'è più. Avete mai pensato, visto che dite che il ragazzo ha insistito molto per un passaggio, se proprio voleva fargli questo favore ( sembra quasi bobbiamo ringraziarlo per averlo accompagnato alla morte )non serviva andare a 200 all'ora dopo pochi metri.
Invece nei pomeriggi dei giorni precedenti quando suo figlio faceva su e giù per la via del Mare in pieno centro abitato sempre a dare spettacolo su una ruota a tutta velocità e nel mentre attraversava un pedone cosa dicevate:? " che il pedone doveva stare a casa"? . Allora prendetevi le colpe che avete TUTTI, abbiate rispetto per quel ragazzo e per chi soffre veramente per lui, evitate di scrivere giustificazioni perché chi non sa nulla forse crede, ma qui in zona sappiamo tutti come stanno le cose. E poi non dica che è stato un incidente perché suo figlio se fosse andato a 50/100( sempre se veramente fosse stato un passaggio a casa ) forse sarebbero caduti e forse Nicolas si sarebbe rotto un braccio , ma sicuramente non sarebbe finita così. Spero solo che la legge italiana prenda dei seri provvedimenti per queste persone senza cervello che tutti i giorni uccidono e distruggono delle famiglie.
 
14645533
14645533 Inviato: 19 Set 2013 13:12
Oggetto: Re: allora chiariamo meglio
 

mbre ha scritto:
Cara sig. Rita capisco che tutti cerchiamo di giustificare i propri figli ma lei che parla di istituzioni ; ...............cosa vorrebbe che le istituzioni prendessero il suo posto per educare suo figlio ?? Mi scusi ma a suo figlio chi ha dato i soldi per comprare una moto del genere?? E per quale motivo lei mamma e suo padre non vi siete preoccupati se avesse fatto l'assicurazione ?? E se non aveva ancora l'età per portare una moto del genere perché voi avete permesso che la portasse a casa e soprattutto che la usasse?? Allora cara signora le dico quello che penso : la colpa principale è vostra perché avete permesso di far usare un'arma a vostro figlio e poi piangete? Ma per favore evitate l'ipocrisia ed evitate di raccontare cretinate vi farebbe più onore e avreste un po' più di rispetto per chi per colpa vostra non c'è più. Avete mai pensato, visto che dite che il ragazzo ha insistito molto per un passaggio, se proprio voleva fargli questo favore ( sembra quasi bobbiamo ringraziarlo per averlo accompagnato alla morte )non serviva andare a 200 all'ora dopo pochi metri.
Invece nei pomeriggi dei giorni precedenti quando suo figlio faceva su e giù per la via del Mare in pieno centro abitato sempre a dare spettacolo su una ruota a tutta velocità e nel mentre attraversava un pedone cosa dicevate:? " che il pedone doveva stare a casa"? . Allora prendetevi le colpe che avete TUTTI, abbiate rispetto per quel ragazzo e per chi soffre veramente per lui, evitate di scrivere giustificazioni perché chi non sa nulla forse crede, ma qui in zona sappiamo tutti come stanno le cose. E poi non dica che è stato un incidente perché suo figlio se fosse andato a 50/100( sempre se veramente fosse stato un passaggio a casa ) forse sarebbero caduti e forse Nicolas si sarebbe rotto un braccio , ma sicuramente non sarebbe finita così. Spero solo che la legge italiana prenda dei seri provvedimenti per queste persone senza cervello che tutti i giorni uccidono e distruggono delle famiglie.


MI SEMBRA DI CAPIRE CHE TU SIA DELLA ZONA E CHE CONOSCA, A DIFFERENZA DI TUTTI NOI, I PROTAGONISTI DI QUESTA TRISTE VICENDA.
IL TUO PUNTO DI VISTA E' QUINDI IMPORTANTE MA QUESTO NON TI DA IL DIRITTO DI ENTRARE NELLA DISCUSSIONE CON RANCORE ED ASTIO, OLTRE CHE CON TONI ACCUSATORI.
SE HAI LE TUE RAGIONI SEI IL BENVENUTO PER ESPORLE E DISCUTERNE MA EVITA PER FAVORE DI DARCI ADDOSSO E DI SCRIVERE PAROLE FORTI NEI CONFRONTI DI QUALCUNO
 
14651351
14651351 Inviato: 23 Set 2013 11:53
 

Prima di tutto vorrei precisare che il mio intervento è per rispondere alla sig.ra Rita e che , quindi, quando dico TUTTI mi riferisco alla loro famiglia e non a tutti i motociclisti.
(Poi vorrei rispondere a SERIALKILLER: il diritto di entrare nella discussione con rancore e astio c'è l'ho nello stesso modo in cui c'è l'ha avuto la sig.ra Rita raccontando la loro verità a difesa del figlio.) E mi spiego: come fa la sig.ra Rita a dichiarare che Nikolas ha insistito per un passaggio? E che gli amici del figlio l'hanno deriso e quasi costretto a dargli il passaggio ? Come fa a dichiarare che il figlio ha rallentato in prossimità dell'incrocio? Come fa a raccontare così dettagliatamente la dinamica dell'incidente ? ERA PRESENTE ? La risposta è NO . In questo forum la Sig.ra Rita ha fatto delle dichiarazioni su fatti raccontati sicuramente dal figlio, proprio come i giornalisti pennivendoli hanno scritto fatti raccontati da terze persone.... Allora siamo un po' tutti pennivendoli. L'unica verità certa è che suo figlio, cara sig.ra Rita era alla guida di una moto che non poteva guidare per l'età, senza assicurazione ,senza patente, e per di più in modo irresponsabile , dal momento che con superficialità ha fatto salire un ragazzo di soli 16 anni e lo ha accompagnato alla morte.
 
14651610
14651610 Inviato: 23 Set 2013 14:08
 

Innanzitutto chiedo cortesemente a tutti di aabssare i toni della discussione. Qui ognuno é libero di esprimere le proprie opinioni in merito ad evento di cronaca. Non sta a noi decidere gli eventuali colpevoli perché per queste cose ci sono degli organi preposti. Noi possiamo solo dare, partendo da un fatto del quale la maggior parte di noi non conosce con esattezza la dinamica, delle opinioni di massima.
Detto cio' chi conosce in modo più approfondito i fatti é giusto che esponga le proprie opinioni senza tuttavia cercare di prevaricare quelle degli altri o proferendo accuse contro alcuno.
La madre del ragazzo ha espresso una sua opinione personale che ovviamente non potrà mai essere obiettiva e lucida proprio perché ad esprimerla é una persona emotivamente coivolta nell'evento. Non esiste al mondo una madre che non prenda le difese del figlio cercando di difenderlo il più possibile (a torto o ragione).
Non sta a noi giudicare le qualità morali dei genitori del ragazzo ma solo giudicare la condotta folle e sbagliata di ques'ultimo che ha portato alla morte di un ragazzino.
Ripeto che noi non sappiamo con esattezza come siano andati i fatti ma basiamo i nostri giudizi su quello che si apprende dai media (che non sempre li espongono con esattezza e precisione).
Se qualcuno ha visto, nei giorni o nei mesi precedenti al tragico evento, il giovane scorrazzare in moto sapendo che era privo di patente e non ha avvisato le FdO é egualmente colpevole perché se lo avesse fatto al giovane sarebbe stata sequestrata la moto e non avrebbe più potuto usarla.
Se qualcuno sa con esattezza come sono andati i fatti quel giorno, avendovi assistito, é bene che si rivolga alle autorità che stanno indagando per cercare di far piena luce sull'evento assumendosi la responsabilità di cio' che dichiara.
Se invece si riporta quello che si é sentito dire in giro dalla gente del posto. il suo giudizio é alla stregua di quelli che sono stati espressi finora da tutti noi.
Tanto per dissipare ogni dubbio anche io sono tra quelli che condanna senza scusanti la condotta del giovane non ammettendo nessun tipo di scuse. Se uno sbaglia é giusto che se ne assuma le consguenze senza cercare giustificazioni in un cartello lasciato abbandonato o degli amici che ti prendevano in giro.
Alla fine di tutto l'unica certezza che abbiamo é che un sedicenne é morto e due famiglie sono rovinate.
 
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