chiedo qui se il topic è ancora aperto dato le persone esperte che ne hanno fatto parte.

io ho da poco aggiunto al mio garage un monster 696 e volevo chiedervi se il 15w 50 consigliato dalla casa ( shell ultra advance sapete dirmi se vale? ) è sufficiente per una moto raffreddata completamente ad aria e che viene usata anche per delle pistate o comunque spesso sfruttata a pieni giri con temperature che superano i 30 gradi ( temperatura esterna) e con 5 tacche di temperatura segnate dal motore ( che corrispondono a circa 160 gradi)

grazie in anticipo

Grazie mille per la risposta, ho capito che lo Shell come
Il mobil hanno un sistema nuovo per fabbricare l'olio favorendo un punto di infiammabilità davvero alto.
La domanda che ancora resta è: utilizzare lo Shell in gradazione 15w 50 su una moto ad aria che viene stressata parecchio e a temperature altissime e da incoscienti ( e quindi passare a un 10w 60) oppure questo lui va già benissimo ?

Nella mia esperienza di amatore ricordo di aver girato in pista a Misano/Imola/Magione e tanto tanto al Mugello.mi ricordo che nei vari turni il motore era fisso dal 90 al 100% dei giri possibili,mi ricordo spesso dell'intervento del limimitatore in un po' tutte le marce e PISTA vuol dire questo.Vuol dire portare il motore a stress per i quali non è concepito e un Monster 696 che urla al limitatore per almeno 30' a turno ha bisogno di essere protetto perché non è stato previsto per questo uno stress simile.Se durante/immediatamente dopo questo trattamento si andasse a verificare la viscosità dell'olio a fine pistata si potrebbe verificare che il nostro olio avrebbe la stessa viscosità di un X50 usato sui passi o di un X40 con uso intenso in città.10W perché la viscosità effettiva a freddo è influenzata da quella max a caldo,10W è il valore di viscosità DINAMICA e non CINEMATICA ed attesta solo che è pompabile DA -25 gradi ma non chiarisce la sua viscosità cinematica a 10 gradi...Stai sicuro ed è garantito che un 15W50 o 10W60 garantiscono A FREDDO gli stessi trafilaggi.Da dimostrare che un'olio leggermente/abbastanza più viscoso possa rappresentare problemi per l'usura del motore,al limite leggero calo di potenza.Nella mia attuale auto sarebbe previsto Castrol Edge 5W30....col cacchio che lo vede/vedrà...vado/andrò di Mobil ESP 0W40 (SHC/Gas to Liquid) minima spesa/resa in Germania costa neanche 8 euro/litro (specifica BMW LL4/long life che cambio a 12/15.000 invece dei 30.000... previsti.....pura pazzia.).

Giotek

chiedo qui se il topic è ancora aperto dato le persone esperte che ne hanno fatto parte.

io ho da poco aggiunto al mio garage un monster 696 e volevo chiedervi se il 15w 50 consigliato dalla casa ( shell ultra advance sapete dirmi se vale? ) è sufficiente per una moto raffreddata completamente ad aria e che viene usata anche per delle pistate o comunque spesso sfruttata a pieni giri con temperature che superano i 30 gradi ( temperatura esterna) e con 5 tacche di temperatura segnate dal motore ( che corrispondono a circa 160 gradi)

grazie in anticipo

Da dimostrare che un'olio leggermente/abbastanza più viscoso possa rappresentare problemi per l'usura del motore,al limite leggero calo di potenza

meno potenza per maggiore attrito. quindi maggior calore, proprio quello lui vuole limitare.

visto che è tornato Giotek

a proposito di questo discorso viscosità/protezione dall'usura: tempo fa avevo letto su un forum aMMericano i messaggi di un tizio che sembrava molto informato, e sosteneva queste tesi, contrariamente a quanto si crede di solito:

1) il valore HT/HS in realtà è indipendente dalla viscosità
2) inoltre, un maggiore HT/HS in realtà non significa necessariamente maggiore protezione dall'usura

da cui deriva:

3) maggiore viscosità non significa necessariamente maggiore protezione dall'usura
4) usare olio con viscosità superiore al raccomandato, credendo di fare del bene ad un motore usato in condizioni gravose, porta in realtà maggiore usura agli avviamenti a freddo, maggiori consumi e minori prestazioni
5) infatti il trend globale è di impiegare viscosità sempre minori

all'inizio mi è sembrato strano, però la 5) è sicuramente vera, e non credo che gli ingegneri di tutto il mondo siano impazziti... che ne pensate?

3-a parità di tutto si ma senza esagerare

4-in parte vero ma anche no ti rispondo più avanti.

5-con motori progettati per questo...molte volte per consumare ed inquinare meno...tu sapessi quante turbine partono con oli molto fluidi e magari long-life...

Nel tempo qua ho scritto:

""Un 10w60,a caldo,è in grado di garantire uno spessore maggiore di lubrificante.La portata dell'olio è però quasi inversamente proporzionale alla viscosità e in relazione a questo un 10W60 POTREBBE non essere la scelta migliore.Ai motori frega niente delle sigle,a loro interessa una certa viscosità cinematica (a caldo) (ristretto range) INDIPENDENTEMENTE dalla temperatura di esercizio,quella sulla quale è stato fatto TUTTO il progetto del motore,con la quale la lubrificazione è massima.Alla fine interessa la temperatura max a cui lavora l'olio per un dato utilizzo,la gradazione SAE serve ad identificare quale sia la più adatta per quell'uso in quel motore.A parità di formulazione (tipo di olio) l'HT/HS cresce con l'aumentare della viscosità.

Alla luce di questo la scelta vincente è e resta una portata max possibile con un lubrificante con l'HT/HS più alto possibile,che non potrà essere troppo fluido tranne nei casi in cui...il motore non è importante che duri.A parità di HT/HS quello con fluidità maggiore.Praticamente su motori di serie ad altissime prestazioni (molto elaborati) si "casca" su x50 o 60 ma in virtù di quanto detto meglio un'eccelente 50 che un'ottimo 60.Gli oli molto viscosi sono il RIFUGIO quando non abbiamo disponibili oli meno fluidi di caratteristiche migliori.Mia personalissima opinione è che non esista 10w60 che non possa essere soppiantato da un Motul V-300 15W50,se si parla di racing.(moto)



Il V-300 15w50 è un mostro, inavvicinabile da altri oli w50,anche nei test Amsoil (a cui l'amico WK,che saluto, non crede) la stessa Amsoil non ha potuto che metterlo al fianco del loro olio (confronto tra 10W40) per tenacia nel tenere la viscosità di partenza (Shear Stability),stabilità dalle forze di taglio (HT/HS),usura da contatto metallo metallo (4 ballWear Test) ma...il 15w50 è MOLTO sopra al 10W40,MOLTO.""

Gli ingegneri che hanno progettato il motore del monster ed hanno deciso di indicare 10W40 si sono immaginati l'utilizzo-tipo del mezzo e/o come l'utente medio avrebbe usato quella moto.

Un 40 ha caldo vuol dire grosso modo 15 cSt di viscosità a 100 gradi e quindi gli ingegneri hanno rilevato che per quel motore quella viscosità a caldo avrà offerto il max di lubrificazione considerando portata dell'olio/viscosità/struttura del motore.

15 cSt

Ma a quale temperatura arriverebbe il nostro 10W40 dopo 30 minuti in pistà?E' verosimile che gli ingegneri non abbiano preso in esame questo fatto,lo avrebbero fatto ragionando di una moto votata alla pista ma non per un monster.Queste sono le viscosità dei vari oli Bardhal alle varie temperature.

Temp........0..........10.......20.....30.....40.....50.....60.....70.....80.....90.....100....110.....120

10W40..1029......511.....278...163...102.....67....47.....33.....25.....19......15.......12......9,9
10W50..1346......668.....362...211...131.....86....59.....42.....31.....24......18.......15.......12
15W50..1694......795.....412...232...140.....90....60.....43.....31.....23......18......14,3....11,6
10W60..1692......848.....462...271...169....111...76.....54.....40.....30......23.........19......15

I famosi 15Cst li può offrire il 10W40 se l'olio arriva a 100 gradi o il 10W50 se l'olio arriva a 110 gradi o il 10W60 se l'olio arriva a 120 gradi e quindi è la temperatura di esrcizio dell'olio che ci indica in base al tipo di uso del mezzo quale sia la viscosità a caldo.Io non sono ingegnere motoristico ma...su un bicilindrico raffreddato ad aria un 10W se è vero che mi offre maggior protezione (a freddo) c'è da giurare che non mi aiuti per i trafilaggi del carter pompa (visti gli accoppiamenti pistoni/canne di questi motori) e magari un 15W IO lo prediligerei.

Morale o 10-15W50 di elevata qualità o 10W60 che costa la metà o meno SE le uscite in pista non sono veramente poche,15W50 decente per tutto l'anno e per sporadiche uscite in pista (non di 4 turni l'una...e più volte altrimenti sempre sempre questa gradazione ma V300 o Silkolene Pro Race).

Un forte abbraccio a tutti e....buone feste.

Giotek

maggir contenuto di zinco che abbassa le specifiche API?

questa, almeno credo. Da API SJ in poi hanno messo limiti sempre più severi al contenuto di ZDDP, uno degli additivi antiattrito più diffusi, composto di zinco e fosforo. Il fosforo fotte il catalizzatore in poco tempo, per cui deve essere eliminato anche dagli olii, e sostituito da altre cose.
Opinione personale: se non massacri la moto in pista, usa un qualsiasi semisintetico API SL, anche da auto se vuoi, non avrai mai alcun problema

Se posso permettermi, di che marca è l'olio che utilizzi sulla tua moto?

A questo punto credo che per chi abbia un mezzo di 8-10anni sia decisamente consigliato stare alla larga dagli ultimi olii, SN in prims, soprattutto se sono economici.
Accettando a libretto un SJ dubito inoltre che il mio catalizzatore sia poi cosi sensibile al fosforo , correggetemi se sbaglio.

e perchè? hanno semplicemente sostituito i vecchi composti antiattrito con dei nuovi... non sono mica scemi: il mio banditello del 2007 da 60 mila km si ciuccia api sl e sm per auto, senza fiatare

PS: il 5w40 ho letto che sulle moto è meglio evitarlo.

ci sono foto di CBR F con motore aperto dopo MEZZO MILIONE di MIGLIA fatto andare sempre e solo col rotella T6 5W40

La riprova tra qualche mese, quando a 70 mila km abbondanti controllerò il gioco punterie: a 40 mila avevo fatto delle foto: vogliamo scommettere che visivamente non è cambiato nulla, e i giochi sono ancora tali e quali?