Grazie grazie Giotek
1. Mi confermi che posso usare quel Tamoil 5W30 per lo scooter.
DOMANDA: allo stesso modo, potrà andare bene anche per una vecchia Yamaha mono 4T (XT 600 del 1985, con soli 30.000km), per la quale si prescrive olio 10W30. Giusto?

2. Nel mio caso specifico, non sono d'accordo quando dici che è impensabile usare 2 oli diversi per estate e inverno. Questo vale per chi usa poco la moto. Ma io lo scorso anno il mio scooter 125 ha fatto 31.000 km; cambiando olio ogni 6000 km (...invece degli 8000 prescritti), significa 5 cambi all'anno: non c'è per me alcuna difficoltà nel cambiare tipo di olio passando da inverno a estate.

3. Mi metti anche il link del Tamoil Sint 100% (5W40), anch'esso (evviva!) in offerta al supermercato. Lo potrei quindi usare d'estate (con lo scooter usato in modo poco abituale, anche in lunghe tratte). Giusto?
DOMANDA: lo potrei usare allora anche in un vecchio ma sano Bmw F650 (monocilindrico Rotax) che prescrive 10W40; giusto?

4. L'idea di ACCORCIARE (6.000 km invece degli 8.000 prescritti) il cambio olio è un "eccesso d'amore", o è utile? Tieni conto che il mio scooterino lavora da record, sia pure usato con altrettanta passione, e "deve" arrivare a percorrenze inconsuete (almeno 150-200.000 km, parlo serenamente).
L'avere appena fatto (a 73.000 km, col motore perfetto) il tratttamento al teflon, cambia di molto, poco o nulla la situazione?
Cambiare olio PRIMA DEL PRESCRITTO (puntando alla lunga durata) è una buona idea?

(...Mi scuso se ho esagerato)

DOMANDA

3-Questo è link per il Tamoil (il Diavolo)
Link a pagina di Ebay.it

E questo e quello del Mobil 1 (l'Acqua Santa)
Link a pagina di Ebay.it

Posso andare OT per fare i complimenti ai relatori principali di questa discussione ?

Raro vedere tanta preparazione, gentilezza, toni pacati.... veramente una discussione d'oro !

Giotek... ho visto che hai parlato anche di Focus, quindi penso che si possa anche deviare verso le auto. Ho una Seat Altea 1600 TDI con DPF omologata Euro 5 del 2011 (pessimo motore Volkswagen che non consiglio a nessuno). Faccio 20.000Km l'anno tutti a bassi regimi. L'auto mi deve durare almeno 15 anni, ma se arriva oltre è meglio. I tagliandi sono previsti ogni 15.000Km. Il concessionario mi ha messo l'olio consigliato dalla casa ai 15.000Km ed anche ai 30.000Km (Castrol Edge 0W30 longlife), ma siccome nella moto mi sono sempre trovato male con questa casa, al terzo tagliando mi sono presentato con un Mobil di stessa gradazione e sempre omologato (c'è scritto sopra) VW507. Sicuramente ha protetto meglio il motore, ma mi sono aumentati i consumi (tengo monitorati tutti i pieni) sull'intero arco dei 15.000Km. Adesso sono a 45.000Km e devo fare il tagliando. Avendo cipollato una specifica (l'avevo interpretata male), mi sono preso il Motul X-Clean+ 0W30 sempre omologato VW507.

Consigli per un buon olio per arrivare a 300.000Km senza grossi problemi (dovuti all'olio, ovviamente) ?

Torno subito sul Mobil ?

Il mio discorso parte dal presupposto che la "tenuta" degli olii non sia la stessa per tutti e che non è detto che un'olio economico sostituito ogni 6000 km possa offrire un miglior sisultato di altro che costa il doppio e con caratteristiche DECISAMENTE migliori e lo si cambia a 12.000.Honda sa benissimo che tipi di oli verranno impiegati negli scooter....oli per scooter....come se questi non fossero dei motori ma semplicemente dei mezzi che DEVONO costare poco di manutenzione.Per l'uso che fai TU dello scooter NON rientri nell'utente medio di uno scooter.So e saprai che razza di oli vengono impiegati sugli scooter,porcherie di tutti i tipi,dal basso costo ed HONDA lo sa BENISSIMO,lo ha PROGRAMMATO.Nel TUO caso e proponendoti di raggiungere chilometraggi fuori dalla norma ti consiglio di cambiare visione del problema e non ottimizzare/cercare di limitare il problema.

(...) sai quanto può durare nel tuo motore un'ottimo olio lubrificante di ultima genererazione?

Quando ti ho evidenziato il nuovo Mobil 1 0W40 probabilmente hai "letto e messo da parte" ed hai fatto male. (...)costa POCO più del Tamoil 5w40 e non gli è neanche parente alla lontana.
(...)
4-Cambiare prima del prescritto è sempre utile/consigliabile ma chi ha progettato il motore sa in che mani andrà a finire e nelle mani di quali meccanici e che cosa usano/mediamente.Se vuoi arrivare a vedere i 100-150.000 km dovrai/devi cambiare il modo di vedere le cose perchè chiedi un qualcosa che va MOLTO OLTRE quello che chiede la MASSA e che ha PREVISTO HONDA.
(...)
Il trattamento con Sintoflon è l'unico che avresti potuto OGGI fare considerando il chilometraggio del mezzo,costa il giusto e funziona... Giotek

Giotek mi hai convinto. Avevo il timore di "esagerare", ma tu mi confermi che, se cerchi risultati SUPERIORI ALLA MEDIA è giusto "impegnarsi" e attuare "cure" ugualmente SUPERIORI alla media. Per cui, "vai di Mobil 1", anche con lo scooterino.
Il ragionamento "minimalista" di wkowalski ("un buon olio, anche auto, che costi poco") è validissimo, e io stesso lo attuo in molte occasioni (potrei fare esempi clamorosi). Ma con l'olio no, specie se si viaggia "da record".
Un ultimo dubbio: 0W40 ("New Life) o 5W30 ("Fuel Economy")?
(lo scooter Honda 125 e anche la vecchia Yamaha XT600 - strano! - prescrivono 10W30)
Il 5W30 è più vicino al 10W30 prescritto. E viene chiamato "Fuel Economy", cosa che mi interessa. Ma è "solo" un SL. E costa di più (+2 euro al litro), sì da vanificare in parte il risparmio di benzina (...nel mio caso estera, che costa meno).
Con lo 0W40 potrei allungare i cambi: me lo avete fatto capire. Anche più a lungo rispetto al 5w30, giusto? Non varrebbe la pena di sostituire l'olio in anticipo (come ho fatto spesso), anche perché sarà "impreziosito" di Sintoflon (...la cui aggiunta costa come l'olio...)
Ultimo: lo 0W40 lo potrei usare anche in due auto diesel e in una vecchia Bmw F650: tutte prescrivono 10W40. Giusto?
Forse mi sono risposto da solo. Se non mi fermate, domani ordino lo 0W40.

(Scusate la lunghezza)
(Ha ragione Due Ruote quando si complimenta per il topic; grazie ai maestri)

Calma...calma...altrimenti utilizzi il Mobil 1 0W40 anche per condire l'insalata...
Quest'olio è uscito su ragionamenti nei quali veniva presa in considerazione la possibile viscososità ottimale dell'olio su un'SH125 utilizzato tutto l'anno in una parte "freschina" dell'Italia e nell'ottica di non stare a cambiare l'olio più volte l'anno con gradazioni diverse (preistoria) "al variare delle stagioni/utilizzo".

Il 5W30 (casomai l'ESP/SN) è cosa molto diversa dallo 0W40 in realazione a PROTEZIONE in qualunque frangente,con lo 0W40 non perdi niente a confronto di un 5W30 anzi....un 40 al posto di un 30 con uno scooter che ha già 70.000 km....

Altra cosa sono i gossi monocilindrici (magari raffreddati ad aria) dove gli accoppiamenti cilindro/pistone sono molto più laschi perchè le deformazioni termiche di questi componenti meccanici (viste le dimensioni) sono maggiori e diverse rispetto ad un 125..Qua esisterebbe l'esigenza di un'olio molto viscoso a freddo ma che cozza con l'altra esigenza della PROTEZIONE a freddo ma uno 0W resta un'olio troppo fluido,sconsigliabile (lo consumerebbe dall'avviamento alla temperatura di regime), a meno che....non fosse uno 0W50 e non vedo quale tipo di uso del mezzo/clima operativo potrebbe indurre a tanto senza considerare che non esistono se non per uso racing (non adatti per uso stradale,500km e via).

Qualche post fa,molti post fa.."mi è scappato di scrivere" che l'olio per me ideale per il 95% delle MOTO ed in considerzione del 95% dell'uso che si fa della moto è un 5W50.Questo perchè ne con dati oggettivi ne con esperienze personali potrebbe essere dimostrato che rispetto alla DURATA/USURA questa gradazione NON potrebbe REALMENTE soppiantare le mille seghe mentali che ci facciamo riguardo ad 1-2 cv in meno,vivere a Bolzano od a Palermo,usare la moto per lunghissime "tirate",fare ripetuti avviamenti a freddo...ma non esiste...per moto.

Io ho usato su 2 VFR800 (non V-tech),Fjr 1300 e 2 Aprilia Caponord il/ o anche Mobil 1 5W50 senza ALCUN problema di slittamento della frizione,ci ho fatto Palmanova-Udine a 200 fissi,ci ho girato tutta l'europa anche con un caldo infernale con tratte di 600 km tirati non ho avuto alcun problema convinto che...non potevano esserci.

Un mio carissimo amico (Sergio) che scrive su Apriliaontheroad è 12 anni che usa il Mobil 1 5W50 sulla sua Pegaso 650,è a 152.000 km e poco dopo i 100.000 ha perto il motore per "capire dove siamo"...mi ha riferito che era in eccellente stato,conta di arrivare a 200.000.

Non generalizziamo sui motori..ognuno è cosa a se stante (vedi i diesel/quale olio consigliano???)

Compra senza esitazione lo 0W40 per l'SH e non ti fare problemi per il 5W50 per i monocilindrici,con questi pensa solo a macinare i chilometri indipendentemente dall'uso che farai della moto e dalle temperature esterne.Non meno di 10K Km per il cambio sull'Sh e 10-12.000 per i monocilindrici/o 1 anno.
Giotek

1. Eravamo partiti parlando dell'olio per lo scooterino (...Pcx, non Sh, anche se da un anno questo ha "rubato" al Pcx il motore). Col Pcx 125 sicuramente non faccio pochi km. E andrà superbene il Mobil 0W40, più il teflon.
E accolgo il suggerimento di poterlo usare "almeno per 10-12.000 km", anche per motivi ambientali, come dice wkowalski (Honda prescrive 8.000 km; io cambiavo spesso a 6.000 l'olio SL, Petronas-moto o Elf-auto del supermercato)

2. Con la vecchia Yamaha XT600 (non ancora collaudata, manca una freccia) farò meno km. Li farò senza spremere il motore (in fuoristrada ovviamente "turistico"). Ma sono rimasto anch'io sorpreso nel leggere sul libretto "10W30" (...ho imparato molto da questo bellissimo topic). Anche tu confermi che su un grosso mono, ad aria, del 1985, sia logico pensare a un olio più "corposo". 10W40?
Per un vecchio Morini 350, del 1973, ho sentito parlare di 15W50...
DOMANDA: ma è così critica la fase del l'avviamento? Al punto da sconsigliare un olio 0W40?
Tieni presente che, tantopiù con la vecchia XT, sono sempre ben attento a scaldare il motore, anche nelle ripartenze (in folle, poi andando piano).

3. Non mi sembra di esagerare se penso di mettere il miglior 0W40 del mercato (...così mi dite), automobilistico, su due auto diesel, vecchiotte ma con gradazione compatibile. Ma qui non parliamo di auto, altrimenti andiamo O.T..

1-utilizzando un signor olio mi risparmierei i soldi per il Sintoflon o ne alternerei l'uso o ne dimezzerei la quantità di utilizzo visto che il Mobil in questione è formulato con 1000 ppm di fosforo e 1100 ppm di ZDDP (zinco/ditiofosfato di zinco) che ne fanno un prodotto con elevatissimo potere antiusura/antiattrito ed in queste concentrazioni esistono pochi lubrificanti così formulati (pochi-molto pochi)

2-Un 10W30 per un grosso monocilindrico di 30 anni fa? Allora su una nuova Hornet cosa dovremmo usare?Ho posseduto un'XT come il tuo ...aspettando che mi sostituissero il telaio del vfr800 incidentato quando un "vecchietto" un po' distratto non si è accorto che mi stavo fermando ad un semaforo rosso mi ha tamponato di brutto.Sono nato all'Elba e con l'Xt sono andato a cercare là"visuali" non possibili con le "normali moto".Mi ricordo benissimo il rumore del motore a caldo,lo sfarfallio delle valvole...altro che 30...minimo 10W40.

Critica la fase di avviamento...Massimo Clarke scriveva che è pensabile un'usura maggiore per 30 avviamenti a freddo ( 0-10 gradi) che per 500 km tirati di autostrada.Nel tuo caso si tratta di un'XT a carburatore,con le tolleranze (pistone/canna) di 30 anni fa,un pistone di 95mm di diametro.Al momento dell'avviamento il motore non è informato della temperatura/pressione esistente e non dispone di dispsitivi per controllare i gas di scarico ma ci si preoccupa di fornire un titolo di miscela grasso per facilitare l'avviamento.Copiato dal web:

"Perché possa iniziare la combustione (e quindi propagarsi) occorre che in corrispondenza della candela e nelle immediate vicinanze ci sia una miscela di aria e benzina avente dosatura adeguata. Il carburante deve essere tutto in fase gassosa. Per quanto riguarda l’avviamento a freddo e i momenti che lo seguono, nei motori con alimentazione a carburatori la situazione è decisamente critica; alla ridotta velocità della corrente gassosa nel condotto si aggiunge infatti la bassa temperatura.
Di conseguenza ci sono serie difficoltà di polverizzazione del carburante e di formazione di una miscela avente dosatura omogenea; inoltre buona parte del carburante stesso rimane allo stato liquido e, in ampia misura, si condensa sulle superfici metalliche ancora fredde (del condotto di aspirazione e, inizialmente, anche del cilindro!). Insomma, solo una parte di quello erogato dal carburatore vaporizza ed è in grado di prendere parte alla combustione. Per questa ragione occorre fornire al motore una quantità di carburante ben superiore a quella alla quale corrisponde la dosatura stechiometrica"

In questo scenario e che vede "dei vapori vaganti" e che cercano di trafilare dalle fasce,che "lavano" la canna del cilindro asportando il lubrificante depositato... la soluzione a questo potrebbe essere un lubrificante molto viscoso (20W) e che faccia "spessore" possedendo magari DECISE proprietà polari che lo facciano "rimanere incollato" il più possibile al metallo della canna del cilindro e sulla superficie del pistone a contatto di questa.

Ma un 20W non sarebbe utilizzabile in tutt'Italia od in tutti i paesi d'europa (anzi...),il suo limite di pompabilità è -20 (LIMITE DI POMPABILITA'...),in linea teorica consentirebbe avviamenti a SOLI -15 ed in queste condizioni c'è da chiedersi dopo quanti secondi l'olio fluirebbe a tutti gli organi meccanici,(le bronzine sono bronzine,i cuscinetti pure etc.etc.).

Su certi motori (progettualmente) si cerca un compromesso affinche questi possano essere venduti/utilizzati in tutto il mondo e molto spesso per i monocilindrici o grossi bililindrici si casca su 10 o 15W (poi esistono le Harley ..20W) dove con questi si cerca di mediare tra l'avere capre e cavoli.

Da qualche parte è/ho scritto che i VERI sintetici (gruppo IV e V) sono costituiti da molecole (per le basi vergini) di dimensioni decisamente minori (e tutte uguali) rispetto ai FALSI sintetici ottenuti per sofisticata raffinazione del greggio.Su un'XT di 30 anni è possibile (non certo) che un VERO full-Synt possa causare trafilamenti da guarnizioni vecchie/non perfette.In questa "caccia" all'olio ideale per un grosso/vecchio monocilindrico ci "infilerei" il nuovo Advance Ultra4 10w40 (Hydrocrakig dell'ultima generazione/GTL) od un'onesto Bardal 15W50 che anche SE con base VERAMENTE sintetica vede l'ulizzo di estere e base minerale,siamo a 10 euro/litro di spesa,cambio ogni 10.000km o 1 anno,se sono 18 mesi non muore nessuno (visto l'uso del mezzo,sono entrambi API SM).Se utilizzando uno di questi non noti trafilaggi particolari e consumo di olio minimo o regolare potresti passare al Mobil 1 5W50 e constatando "come vanno le cose" potresti portare a fine vita la tua moto..con questo olio.

Giotek

Ps-stiamo parlando di oli da 10 euro/litro e non a caso si casca sempre su prodotti Mobil,loro hanno il monopolio mondiale delle basi su cui costruire un'olio motore (qualunque,eccetto estere),dei pacchetti additivi contendendosi con Lubrizol il mercato mondiale di questi.Peccato che a Mobil non interessi il mercato mondiale per quanto riguarda gli oli moto,hanno a catalogo solo un 10W40 ed un 15W50 non disponibile in Italia.

Solo neanche il 10% degli americani usa oli full-synt...noi siamo veramente fuori di testa.Ma è comprensibile,gli americani fanno colazione con il burro di arachidi invece che con la nutella,

Ciao, è uno scooter originale se non ho capito male (variatore a parte) quindi è difficile "rompere".

Non è il caso di scaldare il motore da fermo, si mette in moto, ci si allaccia il casco e si mettono i guanti (un paio di minuti al massimo ) e poi si parte piano per far entrare in temperatura il motore.

L'olio entrerà in temperatura dopo quella del liquido del radiatore, quindi non si tira quando la lancetta dell'acqua è a metà.

Sarebbe stato meglio iniziare da subito con un olio di qualità, avresti risparmiato i soldi del Sintoflon e avresti fatto meno cambi, con una maggiore protezione del motore.

Personalmente non metterei il Sintoflon nello scooter usando il Mobil, lo destinerei ad altro.

Ciao, è uno scooter originale se non ho capito male (variatore a parte) quindi è difficile "rompere".

Non è il caso di scaldare il motore da fermo, si mette in moto, ci si allaccia il casco e si mettono i guanti (un paio di minuti al massimo ) e poi si parte piano per far entrare in temperatura il motore.

L'olio entrerà in temperatura dopo quella del liquido del radiatore, quindi non si tira quando la lancetta dell'acqua è a metà.

Sarebbe stato meglio iniziare da subito con un olio di qualità, avresti risparmiato i soldi del Sintoflon e avresti fatto meno cambi, con una maggiore protezione del motore.

Personalmente non metterei il Sintoflon nello scooter usando il Mobil, lo destinerei ad altro.

Ho inoltato il mio post qualche decimo di secondo prima di te .... ...... ......

Beh, siamo in linea praticamente su tutto.
Salvo qualche puntualizzazione.

.... .....

2. Non sono invece d'accordo su un certo atteggiamento di sufficienza nei confronti di uno scooter, forse ritenuto meno nobile di una moto. Poi mi sento dire (spesso) che a 74.000 km lo scooterino ha già fatto troppo, o comunque è prossimo alla fine. Balle (questo credo io). E' un orologio e va forte (...potrei arricchire di particolari "divertenti"). Una moto si merita il Sintoflon e il mio scooter no? Semmai il contrario.
.... ..... ..... ......

AVVIAMENTO A FREDDO: vista la criticità di cui abbiamo appena parlato, chiedo: cosa bisogna fare? Quali regole seguire?
E' giusto scaldare anche al minimo in folle? (...oltre che naturalmente andare piano nei primi km)

2. Non sono invece d'accordo su un certo atteggiamento di sufficienza nei confronti di uno scooter, forse ritenuto meno nobile di una moto. Poi mi sento dire (spesso) che con un certo chilometraggio lo scooterino ha già fatto troppo, o comunque è prossimo alla fine. Balle (questo credo io). E' un orologio e va forte (...potrei raccontare episodi "divertenti"). Una moto si merita il Sintoflon e il mio scooter no? Semmai il contrario.

A me la cosa che interessa è scolare il più possibile il vecchio olio da sostituire..

PARTENZA A FREDDO

Non sono un meccanico, ma riporto quanto CATEGORICAMENTE disse Massimo Clarke (spero tutti sappiano di chi si tratta). Lasciare il motore a frullare al minimo sul cavalletto è inutile. La pressione è bassa e l'olio è freddo, quindi l'insieme delle due cose permette al motore (anche se piano) di girare con cattiva lubrificazione. Clarke sostiene addirittura che questa pratica non solo non sia positiva, ma sia anche dannosa. La procedura ideale, secondo lui, è quella di accendere la moto quando ormai manca solo il casco e lasciarla al minimo quei 10 secondi per infilarlo. Messo il caso, si parte con le dovute cautele e tenendo il motore a regimi bassi e medi. E' importante ricordare che l'olio ha un'inerzia termica elevata, quindi quando il liquido del radiatore segna 50-60°C... l'olio non è caldo.

Questo detto da uno dei tecnici più famosi e stimati in Italia. Personalmente amo i motori, ci capisco qualcosa... ma non tanto da dire che SICURAMENTE lui abbia ragione.


ADDITIVI

Il parere è del tutto personale, ma vista l'ottima qualità dei lubrificanti moderni... ha poco senso usare degli additivi per l'olio.

Con lo scooter invece la presenza del variatore manda il motore a frullare allegro.