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ABS su moto: é utile?
15337884
15337884 Inviato: 8 Mag 2015 11:48
 

wkowalski ha scritto:
Specie se pensi che l'obbligo sulle moto è stato imposto dalla UE, e gli abs li fa una nota multinazionale tedesca... fosse stata italiana non sarebbero stati così attenti alla nostra sicurezza icon_smile.gif

ciao

WK

dici ? eusa_think.gif
ora inizio a capire l'obbligo dello start & stop icon_asd.gif
 
15337974
15337974 Inviato: 8 Mag 2015 12:52
 

wkowalski ha scritto:
Specie se pensi che l'obbligo sulle moto è stato imposto dalla UE, e gli abs li fa una nota multinazionale tedesca... fosse stata italiana non sarebbero stati così attenti alla nostra sicurezza icon_smile.gif

ciao

WK


una multinazionale che è sostanzialmente una fondazione senza scopo di lucro....
 
15338042
15338042 Inviato: 8 Mag 2015 13:30
 

Piecio_point ha scritto:
una multinazionale che è sostanzialmente una fondazione senza scopo di lucro....


Eh, ma vuoi mettere il complotto... Che poi i mazzettari più famosi siamo proprio noi italiani... eusa_think.gif
 
15338366
15338366 Inviato: 8 Mag 2015 18:28
 

Fino ad ora non avevo mai guidato una moto con sistema ABS ma adesso che ce l'ho e una volta mi è pure servito non posso che apprezzarlo, considerando poi che vado in moto anche nel periodo invernale lo considero un alleato in più per la frenata con la strada bagnata doppio_lamp_naked.gif
 
15338422
15338422 Inviato: 8 Mag 2015 19:20
 

furibondo ha scritto:
Fino ad ora non avevo mai guidato una moto con sistema ABS ma adesso che ce l'ho e una volta mi è pure servito non posso che apprezzarlo, considerando poi che vado in moto anche nel periodo invernale lo considero un alleato in più per la frenata con la strada bagnata doppio_lamp_naked.gif


0509_up.gif
 
15338816
15338816 Inviato: 9 Mag 2015 10:43
 

A quanto si dice, se anche la R1 2015 utilizza l' ABS di nuova generazione
evidentemente ora e' adatto anche per la guida sportiva.
si tratta sempre di una centralina supersofisticata con accelerometri molto costosa
ma magari in un prossimo futuro riusciranno a renderla abbstanza economica per l'istallazione su tutti i modelli.
 
15338977
15338977 Inviato: 9 Mag 2015 14:08
 

Vero che pensando male alle volte ci si prende..ma vero pure che cercando sempre il marcio in tutto ci si ritrova sommersi dalla m***a...
 
15338998
15338998 Inviato: 9 Mag 2015 14:52
 

ZioPigTurbo ha scritto:
A quanto si dice, se anche la R1 2015 utilizza l' ABS di nuova generazione
evidentemente ora e' adatto anche per la guida sportiva.
si tratta sempre di una centralina supersofisticata con accelerometri molto costosa
ma magari in un prossimo futuro riusciranno a renderla abbstanza economica per l'istallazione su tutti i modelli.


sarà obbligatorio l'ABS. certo, è anche vero che non sappiamo l'esatta normativa nel senso non sappiamo quale "livello" di ABS sarà obbligatorio...

spero solo che si sbrighino a reinvetare l'airbag per le moto e lo rendano obbligatorio anche quello...
la sicurezza in moto non è mai troppa. se riuscissero a fare giubbotti identici a quelli che si usano normalmente ma con un sistema airbag super efficiente sarebbe il massimo. ci sarebbero più incidenti mortali da auto piuttosto che da moto quasi quasi
 
15339066
15339066 Inviato: 9 Mag 2015 16:51
 

Il livello sarà sufficente a garantire un elevato grado di sicurezza per tutti..poi magari non funzionerà anche in piega come gli ultimi modelli ma quello arriverà più avanti
 
15339424
15339424 Inviato: 10 Mag 2015 7:59
 

serialkiller ha scritto:
Vero che pensando male alle volte ci si prende..ma vero pure che cercando sempre il marcio in tutto ci si ritrova sommersi dalla m***a...

oppure è come quella scusa che per aprire la mente a nuove esperienze,
bisogna mettersi a novanta gradi ? icon_wink.gif
 
15339426
15339426 Inviato: 10 Mag 2015 8:02
 

furibondo ha scritto:
Fino ad ora non avevo mai guidato una moto con sistema ABS ma adesso che ce l'ho e una volta mi è pure servito non posso che apprezzarlo, considerando poi che vado in moto anche nel periodo invernale lo considero un alleato in più per la frenata con la strada bagnata doppio_lamp_naked.gif

Da una parte se non ci fosse l'obbligo, alle fabbriche converrebbe non istallarlo,
dall' altra parte l'obbligo è una limitazione alla libertà di scelta.
magari su una moto da cross o da trial non ne sento la necessità, anzi è solo zavorra inutile.
 
15339769
15339769 Inviato: 10 Mag 2015 19:25
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Da una parte se non ci fosse l'obbligo, alle fabbriche converrebbe non istallarlo,
dall' altra parte l'obbligo è una limitazione alla libertà di scelta.
magari su una moto da cross o da trial non ne sento la necessità, anzi è solo zavorra inutile.


la fisica è uguale per tutti.
anche il mettere la cintura è una limitazione alla libertà di scelta, anche mettere il casco lo è, anche l'airbag...anche tante altre cose...se una cosa è valida per la sicurezza delle persone deve essere obbligatorio in un paese moderno...
se la gente bisogna obbligarla a proteggersi questo è un'altro discorso ma di stampo "socio-tecnologico".
e pensare che uno sceglie un motorino/macchina/moto/tutto il resto prettamente per estetica e prestazioni...e tutte le aziende usano queste cose come leve di mercato....prima l'SH aveva il freno a ganasce dietro...fino a qualche anno fa...ma tutti lo compravano come l'acqua...assurdo...

perchè non utilizzano come leve di mercato ad esempio "il tempo di arresto" del mezzo? i crash test? sono sempre cose secondarie....

ora è uscito l'ABS per le moto e TUTTI proprio TUTTI dovremmo gioire del fatto che finalmente si è fatto un gran bel passo verso la sicurezza delle due ruote....e invece non è cosi....si legge solo dei pilotoni che non lo vogliono(quando tra l'altro nelle competizioni sono tutti sistemi adesso fondamentali)
di chi vuole scegliere (e purtorppo è cosi visto che si può purtoppo disattivare..)

io portafoglio permettendo comprerò una moto con abs punto. e quando avrò più disponibilità voglio il miglior ABS in circolazione.
 
15339935
15339935 Inviato: 10 Mag 2015 22:27
 

poty ha scritto:
...se una cosa è valida per la sicurezza delle persone deve essere obbligatorio in un paese moderno..


rileggi molte volte e pensaci... la sicurezza è davvero il bene supremo?
per la massima sicurezza un giorno potrebbero vietare le moto... sai quante morti inutili in meno?
e la grappa... e i cibi troppo grassi... ecc. ecc.

ciao

WK
 
15340081
15340081 Inviato: 11 Mag 2015 7:32
 

poty ha scritto:
la fisica è uguale per tutti.
anche il mettere la cintura è una limitazione alla libertà di scelta, anche mettere il casco lo è, anche l'airbag...anche tante altre cose...se una cosa è valida per la sicurezza delle persone deve essere obbligatorio in un paese moderno...
se la gente bisogna obbligarla a proteggersi questo è un'altro discorso ma di stampo "socio-tecnologico".
e pensare che uno sceglie un motorino/macchina/moto/tutto il resto prettamente per estetica e prestazioni...e tutte le aziende usano queste cose come leve di mercato....prima l'SH aveva il freno a ganasce dietro...fino a qualche anno fa...ma tutti lo compravano come l'acqua...assurdo...

perchè non utilizzano come leve di mercato ad esempio "il tempo di arresto" del mezzo? i crash test? sono sempre cose secondarie....

ora è uscito l'ABS per le moto e TUTTI proprio TUTTI dovremmo gioire del fatto che finalmente si è fatto un gran bel passo verso la sicurezza delle due ruote....e invece non è cosi....si legge solo dei pilotoni che non lo vogliono(quando tra l'altro nelle competizioni sono tutti sistemi adesso fondamentali)
di chi vuole scegliere (e purtorppo è cosi visto che si può purtoppo disattivare..)

io portafoglio permettendo comprerò una moto con abs punto. e quando avrò più disponibilità voglio il miglior ABS in circolazione.

L'ABS in motoGP è espressamente vietato dal regolamento come le forcelle elettroniche.
L'ABS è utile per evitare le morti, ma le il problema non è la sicurezza delle persone, il problema principale sono i soldi, i soldi che vengono spesi dalle assicurazioni per ripagare i danni subiti dalle persone, dallo stato per curarle per i processi. Tutte le soluzioni obbligatorie per l'incolumità dei mezzi stradali: cinture di sicurezza, casco, ABS ecc ecc, sono volte ad un risparmio di soldi, poi solo in secondo piano c'è la sicurezza.
 
15340862
15340862 Inviato: 11 Mag 2015 18:00
 

hahaha... lo sai quanto costa alla società in generale un ferito? e un morto? E non solo sulla strada, meglio che ti informi...
Oltretutto lo stato (quindi tutti noi) investe una marea di soldi in ogni singolo individuo nel progetto che un giorno lo porterà ad essere un membro produttivo e utile alla società, ed è chiaro il perchè fallisca spesso a questo punto
 
15340917
15340917 Inviato: 11 Mag 2015 18:55
 

mstrvd ha scritto:
hahaha... lo sai quanto costa alla società in generale un ferito? e un morto? E non solo sulla strada, meglio che ti informi...
Oltretutto lo stato (quindi tutti noi) investe una marea di soldi in ogni singolo individuo nel progetto che un giorno lo porterà ad essere un membro produttivo e utile alla società, ed è chiaro il perchè fallisca spesso a questo punto


Perché non ci informi tu a tutti, da quel che scrivi sembri saperlo.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15341009
15341009 Inviato: 11 Mag 2015 20:11
 

mstrvd ha scritto:
hahaha... lo sai quanto costa alla società in generale un ferito? e un morto? E non solo sulla strada, meglio che ti informi...
Oltretutto lo stato (quindi tutti noi) investe una marea di soldi in ogni singolo individuo nel progetto che un giorno lo porterà ad essere un membro produttivo e utile alla società, ed è chiaro il perchè fallisca spesso a questo punto

quanto costano alla società le nuove malattie ? molto di più degli incidenti motociclistici.
eppoi secondo quanto dicono i giornali :
"Bici-moto, sorpasso storico La bicicletta è più pericolosa"
Link a pagina di Repubblica.it
 
15341013
15341013 Inviato: 11 Mag 2015 20:13
 

wkowalski ha scritto:
rileggi molte volte e pensaci... la sicurezza è davvero il bene supremo?
per la massima sicurezza un giorno potrebbero vietare le moto... sai quante morti inutili in meno?
e la grappa... e i cibi troppo grassi... ecc. ecc.

ciao

WK

per questo hanno sostituito in molte bibite gasate lo zucchero con il sucralosio icon_asd.gif
 
15341141
15341141 Inviato: 11 Mag 2015 21:53
 

ZioPigTurbo ha scritto:
quanto costano alla società le nuove malattie ?


Quali sono le nuove malattie? eusa_think.gif
 
15341153
15341153 Inviato: 11 Mag 2015 22:04
 

bognagol ha scritto:
in motogp l'ABS è vietato per regolamento, perchè altrimenti non ci sarebbe più possibilità di competizione, perchè non si sbaglierebbero più le frenate.
Considerando che L'abs già adesso funziona molto bene, immaginate come potrebbero farlo funzionare se fosse sviluppato per le corse e nelle corse...


Non credo che il divieto in motogp, dipenda dal fatto che non ci sarebbe più competizione, (anzi per me è il contrario), si dicevano le stesse banalità quando è stato introdotto il TC e guardando la motogp oggi non mi sembra che la competitività sia diminuita, anzi per me è aumentata di molto, inoltre, come dici giustamente tu, lo sviluppo di questi ammennicoli per le corse, fa solo bene a noi utenti della strada, oggi nei listini dei principali costruttori esistono modelli dotati di TC raffinatissimi.
Tornando al discorso ABS in motogp, pare che Brembo sia molto interessata allo sviluppo (anche nell'ottica dell'applicazione sui modelli stradali), il vero problema è che Dorna vuole ridurre i costi, quindi almeno fino al 2016 non se ne parlerà, ma è sicuro che prima o poi si arriverà all'ABS in motogp.
Io 10 anni fa, ero tra quelli che non vedevano di buon occhio l'ABS, ma ero giovane e stupido e probabilmente non avevo nemmeno capito bene come funzionava, oggi ho decisamente cambiato idea, ovviamente non sto dicendo che chi è contro l'ABS è stupido, io lo ero perchè consideravo una cosa da duri e puri essere contro a questo tipo di tecnologia, oggi invece credo che, se questi oggetti possono ridurre, anche solo di poco, il rischio di cadute, io non voglio farne a meno, anche perchè come è stato già abbondantemente detto, l'ABS non incide minimamente sulla guida se non in situazioni di vera emergenza.
Quindi, per quanto mi riguarda, non prenderò mai più in considerazione l'acquisto di una moto senza ABS per uso stradale.
 
15341209
15341209 Inviato: 11 Mag 2015 23:01
 

ognuno ne trae i propri vantaggi: l'essere umano si salva, chi produce abs/cinture di sicurezza ci guadagna, le assicurazioni risparmiano ecc...
e la società è egoista per definizione...
io sinceramente senza cintura di sicurezza non riesco neanche a guidare... ok magari mi da un po' fastidio d'estate o se ho la giacca/abito...

l'abs è utile in uso stradale... fine...
io conto già 2 incidenti per non averlo avuto

e comunque a prescindere... rispettate la strada (non il limite vero e proprio)... se il cartello dice 70 ma la strada è messa male andate a 60 icon_wink.gif
e questo salva forse di più dell'abs
 
15341285
15341285 Inviato: 12 Mag 2015 3:35
 

tanguero ha scritto:
[...]
l'ABS non incide minimamente sulla guida se non in situazioni di vera emergenza. [...]


Se davvero fosse così, e lo dico con grande ignoranza sugli ultimi aggiornamenti in termini di ABS (se non le poche informazioni che ho letto in questo topic), allora farei grande fatica a capire chi è contrario a questo sistema.

Mi spiego meglio rivolgendo la domanda a chi è contrario all'ABS: una volta provata la sua unica attivazione in casi di emergenza, sareste comunque contrari?

Sinceramente, sarà che ancora non ho avuto una moto, non capisco come si possa essere contrari ad un sistema che aumenta la sicurezza del pilota. Al dilà delle ragioni reali, economiche o aliene, il dato di fatto è che magari, quella volta sfigata l'ABS ti possa salvare la pelle (in situazioni in cui un pilota umano sotto stress, indipendentemente dalle abilità, può sbagliare).

Morale: meglio avere tre kg in meno sulla moto che salvarsi da uno scivolone su un terreno viscido.

eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif Ma perché?
 
15341319
15341319 Inviato: 12 Mag 2015 6:46
 

Il motociclista é per definizione la categoria più egocentrica, né sa sempre una più del diavolo ed é sempre piu bravo degli altri/elettronica (a parole)...
Se consideri questo viene naturale capire perché non si accetta l'ABS icon_asd.gif
 
15341844
15341844 Inviato: 12 Mag 2015 14:53
 

il motociclista rischia molto di piu dell' automobilista e del camionista. eusa_shifty.gif
pero' e' piu' libero e alla fine non sopporta bene un nuovo obbligo ogni anno
se si continua a ragionare pensando alla sicurezza estrema,
fra qualche anno bisognera' indossare la corazza in kevlar da 40kg e le rotelle come il triciclo dei bampini.
ma a quel punto la moto diventerebbe solo uno stress.
pensiamo che in italia nel 1980, ma anche oggi in india,
se bisognava andare nel paese vicino, bastava salire sul motorino senza targa (ommiodio)
senza casco (si salvi chi puo') e senza abbigliamento tecnico (moriremo tutti)
insomma viaggiare sul lungomare con il vento fra' i capelli era una soddisfazione,
che oggi non si puo' permettere piu' nessuno. doppio_lamp_naked.gif
 
15341851
15341851 Inviato: 12 Mag 2015 15:01
 

ZioPigTurbo ha scritto:
il motociclista rischia molto di piu dell' automobilista e del camionista. eusa_shifty.gif
pero' e' piu' libero e alla fine non sopporta bene un nuovo obbligo ogni anno
se si continua a ragionare pensando alla sicurezza estrema,
fra qualche anno bisognera' indossare la corazza in kevlar da 40kg e le rotelle come il triciclo dei bampini.
ma a quel punto la moto diventerebbe solo uno stress.
pensiamo che in italia nel 1980, ma anche oggi in india,
se bisognava andare nel paese vicino, bastava salire sul motorino senza targa (ommiodio)
senza casco (si salvi chi puo') e senza abbigliamento tecnico (moriremo tutti)
insomma viaggiare sul lungomare con il vento fra' i capelli era una soddisfazione,
che oggi non si puo' permettere piu' nessuno. doppio_lamp_naked.gif

Perchè è aumentato a dismisura il numero di mezzi in circolazione.... 0509_down.gif 0509_down.gif
 
15341860
15341860 Inviato: 12 Mag 2015 15:08
 

ZioPigTurbo ha scritto:
il motociclista rischia molto di piu dell' automobilista e del camionista. eusa_shifty.gif
pero' e' piu' libero e alla fine non sopporta bene un nuovo obbligo ogni anno
se si continua a ragionare pensando alla sicurezza estrema,
fra qualche anno bisognera' indossare la corazza in kevlar da 40kg e le rotelle come il triciclo dei bampini.
ma a quel punto la moto diventerebbe solo uno stress.
pensiamo che in italia nel 1980, ma anche oggi in india,
se bisognava andare nel paese vicino, bastava salire sul motorino senza targa (ommiodio)
senza casco (si salvi chi puo') e senza abbigliamento tecnico (moriremo tutti)
insomma viaggiare sul lungomare con il vento fra' i capelli era una soddisfazione,
che oggi non si puo' permettere piu' nessuno. doppio_lamp_naked.gif


Quando ho imparato a guidare io il casco era già obbligatorio (oltre ad esempio allo specchietto, ma chissenefrega di guardare dietro se tanto vado a velocità warp e nessuno mi può superare) ma onestamente non l'ho mai sentito come una costrizione o una violazione della mia libertà personale. Una volta che sono partito sovrappensiero senza, con tanto di vento nei capelli (e fortunatamente niente vespe nelle narici), ho realizzato che qualcosa non andava ed ho rigirato a neppure 50 metri da casa perché mi sentivo nudo. Idem per la cintura di sicurezza. Pensa che è perfino vietato circolare nudi, e dire che a parte una mera questione d'igiene non cagioniamo danno a nessuno...

Io tutta 'sta storia che il motociclista è libero e blablabla non l'ho mica mai capita: il motociclista è un essere umano come tutti gli altri, un cittadino soggetto alle stesse regole degli altri, un utente della strada come tutti gli altri; se uno si sente diverso (migliore) comincio a credere che sia semplicemente pericoloso (per gli altri ma anche per sé).

Ma siamo drammaticamente OT.
 
15341920
15341920 Inviato: 12 Mag 2015 16:26
 

Citazione:
pensiamo che in italia nel 1980, ma anche oggi in india,
se bisognava andare nel paese vicino, bastava salire sul motorino senza targa (ommiodio)
senza casco (si salvi chi puo') e senza abbigliamento tecnico (moriremo tutti)
insomma viaggiare sul lungomare con il vento fra' i capelli era una soddisfazione,


...e si era liberi di lasciare la testa sull'asfalto praticamente ad ogni caduta, che adesso ti rialzi bestemmiando e pensando solo a vedere come si è conciata la moto.
Io me li ricordo bene tutti quelli che cadevano col "ciaetto" sul curvone di fronte a casa mia una 30ina di anni fa e lasciavano le strisciate rosse (nel migliore dei casi).
Certo che la sicurezza viene sempre dall'uso della testa e non da quello del casco.
 
15342245
15342245 Inviato: 12 Mag 2015 21:25
 

Certo, che se si prentende di guidare come bayliss non bastano la corazza e 12 airbags icon_asd.gif
 
15342402
15342402 Inviato: 12 Mag 2015 23:19
 

Credo che il succo del tutto stia nella paura del cambiamento.
A ogni novità, ci sarà sempre una reazione di qualcuno che si sente "privato di una libertà".
Seppure fossi un bambino ricordo quando non c'era l'obbligo delle cinture di sicurezza. Entrato in vigore l'obbligo, per un certo periodo mettersele era "da sfigati" e ricordo le persone che avvisate dai lampeggianti si mettevano in fretta e furia le cinture per evitare di essere colti in fallo dalle pattuglie.
Quando entrò in vigore la legge che vietava il fumo nel locali pubblici, sembrava che i fumatori fossero stati ghettizzati e videro questa novità come una limitazione al diritto di star seduti dentro al bar e fumare davanti alla propria birra.

Ora entrambe queste situazioni sono la normalità. E in entrambi i casi si ha avuto un miglioramento del tenore di vita generale. Ci sarà di sicuro chi rimpiange il passato, ma secondo me è più per il sentimento di nostalgia legato al periodo, che non per la libertà di non mettersi le cinture.. o di fumare in un bar.. o di non avere l'ABS sulla moto icon_biggrin.gif
 
15342497
15342497 Inviato: 13 Mag 2015 8:04
 

StefanoRossi ha scritto:
Credo che il succo del tutto stia nella paura del cambiamento.
A ogni novità, ci sarà sempre una reazione di qualcuno che si sente "privato di una libertà".
Seppure fossi un bambino ricordo quando non c'era l'obbligo delle cinture di sicurezza. Entrato in vigore l'obbligo, per un certo periodo mettersele era "da sfigati" e ricordo le persone che avvisate dai lampeggianti si mettevano in fretta e furia le cinture per evitare di essere colti in fallo dalle pattuglie.
Quando entrò in vigore la legge che vietava il fumo nel locali pubblici, sembrava che i fumatori fossero stati ghettizzati e videro questa novità come una limitazione al diritto di star seduti dentro al bar e fumare davanti alla propria birra.

Ora entrambe queste situazioni sono la normalità. E in entrambi i casi si ha avuto un miglioramento del tenore di vita generale. Ci sarà di sicuro chi rimpiange il passato, ma secondo me è più per il sentimento di nostalgia legato al periodo, che non per la libertà di non mettersi le cinture.. o di fumare in un bar.. o di non avere l'ABS sulla moto icon_biggrin.gif

direi perfetto!!!! 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
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