Che è ciò che intendevo più sopra con "imparare a cavarsela"

Sembra una manovra impossibile, che richiede l'attivazione di un bullet time tipo Matrix... ma l'ho eseguita anche io, più d'una volta per giunta, semplicemente mettendo a frutto ciò che la guida su bagnato e neve senza ABS mi ha insegnato. E non sono tutto 'sto gran pilota, anzi, tutt'altro... quindi se ce l'ho fatta io ce la può fare chiunque, se messo nelle mie stesse condizioni (che erano: hai una moto, o impari che si frena così, o abbracci il muro appena fa due gocce)

Chiosa finale: sono francamente spaventato dall'obbligo dell'ABS dal prossimo anno. Spaventato perchè di questo passo avremo una generazione di nuovi motociclisti che frenano e aprono il gas così, come se fossero alla Playstation, perché tanto c'è l'elettronica che capisce per loro quando e quanto "fare" le cose e gli salva le chiappe.

Quindi, auspico una cosa: che parallelamente all'imposizione di questi "aiuti" elettronici "per la nostra sicurezza", ci sia sempre la possibilità di disabilitarli integralmente. E che sia fattibile via computer di bordo, non con richieste in carta bollata alla Casa, intervento del meccanico ufficiale col suo software specifico o menate simili: qualcosa di attivabile e disattivabile con un tocco/un pulsante/un tastino. Così, son tutti contenti, chi vuole usarli li usa, chi vuole imparare a guidare davvero non li usa... o no?

Secondo me, invece, è l'esatto contrario.

Se uno impara a guidare confidando sempre nella presenza dell'aiuto elettronico, quando esso non funzionerà a dovere oppure quando salirà su una moto sulla quale tale aiuto è meno "pronto" o addirittura assente (notare che ho detto "quando" e non "se")... sarà completamente spaesato, perché la moto reagirà in maniera completamente diversa da ciò che è abituato. E farà il botto.

Se invece uno si abitua a non avere la "pappa pronta", ma impara fin da subito che, o i freni li sai gestire da solo in qualsiasi condizione di manto stradale e di pinzata oppure sei giù... beh, ci va più coi piedi di piombo, si mette a ragionare prima di pestare il pedale o di strizzare la leva, e così facendo impara che anche il freno va parzializzato e dosato, non solo il gas.

Lo stesso discorso è da applicare a qualsiasi altro tipo di aiuto elettronico: se ti abitui col TCS poi apri il gas "allegro", la volta che il TCS viene spento o provi una moto che non ce l'ha, te apri "allegro" come sei abituato a fare e... swiippp, hiiiiighsideeee!!! Se invece impari che il gas non è un comando on-off, ma bisogna sempre aprirlo con criterio, in linea di massima ti eviti di trovarti la moto per cappello perché hai aperto troppo ad cazzum.

Cadere non è mai piacevole, ma a volte una "cadutina del cavolo" ti aiuta ad imparare. Meglio la cadutina col 50 o il 125 oggi per l'inesperienza unita all'elettronica zero, che non uno schianto domani a velocità ben più alte perché a forza di fidarsi dell'elettronica ci si è trovati in una situazione nella quale non si ha la minima idea di come cavarsela. Non so se rendo l'idea.

Beh per uno che scende da una "motoretta" e sale su mezzi del genere, o che ci sale per la prima volta in assoluto senza avere la dovuta esperienza, direi che l'abs potrebbe aiutare a non farsi e fare del male.

Il discorso dell'elettronica è relativo secondo me, una persona con un po' di cervello penso sarebbe in grado di imparare ad andare in moto con l'abs e a regolare se stesso ed i propri limiti nel caso dovesse salire su una moto senza elettronica.

vorrei capire una cosa: l'abs entra in gioco solo nel momento in cui si frena con violenza?

L'abs puoi farlo anche a mano

te piacerebbe... l'abs quando entra in funzione fa pulsare l'impianto 40-50 volte al secondo... difficile battere in velocità un microprocessore

però pare che bosch stia mettendo a punto una versione migliorata, in grado di funzionare anche in curva... non so come possa funzionare, ma se funziona diventerebbe molto più importante.

ciao

WK

l'abs si attiva quando una ruota si blocca... per questo sulle moto lo trovo scarsamente utile: tutti noi sappiamo che in curva quando blocchi l'anteriore sei per terra all'istante, quindi l'abs sarebbe utile solo sulle inchiodate da panico su asfalto in buono stato e strada dritta... piuttosto rara come eventualità, almeno per la vita che faccio io

C'è poco da fare, se impari la tecnica giusta, l'ABS ti fa un baffo. Peggio: diventa solo un impiccio, perché ti allunga gli spazi di frenata e spesso peggiora il feeling col freno. A riprova di ciò, in nessuna competizione viene utilizzato l'ABS

non entra QUASI MAI in funzione

Ma andiamo!!!! È la sagra del luogo comune! Adesso tutti quelli che hanno l'ABS vanno in giro a strizzare la leva a ogni semaforo "perché tanto c'è l'ABS"?!
E poi la cosa che "se sei bravo all'abs gli fai un baffo" non si può sentire.... Forse sull'abs BMW di 10 anni fa... I moderni ti fanno alzare la ruota dietro senza intervenire quindi sono efficacissimi... Odio questa lotta contro la tecnologia....

tuttavia la questione occorre imparare prima a frenare, parlando di un dispositivo che se uno sa davvero frenare non entra QUASI MAI in funzione, proprio non lo capisco: è come dire che bisognerebbe imparare a guidare con la Fiat 500 o con la Uno perché sennò se ci capita un'auto senza ABS finiamo in un fosso.

E poi la cosa che "se sei bravo all'abs gli fai un baffo" non si può sentire.... Forse sull'abs BMW di 10 anni fa... I moderni ti fanno alzare la ruota dietro senza intervenire quindi sono efficacissimi... Odio questa lotta contro la tecnologia....

Adesso tutti quelli che hanno l'ABS vanno in giro a strizzare la leva a ogni semaforo "perché tanto c'è l'ABS"?!

Non so voi, ma in caso di scivolone preferisco sapere che la colpa è al 100% della mia imperizia (es: ho frenato con troppa foga per quel fondo stradale e mi si è bloccata la ruota), piuttosto che avere il sospetto che la colpa sia anche solo in piccola parte all'elettronica (es: mi si è attivato l'ABS, la ruota non s'è bloccata ma sono andato lungo).

Nel primo caso io imparo sempre qualcosa: che non devo frenare in modo così incisivo, che se sento quella sensazione devo allentare la pressione sulla leva, eccetera. Sbagliando si impara, del resto. Ma nel secondo caso, che imparo? Che devo frenare qualche metro prima perché per colpa dell'ABS gli spazi si allungano? Wow, molto utile nel caso di un panic stop...

eh eh eh! tra l'altro tempo fa leggevo una prova di moto con abs, e nelle interviste i collaudatori che dovevano mettere alla prova l'abs (circuito privato, asfalto ottimo, strada dritta in pianura, velocità 90 all'ora) confessavano che anche in quelle condizioni controllatissime a frenare così assurdamente forte se la facevano sotto

Non so se è già stato detto, francamente non mi va di leggere 11 pagine, ma tenete a mente che l'abs (o comunque la centralina, l'elettronica... come preferite) batte l'uomo pilota esperto SEMPRE.
Nei corsi di guida sicura lo insegnano: anzichè modulare la frenata, in caso di emergenza, schiacciare a fondo facendo intervenire l'abs.

Almeno questo per quanto riguarda le automobili. In caso di abs a due vie non ho ragione di credere che valga discorso differente per le motociclette.
Poi fate le vostre considerazioni.

Ma andiamo!!!! È la sagra del luogo comune! Adesso tutti quelli che hanno l'ABS vanno in giro a strizzare la leva a ogni semaforo "perché tanto c'è l'ABS"?!
E poi la cosa che "se sei bravo all'abs gli fai un baffo" non si può sentire.... Forse sull'abs BMW di 10 anni fa... I moderni ti fanno alzare la ruota dietro senza intervenire quindi sono efficacissimi... Odio questa lotta contro la tecnologia....

Ma infatti io dico anche quello La prima auto deve essere più spartana possibile, così da far capire che guidare non è facile e non deve essere facile. Semplice volendo sì, facile mai (prego notare la sottile ma vitale differenza).

Caro Tommy The biker..veramente stai dicendo che per imparare a frenare bisogna cadere decine di volte, rialzarsi e riprovare le dinamiche della caduta per farne esperienza? per imparare a piegare bisogna a fare decine di scivoloni prima?
E la cosa che dici sul fattore psicologico del non fidarsi dell elettronica e preferite cadere perché si ha commesso un errore piuttosto che lo abbia fatto un sistema elettronico. ...
Spero che nessuno.segua il tuo esempio..
Certo..se si cade per un qualsiasi errore se ne fa tesoro e si cerca di non rifarlo...
Ma se per esempio inchiodi sul bagnato in un Panic stop e la.moto vola via all istante cosa impari? Che non devi attaccati ai freni? E che fai la.prossima volta? Non freni? Freni poco?
Te lo.dico.io...ti compri una moto con ABS. .ti attacchi ai freni. e speri che l.elettronica ti salvi la vita..perché quando.ti serve lei vuol dire che tu NON PUOI PIÙ FARMI NIENTE. PUNTO.
Spero che dopo.una qualsiasi.caduta ci.si.possa rialzare sulle proprie gambe...altro che fare a meno dell elettronica e considerarsi piloti perchè sI guida senza...
RIPETO: Andate a vedervi le statistiche dei morti di quanto sono calate negli ultimi anni è di quanto sia dovuto ai sistemi.elettronici di sicurezza...a partire dalle cinture di sicurezza in auto fino.all ABS in moto...

spero che tu abbia scritto con il cellulare

Detto questo, quello che dice tommy è che si stanno formando generazioni (la MIA generazione) di imbranati con moto potenti (o relativamente potenti), ciclistiche pessime ed elettroniche sofisticate che lavorano al posto della meccanica. Si è parlato delle macchine, sulle macchine ti rendi conto se l'ABS entra ( per chi ha un In-Qubo a metano e ci guida "fortino" sa di che parlo) anche se è a 4 canali (alcuni su alcune ammiraglie sono a 6) e quando entra moltissime delle volte sei già nel fosso (e spesso sul ghiaccio dove servirebbe di più è inefficace proprio sulle auto che dovrebbero avere l'ABS più invasivo: le utility car). Sulle moto, la caduta da frenata sbagliata ci sta, ci deve stare se si è inesperti! E' quasi come quando si impara ad andare i bici senza rotelle, se non si fa il primo volo perché non si sta rimanere in equilibrio non si impara più!! Quello che recrimino a Honda e Bosch (continental è stata silurata ma aveva tentato di farne uno sui di ABS) è che sulle moto "scuola" gli ABS sono fin eccessivi: senti la leva ammorbidirsi alla prima staccata realmente decisa... Se uno si abitua così, la prima volta che decide di noleggiare una enduro per farsi una motocavalcata o semplicemene vuole un "vintage" in garage e si sceglie una moto degli anni '90 oppure ha un guasto alle centraline o in tutte le situazioni non-contemplate dall'ABS che fa?

Ci credo, inoltre, che uno che guida una panigale 1199 o una 1290 ADV o una RSV (moto da potenze ed elettronica ai vertici) si "caca in braghe" appena mette il sedere su una Ducati 900 superleggera del '98 che ha 75 cv spompi e un doppio brembo serie oro 4 pistoncini indipendenti con dischi 320, non è abituato ad avere un mezzo poco potente, estremamente valido di ciclistica ma soprattutto sincero nelle risposte... Ci si abitua ad avere tutto mediato e tutto "scontato"!! (lo stesso esempio di Tommy di quelli che imparano con il pandino I serie e quelli che hanno la BMW serie 7 a caso).

Piccola parentesi, chi è montanaro o comunque che di gelate se ne intende sa di che parlo, ma quale macchina va in giro se c'è lastroni di ghiaccio, pioggia torrenziale e di tutto? Le vecchie come il pandino e la UNO senza controlli, servosterzo o altro. Ai due all'ora ma vanno perché il "cacazzo" di non avere nulla che aiuta, spesso, rende più saggi e costringe a star più attenti a quello che si fa (poi va beh, chi conosce queste macchine sa che facevano schifo, ma sono tutt'ora le uniche a poter affrontare certe salite o situazioni difficili)