si si questo lo sapevo e per esperienza sulla mia moto ho visto che fa molta differenza. Quello che volevo dire è: come faccio a capire ad occhio gli effetti? Non è che mi vada tanto di buttare giù le equazioni (anche perchè non è per nulla facile ). Esiste qualche regola pratica? O si tratta solo di esperienza?

Apro una parentesi:

Honda CB900F2
Stabile anche ad alta velocità, da quando ho montato le valigie, sopra i 130 davanti inizia ad oscillare, a sbacchettare, e devo rallentare.
So che dipende dalle valigie, ma c'è un modo per contenere lo sbacchettamento?
Aumento il precarico dietro e l'abbasso davanti?
Oppure un ammortizzatore di sterzo?
oppure lavoro sulla pressione degli pneumatici?

grazie

PS strano perchè il mio k100 per esempio con le valigie questo problema non ce l'ha...

eh, sicuro che sia tanto strano...?

ho avuto a che fare con moto come la tua (sbaglio o ne hai due uguali?) ed effettivamente il problema mi è noto.

gl'interventi che ipotizzi, nell'insieme possono essere parzialmente risolutivi (nel senso che sposti più in alto il limite d'utilizzo della moto con borse) ma attenzione:
aumentare il precarico al posterore può essere utile solo in combinazione di un aumento del... carico trasportato, altrimenti può risultare negativo come effetto (come già messo in evidenza nelle risposte precedenti)

abbassare l'avantreno anche di 10mm aiuta ma neanche tanto perché in realtà non cambia minimamente la distribuzione dei pesi e modifica solo in maniera irrisoria l'altezza del baricentro.
è utile però per cambiare l'angolo di lavoro dello sterzo, migliorare la rigidità delle canne e diminuire il fusso d'aria che tende ad alzare l'avantreno in velocità,
aiuta più sostituire gli specchietti con altri più piccoli, anche se non è il caso di farlo!
oil fork non meno di SAE15

più che sulla pressione, lavorerei sulla qualità delle gomme in quanto con le pressioni probabilmente le avrai già provate tutte...
una Metzeler ME99A (o il suo corrispettivo attuale) 120/90V18 gonfiata a 2,3 - 2,5bar la vedrei come non plus ultra per la tua moto,
rifuggendo alla tentazione di montare una 130/80 (che potrebbe addirittura peggiorare il fenomeno)
la sua degna compagna è il classico ME33 Laser (salvo novità di mercato) nella misura prevista (100/90V19) da gonfiare a pressioni più o meno simili a quelle utilizzate dietro.
come vedi le mie info sono datate, ma forse proprio per questo le più adatte ad una moto di pari data...

un ammortizzatore di sterzo è sempre... un ammortizzatore di sterzo!
ma tieni presente che quando vi si ricorre è SEMPRE perché la ciclistica ha un problema che non si riesce a risolvere in maniera "naturale"
capisci che in realtà l'ammortizzatore frena le oscillazioni sul nascere e va bene così me non ne risolve minimamente le cause!
è come un farmaco allopatico, che lavora sui sintomi ma non elimina la malattia...

ah, dimenticavo:
in genere i costruttori di borse e bauletti raccomandano di non superare i 120 con gli stessi montati: se non danno problemi a velocità superiori è tutto grasso che cola...
per quanto riguarda la serie K è un altro discorso: le BMW in genere vengono messe a punto dalla Casa anche per l'utilizzo del "borsame" rigido...

ero interessato in particolare all'influenza del settaggio di una sospensione su tutta la moto, in particolare dell'influenza della sospensione ant sul posteriore e viceversa. Il primo approccio all'ammortizzatore dice cosa cambia al posteriore o all'anteriore a seconda di cosa vari, poi quando andiamo ad aguzzare lo sguardo si nota che le modifiche appunto a volte vanno fatte dove non te lo aspetti a prima vista, ad esempio

es: lo sbacchettamento (che si rileva all'anteriore) può essere dovuto al settaggio errato del mono (e questa non la sapevo! scusate l'ignoranza!)

es: aumentare un precarico vuol dire anche aumentare l'altezza un po' e variare la distribuzione dei pesi come tale si sposta l'aderenza...

es: se sfilo le forcelle ci sono mille cavoli ed in particolare 1) Ripartizione dei carichi verso l'anteriore 2) Abbassamento del baricentro della moto 3) diminuzione del passo; come tale sposto in avanti l'equilibrio della moto, si carica maggiormente l'avantreno con tante conseguenze...

Quello che volevo sapere è: ci sono una lista di effetti dettati dall'esperienza oppure ogni volta vi mettete a fare considerazione su baricentro passo braccio di leva ecc ecc (o entrambe le cose)? Lo chiedo perchè è difficile quantizzare ad occhio i vari effetti e dire come risponderà una moto

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Le mie gomme sono buone ma datate (dot2005). Davanti ho un 100/90-19, dietro 130/80-18, Michelin Macadam.
Le misure sono da libretto (pollici e mm). Forse il 130 peggiora dici? Meglio il 120? PEr le prossime volevo adottare il Metzeler Lasertec.

si infatti in queste situazioni un bel disegno e qualche equazione di bilancio ci starebbe proprio bene...mi ricorda i bei tempi di meccanica razionale

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Un'ultima cosa: il discorso che fai sul precarico vale anche per le molle di serie dell'R6? Non sapevo che avessero un tratto non lineare.

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per altre considerazioni dinamiche, capisci bene che il k della molla rimane sempre quello a prescindere dal precarico.

Al limite si può considerare il fatto che le sospensioni posteriori prevedeono mediamente una cinematica non-lineare, proprio per accompagnare il moveimento della ruota al maggior carico via via richiesto per comprimere la molla. Molle non-lineari vengono in genere previste nel caso di assenza di questi leverismi (come nel TDM per esempio).

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ho solo un dubbio...quando si diminuisce il precarico, l'altezza della moto si alza o si abbassa? perchè a me, così a occhio, mi è parso che si sia abbassata.

Dato che sei così disponibile, informato e preciso ( e per questo ti ringrazio e avrai minimo una birra pagata quando ci si rivede... ricordi a Casina 3 anni fa?)...

Il mio K ha un'oscillazione al manubrio tra i 70 e gli 80, soprattutto in rilascio, leggera e comunque smorzabile appoggiando solo le mani.
Osservando la ruota, non è una vibrazione tangenziale (avanti indietro per intenderci), che sarebbe imputabile ad una scorretta equilibratura della gomma, ma trasversale, come se ci fosse il cerchio storto.
La cosa si verifica anche con gomma diversa, a pieno carico o meno, e in velocità resta stabilissima: solo tra 70 e 80, e niente vibrazioni in frenata.
Verificato pure sul mio vecchio K.

Non me lo spiego...

Any suggestion?

parli dell'effetto shimmy?

a questo punto mi sembra inutile chiarirti il discorso dell'avancorsa perché hai tutti gli strumenti per capirlo da solo e rispondo solo all'ultimo quesito:

in realtà non so se l'R6 monta una molla progressiva oppure no ma il mio discorso (forse così come l'ho posto ti ha tratto in inganno) è valido anche nel caso più comune di una molla a passo costante in quanto riferito alla prima parte di deformazione:
in sostanza, se precarichi una molla accorciandola e la poni a sostegno di un sistema telescopico non fai altro che ritardare - all'aumento del carico - il suo intervento per cui se ad esempio prima cominciava a cedere sottoposta a 10kg di carico, dopo il precarico comincerà a cedere a 30.
in questo modo abbiamo eliminato il primo settore di risposta della molla perché la corrispondente deformazione è artificiosamente ottenuta con il suo accorciamento forzato.
questo comporta due effetti principali:

- una minore sensibilità della sospensione alle piccole sollecitazione (microasperità del fondo stradale) che, ove eccessiva, può portare ad una minore "copia" di tali asperità, con conseguenti perdite di aderenza: in questo risiede il discorso degli scodinzolamenti indotti da un precarico eccessivo;

- una minore cedevolezza della sospensione a parità di carico (ad esempio, col peso del pilota a bordo il retrotreno si abbasserà di soli 20mm invece di 30: ed è questo tipo di rilevamento che sta alla base della regolazione delle sospensioni) così da tenere il retro mediamente più alto di prima.

poi c'è da tener conto che se pur di poco si diminuisce la corsa utile della sospensione in quanto si anticipa la condizione di "pacco" della molla, ma questo aspetto è trascurabile nell'ambito delle normali sollecitazioni a cui la sospensione è sottoposta su di una moto da strada.

per altre considerazioni dinamiche, capisci bene che il k della molla rimane sempre quello a prescindere dal precarico.

io ho un problema di shimmy sul mio z750 oltre il canotto possono essere i pompanti che ho cambiato?o forse qualche cosa montata male?