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[Patenti] nuove regole dal 2013, in vigore dal19/1/2013
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13987167 Inviato: 9 Dic 2012 15:32
 

42 ha scritto:

Se il veicolo e' successivo al 2006 (o giu' di li...), il rapporto potenza/massa e' riportato direttamente sulla carta di circolazione, al punto (Q).
Se e' antecedente, si usa la massa a vuoto (non ricordo a quale punto e' riportata) sommando 75 Kg (valore fisso).

Link a pagina di Wroar.net

L'esempio riguarda un'auto, ma il discorso vale anche per le motociclette


Si per le auto lo sapevo che si considerava anche il guidatore, ma per le moto a mio parere ha poco senso, perchè se si usano 75kg come valore, anche una moto con 48cv e 100 kg può essere guidata. e se così fosse, non credo che la honda avrebbe appesantito le sue moto fino a 175kg (le cb500, 35kw-175kg=0.2 spaccato) è per questo che ho il dubbio.
 
13987199
13987199 Inviato: 9 Dic 2012 15:58
 

È il peso massimo caricabile nello stato di immatricolazione quello che conta.

Es. Monster 620, peso a secco 168kg, peso massimo 390 kg. Potenza 24,00kW. Rapporto: 24/390, quindi 0,06, come riportato al punto Q.

42, la mia moto è del 2004, ma il dato c'è ugualmente. eusa_think.gif
 
13987217
13987217 Inviato: 9 Dic 2012 16:09
 

narkelion ha scritto:
È il peso massimo caricabile nello stato di immatricolazione quello che conta.

Es. Monster 620, peso a secco 168kg, peso massimo 390 kg. Potenza 24,00kW. Rapporto: 24/390, quindi 0,06, come riportato al punto Q.

42, la mia moto è del 2004, ma il dato c'è ugualmente. eusa_think.gif


ma se così dici, quella limitazione non ha molto senso, limita ben poco!
 
13987287
13987287 Inviato: 9 Dic 2012 17:11
 

Big1995 ha scritto:


ma se così dici, quella limitazione non ha molto senso, limita ben poco!


Ovvero?
 
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13987332 Inviato: 9 Dic 2012 17:39
 

narkelion ha scritto:


Ovvero?


non credo ci siano moto con 35kw che abbiano un peso massimo ammissibile (o come si chiama) inferiore a 175kg...

Tanto per fare un esempio, il mio scooter (50cc) come peso ha segnato 280kg, 3.2kw e 0.0114, anche se avesse 35kw sarebbe ben sotto ai 0.2! precisamente 0.125
 
13987550
13987550 Inviato: 9 Dic 2012 19:20
 

Big1995 ha scritto:


non credo ci siano moto con 35kw che abbiano un peso massimo ammissibile (o come si chiama) inferiore a 175kg...

Tanto per fare un esempio, il mio scooter (50cc) come peso ha segnato 280kg, 3.2kw e 0.0114, anche se avesse 35kw sarebbe ben sotto ai 0.2! precisamente 0.125


Invece ci sono molte supermotard o enduro che stanno sotto i 35kw ma non è possibile usarle con la nuova A2 perchè il rapporto potenza/peso è superiore a 0,2 kw/kg. E' un fatto comune a molte supermotard/enduro: non troppo potenti ma molto leggere. 0509_up.gif

xikir86 ha scritto:
Grazie per la risposta. Quella è la soluzione cui ero maggiormente propenso solo che quando ho fatto richiesta per il foglio rosa ho dovuto consegnare il libretto della moto con la quale dovrei fare l'esame... è per quello che sono particolarmente "legato" a questa moto da 35kw eusa_think.gif


Hai dovuto consegnare il libretto? Molto strano..quando feci la patente io i libretti venivano controllati prima dell'esame..allora vedi se c'è modo di presentare il libretto della moto idonea per la patente A3 icon_smile.gif
 
13987615
13987615 Inviato: 9 Dic 2012 19:53
 

42, il linguaggio giuridico non è proprio come quello "matematico". Ed è proprio da questo che sorge il dubbio.
 
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13987618 Inviato: 9 Dic 2012 19:54
 

davidsnow ha scritto:
42, il linguaggio giuridico non è proprio come quello "matematico". Ed è proprio da questo che sorge il dubbio.


Vero, ma se in quella frase c'è scritto che non deve derivare da qualcosa, nel caso della CBR è vero: non deriva da nulla.
 
13987679
13987679 Inviato: 9 Dic 2012 20:26
 

L'interpretazione finale è corretta così come data in precedenza. In realtà, però, non è così perchè "non deriva" da nulla, ma perchè non supera il doppio della potenza ammessa: tutte le moto derivano da un "modello/versione", ovvero da un solo "esemplare". L'errore mio stava nel fatto che interpretavo la "derivazione" come un qualcosa che implicasse una "variazione" rispetto ad ogni singola moto.
 
13987733
13987733 Inviato: 9 Dic 2012 20:51
 

Stacco93 ha scritto:


Hai dovuto consegnare il libretto? Molto strano..quando feci la patente io i libretti venivano controllati prima dell'esame..allora vedi se c'è modo di presentare il libretto della moto idonea per la patente A3 icon_smile.gif


ma deve essere proprio qualcosa di molto estremo! dovrebbe avere 48cv e pesare meno di 100kg in ordine di marcia, credo ce ne siano pochi con queste caratteristiche
 
13987946
13987946 Inviato: 9 Dic 2012 22:00
 

Big1995 ha scritto:


ma deve essere proprio qualcosa di molto estremo! dovrebbe avere 48cv e pesare meno di 100kg in ordine di marcia, credo ce ne siano pochi con queste caratteristiche


Si, sono poche le moto con queste caratteristiche..soprattutto motard e enduro 0509_up.gif
 
13988101
13988101 Inviato: 9 Dic 2012 22:59
 

xikir86 ha scritto:
Grazie per la risposta. Quella è la soluzione cui ero maggiormente propenso solo che quando ho fatto richiesta per il foglio rosa ho dovuto consegnare il libretto della moto con la quale dovrei fare l'esame... è per quello che sono particolarmente "legato" a questa moto da 35kw eusa_think.gif


Hai dovuto consegnare il libretto? Molto strano..quando feci la patente io i libretti venivano controllati prima dell'esame..allora vedi se c'è modo di presentare il libretto della moto idonea per la patente A3 icon_smile.gif[/quote]

Sì, ho dovuto consegnare la copia del libretto; altrimenti non mi avrebbero dato il foglio rosa icon_wink.gif Domani tempo permettendo vado in motorizzazione, magari per questo tengono buono la data di inizio pratica (altrimenti sarebbe un problema anche per chi è andato tramite scuola guida).

Big1995 ha scritto:
Stacco93 ha scritto:


Hai dovuto consegnare il libretto? Molto strano..quando feci la patente io i libretti venivano controllati prima dell'esame..allora vedi se c'è modo di presentare il libretto della moto idonea per la patente A3 icon_smile.gif


ma deve essere proprio qualcosa di molto estremo! dovrebbe avere 48cv e pesare meno di 100kg in ordine di marcia, credo ce ne siano pochi con queste caratteristiche


perchè?
 
13988136
13988136 Inviato: 9 Dic 2012 23:15
 

xikir86 ha scritto:


perchè?


credo di aver sbagliato a quotare XD era riferito alla prima parte del tuo post, ha quotato solo la seconda parte
 
13988244
13988244 Inviato: 10 Dic 2012 0:09
 

davidsnow ha scritto:
L'errore mio stava nel fatto che interpretavo la "derivazione" come un qualcosa che implicasse una "variazione" rispetto ad ogni singola moto.


Se cosi' fosse stato, invece di:
"non siano derivati da una versione che sviluppa oltre il doppio della potenza massima" avrebbero dovuto scrivere
"derivati da una versione che non sviluppi oltre il doppio della potenza massima"
 
13988339
13988339 Inviato: 10 Dic 2012 7:09
 

ma il depotenziamento normale rimane ancora in vigore per le moto "vecchie"? Cioè si può fare depotenziare una moto che ne abbia la possibilità a 25kw come si è fatto finora?
 
13988568
13988568 Inviato: 10 Dic 2012 10:40
 

Tropik ha scritto:
ma il depotenziamento normale rimane ancora in vigore per le moto "vecchie"? Cioè si può fare depotenziare una moto che ne abbia la possibilità a 25kw come si è fatto finora?


Le moto attualmente depotenziabili a 25kw ovviamente avranno ancora la possibilità di circolare con tali restrizioni, tuttavia queste si divideranno in due grandi categorie: quelle che potranno essere guidate dai neopatentati dopo il 19/1/2013 e quelle che non potranno essere guidate dai medesimi (ma potranno essere guidate da titolari di patente A2 conseguita precedentemente o da titolari di patenti A3).

Ad esempio: una ER6 depotenziata a 25kw dovrebbe poter essere guidabile (perché comunque la moto a potenza piena ha meno di 70kw) mentre una Z750 no.

A questo punto per le moto della seconda categoria si aprono due scenari:

1) Vengono lasciate depo a 25kw per venire guidate per due-tre anni dai titolari di patenti A2 conseguite prima del 19/1 e in seguito da titolari di patente A3 che non vogliono una moto particolarmente potente (probabile la prima parte, improbabile la seconda).
2) Vengono ripotenziate e verranno guidate e vendute a titolari di patente A3 (ipotesi più plausibile)

Per quanto invece riguarda le moto con 25kw derivate da mezzi con potenza inferiore a 70kw è assai improbabile che le case rilascino nulla osta e aggiornamenti per portarle a 35kw: queste o saranno ripotenziate o saranno guidabili da titolari di patenti A2 che però dovranno accontentarsi di una moto meno potente di quanto potrebbero guidare.

Destino similare avranno moto come la Ninja 250: rimarranno sul mercato perché guidabili comunque con A2 ma probabilmente saranno meno appetite rispetto ad altre moto da 35kw. Quanto questo possa però influire sulle quotazioni nel mercato dell'usato è difficile dire mentre, d'altra parte, incrementarne legalmente la potenza è una strada impraticabile.
 
13989203
13989203 Inviato: 10 Dic 2012 15:22
 

le moto a 25kW dovranno derivare da una moto con potenza massima meno di 50kW. L'ER6n ha 53kW, quindi non sarà guidabile dai nuovi patentati A2, ma solo da quelli che avevano la suddetta patente prima del 19/01.
 
13989250
13989250 Inviato: 10 Dic 2012 15:47
 

narkelion ha scritto:
le moto a 25kW dovranno derivare da una moto con potenza massima meno di 50kW. L'ER6n ha 53kW, quindi non sarà guidabile dai nuovi patentati A2, ma solo da quelli che avevano la suddetta patente prima del 19/01.


E' questa l'interpretazione definitiva? Il tetto del doppio dei kw da depotenziata? Io, fino a prova definitiva contraria, la interpreterei come il doppio della potenza massima prevista dalla nuova normativa (35kw).

Se poi il dubbio è stato sciolto, mi ritiro in buon ordine.
 
13989504
13989504 Inviato: 10 Dic 2012 17:35
 

tibbs ha scritto:


E' questa l'interpretazione definitiva? Il tetto del doppio dei kw da depotenziata? Io, fino a prova definitiva contraria, la interpreterei come il doppio della potenza massima prevista dalla nuova normativa (35kw).

Se poi il dubbio è stato sciolto, mi ritiro in buon ordine.


Data la legge europea, sì. Dice "double its power". Doppio della sua potenza, ovvero della potenza della moto. 0509_up.gif
 
13989732
13989732 Inviato: 10 Dic 2012 19:12
 

io sono dell'idea che chiunque ti fermi oltre a controllare rarissimamente questo genere di cose, avra talmente tanta confusione che preferira lasciarti andare nel dubbio...

abbiamo un topic di 20 pagine da cui discutiamo da mesi e ancora non siamo arrivati a tradurre 2 righe di una legge...
le fdo, sopprattuto i carabinieri icon_asd.gif icon_asd.gif ci metteranno almeno 3 anni...

solito legalese del cavolo
 
13990507
13990507 Inviato: 10 Dic 2012 23:29
 

Magari ai controlli chiudono un occhio (si?) ma le assicurazioni di certo no!
Se guidare une moto depontenziata a libretto è pericoloso a livello legale, guidare una moto per la quale la patente che si ha non è appropriata è di certo peggio (nel senso che non hai diritto a guidarla così com'è, l'altra ha pur sempre 34CV sulla carta di circolazione..)

Comunque è vero, il melgio è aspettare un mese e vedere!

Ps. anche io sono dell'idea che se il tetto del depotenziamento è a 35kw allora anche quello della potenza massima è a 70kw, ma è vero che la legge testualemente non dice questo..
 
13995410
13995410 Inviato: 13 Dic 2012 0:36
 

Dicono che per essere tranquilli nel futuro bisogna imparare il cinese..io dico di diventare avvocato: si prospetta una lunga lista di ricorsi per multe prese dai futuri possessori di patente A2!!! Io, fossi palesemente nel torto, farei sempre ricorso: con tutto questo casino è più facile prendere ragione!!!! 0509_si_picchiano.gif eusa_wall.gif 0509_si_picchiano.gif eusa_wall.gif 0509_si_picchiano.gif eusa_wall.gif
 
13995453
13995453 Inviato: 13 Dic 2012 6:58
 

Raga avendo una A3 con limitazione 78... per guidare una moto 600cc, 29Kw ... devo prendere l'A3 senza limitazioni ...??

A quanto ho capito se con l'anno nuovo prendo una A2 dopo 2 anni devo rifare l'esame per l'A3 .... non passa in automatico come ora... giusto ..?

Se presento la domanda per A2 prima del 19/01/2013 ... e conseguisco la patente a febbraio rientro con la nuova o con la vecchia normativa ..??

Grazie in anticipo.
 
13995634
13995634 Inviato: 13 Dic 2012 9:37
 

Pippo_79 ha scritto:
Raga avendo una A3 con limitazione 78... per guidare una moto 600cc, 29Kw ... devo prendere l'A3 senza limitazioni ...??

A quanto ho capito se con l'anno nuovo prendo una A2 dopo 2 anni devo rifare l'esame per l'A3 .... non passa in automatico come ora... giusto ..?

Se presento la domanda per A2 prima del 19/01/2013 ... e conseguisco la patente a febbraio rientro con la nuova o con la vecchia normativa ..??

Grazie in anticipo.


Ma non avevi detto di aver risolto tutto?

Aiuto info patente A2 avendo A3 con 78 [cambio automatico]

Che patente hai, adesso? A2/78, A3/78, A2 o A3? eusa_think.gif

Sicuramente non puoi riprendere l'A2 se gia ce l'hai o se hai addirittura una A3.
 
13995673
13995673 Inviato: 13 Dic 2012 10:06
 

Purtroppo se voglio fare esami per l'A2 devo rinunciare alla patente che attualmente ho A3/78
 
13995776
13995776 Inviato: 13 Dic 2012 10:51
 

Quanti anni hai? Potresi fare l'esame integrativo A3 e basta.
 
13995826
13995826 Inviato: 13 Dic 2012 11:11
 

33 anni
 
13996398
13996398 Inviato: 13 Dic 2012 15:19
 

Pippo_79 ha scritto:
33 anni



Allora le nuove leggi non ti toccano per niente. Puoi decidere tu se fare A3 o A2, vanno bene entrambe le nuove (dal 19 gennaio) per 29kW (a patto che non sia depotenziata, ma non credo).
 
13996482
13996482 Inviato: 13 Dic 2012 15:56
 

Direi che se deve rifare in ogni caso un esame, tanto vale che faccia direttamente l'A3: se si fa l'A2 dopo il 19/1 il giorno che volesse prendere una moto oltre 35kw dovrebbe comunque rifare un ulteriore esame. 0510_confused.gif
 
13996841
13996841 Inviato: 13 Dic 2012 18:22
 

Se da gennaio la A2 non passa in automatico in A3 e bisogna fare un'altro esame pratico ... allora conviene direttamente l' A3...

ma se mi iscrivo ora a dicembre e faccio gli esami dopo il 19/01 ... vado con la nuova o con la vecchia legge... ??

Prevedo che alla prossima riforma faranno alche la A0 per le bici e l' A4 per le moto sopra i 1000 cc .... scommettiamo ... 0509_lucarelli.gif

ormai non sanno più come fare soldi a scapito di complicarci la vita ... eusa_think.gif
 
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