scusami ho dato un occhiata a link non riesco a capirlo, la rondella in più puo essere quella che va infilata? di quanto mm è i dadi sono reperibili ,uno è diverso dall'altro grazie mille

La rondella in più è quella già infilata nel mozzo della fotografia, non capisco perchè sia stata inserita, forse per eliminare il troppo gioco del mozzo.
I dadi sono 10MBx10 e chiave da 17.
Non sbagliavo quando dicevo che mi sembrava alquanto pasticciato, secondo me troverai, strada facendo, molte altre incongruenze.

mi sarebbe piaciuto salirci e camminarci, questo è da sistemare, è vero pasticciato chi sà se verro a capo, la rondella che c'è e il distanziale laterale posteriore ?

Ebbene ci hai provato a spaventarmi, ma ti è andata male, è come avevo supposto anch'io.
Grazie e speriamo di non trovare altri intoppi il che la vedo dura, ogni giorno qualcosa di nuovo da cimentarsi il che mi intriga assai

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Quella cerchiata in rosso è la rondella in più che va eliminata.
Quello cerchiato in blu è il distanziale laterale, che va mantenuto, insieme ai due dadi, ovviamente.
Dovresti metterci tanto impegno per venirne a capo, perchè smontare è facile, il difficile arriva dopo, con il rimontaggio.



Ci vorrebbe ben altro per spaventarti.
Sei il primo che conosco, dopo Motomista ovviamente, in grado di cimentarsi con la raggiatura dei cerchi, non è affatto evidente.
Mi sono arrivati e mi stanno ancora arrivando molti cerchi da raggiare, dopo che hanno provato e riprovato, con scarso successo.
Meno male che ogni giorno arriva qualcosa di nuovo, perchè come giustamente dici, se fosse tutto facile, che gusto ci sarebbe?
Mi viene in mente un vecchio detto : "Dove c'è gusto, non c'è perdenza".

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Quella cerchiata in rosso è la rondella in più che va eliminata.
Quello cerchiato in blu è il distanziale laterale, che va mantenuto, insieme ai due dadi, ovviamente.
Dovresti metterci tanto impegno per venirne a capo, perchè smontare è facile, il difficile arriva dopo, con il rimontaggio. lo credo spero di riuscirci, quando ho smontato , oltre a questa rondella in più ho trovato nel centro tra tra il fermo del copri mozzo, e la forcella , una fettuccina metallica che fa distanziale



Ci vorrebbe ben altro per spaventarti.
Sei il primo che conosco, dopo Motomista ovviamente, in grado di cimentarsi con la raggiatura dei cerchi, non è affatto evidente.
Mi sono arrivati e mi stanno ancora arrivando molti cerchi da raggiare, dopo che hanno provato e riprovato, con scarso successo.
Meno male che ogni giorno arriva qualcosa di nuovo, perchè come giustamente dici, se fosse tutto facile, che gusto ci sarebbe?
Mi viene in mente un vecchio detto : "Dove c'è gusto, non c'è perdenza".

Ci vorrebbe ben altro per spaventarti.
Sei il primo che conosco, dopo Motomista ovviamente, in grado di cimentarsi con la raggiatura dei cerchi, non è affatto evidente.
Mi sono arrivati e mi stanno ancora arrivando molti cerchi da raggiare, dopo che hanno provato e riprovato, con scarso successo.
Meno male che ogni giorno arriva qualcosa di nuovo, perchè come giustamente dici, se fosse tutto facile, che gusto ci sarebbe?
Mi viene in mente un vecchio detto : "Dove c'è gusto, non c'è perdenza".

scusami ancora, oltre alla rondella in più ho trovato una fettuccina metallica , dallo spessore 1,5 mm sita tra il fermo porta ganasce e forcella,riferimento ruota posteriore

Scusami tanto, Andrea, se insisto ancora, ma senza foto, soltanto con la descrizione, è difficile capire di cosa si tratti, considerato il fatto che il tuo Motom presenta dei pezzi strani.
Potrebbe essere la custodia guarnizione mozzi, o paracuscinetto, se vuoi.
Se così fosse, ne dovresti avere un altro uguale dalla parte opposta. vedo se posso mandarti una foto che scarico su internet, pure volendo ho dificolta ,non ho foto disponibili.

Scusami tanto, Andrea, se insisto ancora, ma senza foto, soltanto con la descrizione, è difficile capire di cosa si tratti, considerato il fatto che il tuo Motom presenta dei pezzi strani.
Potrebbe essere la custodia guarnizione mozzi, o paracuscinetto, se vuoi.
Se così fosse, ne dovresti avere un altro uguale dalla parte opposta.
ti volevo chiedere questo, vedi la freccia arancio, mi indica una rondella , da me non c'e . ho trovato in direzione freccia blu un lamierino dallo spessore 1,5, largo su i 6 mm, il bianco è il lamierino.

Mi sembra di aver capito.
Non so dove tu abbia preso questa foto, ma quella che tu chiami rondella, segnalata con la freccia arancione, non dovrebbe esistere.
Il coperchio mozzo posteriore sinistro deve essere a stretto contatto con la slitta posteriore sinistra, senza essere inframezzato da rondelle od altro.
Per quanto concerne quello che tu chiami lamierino, segnalato in bianco, non dovrebbe esistere neanche lui, probabilmente è stato inserito per eliminare il gioco che si è creato con l'usura tra il coperchio del mozzo e la slitta posteriore.
Questo tuo Motom riserva una vagonata di sorprese, non ti nascondo che mi piacerebbe un sacco averlo tra le mani per studiarlo a fondo e tentare di capire la filosofia di chi ha creato certe modifiche, veramente fantasiose.
grazie ti terrò aggiornato, dovevo semplice mente pulire gli ammortizzatori ,le molle no si vedono, sono ricoperte di grasso durissimo , vediamo cosa mi aspetta.

Mi è sembrato di capire che inizialmente tu volessi soltanto rimetterlo un pò in sesto per farlo marciare, ma a quanto pare stai smontando un pò tutto, quindi a questo punto credo ti convenga fare un restauro completo. Preferirei affrontare il tutto . e dopo procedere un restauro

Ci vorrebbe ben altro per spaventarti.
Sei il primo che conosco, dopo Motomista ovviamente, in grado di cimentarsi con la raggiatura dei cerchi, non è affatto evidente.
Mi sono arrivati e mi stanno ancora arrivando molti cerchi da raggiare, dopo che hanno provato e riprovato, con scarso successo.
Meno male che ogni giorno arriva qualcosa di nuovo, perchè come giustamente dici, se fosse tutto facile, che gusto ci sarebbe?
Mi viene in mente un vecchio detto : "Dove c'è gusto, non c'è perdenza".

[b]

Mi dispiace deluderti, caro Amico, ma non credo di essere proprio il massimo esperto in "raggiatura" (bell'argomento, questo); in vita mia ho "raggiato" solo sei cerchi dei vecchi modelli - tutti molto tempo fa - per cui, se domani mattina dovessi di nuovo affrontare l'argomento, sarei sicuramente in difficoltà, almeno per la prima mezz'ora (ricordo che quando affrontai il primo cerchio iniziai un sabato al mattino e, pur con le dovute pause, a sera non ne ero ancora venuto a capo..................)
Sono le classiche operazioni che, se le fai spesso, le acquisisci in modo definitivo ma se ti capita ogni morte di Papa, come a me..................
Sto ovviamente parlando di "raggiatura" eseguita a perfetta regola d'arte come Motom comandava perché, come molti sapranno, ci sono almeno due modi di procedere sul Motom di cui solo uno, purtroppo, perfettamente corretto, perché con l'altro, molto più semplice, si raggiunge comunque il risultato finale ma non è la stessa cosa...........

Ne aproffitto per chiedere lumi in merito ai coni di ritegno sulla molla delle valvole di aspirazione e scarico, le mie sono da 5mm e nello smontaggio ne ho trovata una rotta che vorrei sostituire, ma non so dove reperirla qualche idea?

Si certo lo conosco, ho già acquistato da lui diversi particolari, lo lasciavo come ultima spiaggia, ho provato anche a modificarne alcuni, ma operazione ardua dato le dimensioni del particolare.

Si certo lo conosco, ho già acquistato da lui diversi particolari, lo lasciavo come ultima spiaggia, ho provato anche a modificarne alcuni, ma operazione ardua dato le dimensioni del particolare.

Sei cerchi!!! Ti sembrano pochi?
Conosco gente che dopo il primo, senza venirne a capo, ha abbandonato tutto.
Onore alla tua modestia, ma l'importante non è il tempo che ci si impiega, ma il risultato che si ottiene e, a quanto ne so, i tuoi risultati sono sempre ottimi.
Comunque ribadisco che è vero quello che affermi, si può arrivare alla raggiatura completa in diversi modi e per diverse strade, ma una ed una soltanto è quella giusta, non mi sembra esagerato dire che viene rasentata l'arte, in fondo equivale a comporre una sorta di mosaico.

Ma in verità io intendevo dire una cosa un pò diversa; di tecniche per montare i raggi ce ne saranno pure diverse ma, segnatamente al risultato finale, per i cerchi da 18 in alluminio dei più vecchi c'è un problema in più.
Se decidi infatti di montarli come quelli da 16 dei Codice fili via più veloce, ma non procedi correttamente, se invece vuoi fare le cose bene hai un intreccio in più da fare che sui 16 non viene fatto e che rende il tutto più laborioso.
Così, se non lo sapevi, sei già avvisato per quando finalmente ti cimenterai con qualcosa di più vecchiotto.

Infatti non lo sapevo, non ho mai raggiato quel tipo di cerchi e mi piacerebbe cimentarmi anche con quelli.
Ecco spiegato il motivo per il quale mi dicevi che è stato un vero rompicapo venirne a capo.
Vorrà dire che alla mia prossima visita, quando e se ci sarà, mi soffermerò a lungo ad osservare attentamente i tuoi, cosa che avrei dovuto fare già l'altra volta.
Ti sarei molto grato se potessi inviarmi una foto dettagliata di uno dei tuoi già montato, magari centrata sull'intreccio in più citato, così come si dice, mi avvantaggio cominciando a studiarlo.

Non ho avuto il tempo per fare foto (che poi, con il mio cellulare, sarebbero delle autentiche ca...ate) però penso di poterlo spiegare lo stesso con le sole parole (se poi non basta, mi attrezzerò in qualche modo con le foto).
Come è noto, dal mozzo i raggi partono in modo alternato, interno ed esterno, a seconda di come sono infulcrati sulla ghiera del mozzo stesso.
Se guardi il percorso di un raggio esterno dal mozzo al cerchio vedrai che nel cammino incrocia due raggi interni (al contrario, se consideri un raggio interno, vedrai che si interseca con due esterni).
Sui cerchi da 16 il raggio esterno passa sempre sopra ai due interni mentre sui cerchi da 18 il raggio passa sopra al primo interno che incontra ma sotto al secondo.
E' questa la complicazione che si incontra in fase di montaggio anche se, intuitivamente, questa è la soluzione di miglior compromesso tra robustezza ed elasticità.
E' vero che chi non conosce questa differenza riesce a raggiungere comunque l'obiettivo finale di montare la ruota (senza peraltro andare incontro ad evidenti futuri problemi) ma se si intende fare le cose come in origine, il percorso è uno solo.......

Di questa primi particolari finiti invio qualche foto per renderVi partecipi del progresso del restauro.
Spero di non essere stato troppo noioso, ma comincio a sentirmi un pochino orgoglioso di come sta venendo il tutto, grazie anche ai Vs. consigli sicuramente più esperti di me.

Immagine: IMG_0358.JPG Immagine: IMG_0364.JPG Immagine: IMG_0405.JPG Immagine: IMG_0407.JPG Immagine: IMG_0411.JPG Immagine: IMG_0412.JPG Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert