D'accordissimo sul fatto che comunque l'omologazione ci debba essere. Sia chiaro che serve anche a noi per stabilire un livello minimo altrimenti l'ultimo dei produttori del Pakistan può dire questa è una protezione.

E' vero anche che oggi serve un nuovo passo in acvanti per rendere la norma più raffinata, in grado di valutare anche altri parametri.

Per certi versi il successo del Forcefield citato da Frabiker mi fa anche piacere. E' comunque la cultura del proteggersi che avanza contro la cultura dei pantaloncini corti e ciabatte in moto.
Non abbiamo ancora testato il Forcefield quindi mi fido di quello che dice Frabiker, D'altra parte non è che esista solo Dainese.

Lo sai Frabiker che conosco personalmente Heino Buese (il titolare dell'azienda che produce, tra le altre cose il tuo paraschiena)? Ci sono anche andato in moto insieme e devo dire che è proprio una brava persona, seria e preparata. Non ho dubbi a che i suoi siano buoni prodotti.

Vittorio

Comunque il fatto e` che allo stato attuale, secondo me (mi spiace dirlo cosi`) ma Dainese
non e` sopra agli altri in fatto di sicurezza e di certificazioni.

Ciao NaE,
tu hai le tue opinioni che io (e non solo come dipendente Dainese) posso anche rispettare ma che non condivido.
Mi sembra che risentano un pò troppo di stereotipi.

Molti motociclisti in tutto il mondo (e qui ho dati e non opinioni) hanno una visione delle cose diversa dalla tua. Secondo te sono tutti degli sprovveduti o dei creduloni?

Nessuno ti obbliga a comprare Dainese ma non trovo giusto gettare fango su di un marchio, anche solo per rispetto di chi lo ha acquistato.

Sul D-Air ti chiedo solo di non fare il processo alle intenzioni, sono 10 anni di lavoro e di investimenti e qui non ti parlo solo di trent'anni di esperienza ma di lavorare per il futuro della protezione.

Se poi Dainese un giorno o l'altro ti convincerà saremo tutti felici, altrimenti pazienza, avremo fatto comunque del nostro meglio.

Vittorio

Ciao NaE,
tu hai le tue opinioni che io (e non solo come dipendente Dainese) posso anche rispettare ma che non condivido.
Mi sembra che risentano un pò troppo di stereotipi.

Molti motociclisti in tutto il mondo (e qui ho dati e non opinioni) hanno una visione delle cose diversa dalla tua. Secondo te sono tutti degli sprovveduti o dei creduloni?

Nessuno ti obbliga a comprare Dainese ma non trovo giusto gettare fango su di un marchio, anche solo per rispetto di chi lo ha acquistato.

Sul D-Air ti chiedo solo di non fare il processo alle intenzioni, sono 10 anni di lavoro e di investimenti e qui non ti parlo solo di trent'anni di esperienza ma di lavorare per il futuro della protezione.

Se poi Dainese un giorno o l'altro ti convincerà saremo tutti felici, altrimenti pazienza, avremo fatto comunque del nostro meglio.
Vittorio

Ciao a tutti,
sono anch'io colpito dal fatto che chi dovrebbe dare l'esempio viaggia in moto in maniche corte. Il clima ovviamente incide ma forse ci sono sistemi di proteggersi di più senza fare proprio la sauna. Certo in Inghilterra con il clima che hanno in estate è più semplice (d'inverno la musica cambia).
Alla Dainese la tua opinione interessa altrimenti non sarei qui a rispondere. Certo se alcuni continuano a comprare Dainese qualche cosa di buono faremo anche noi.
Per farti un esempio la nostra tuta omologata come capo intero (ed è uno dei modelli più venduti) costa di listino 849 Euro. Poi sai meglio di me che un pò di sconto te lo fanno. Non mi sembra un prezzo scandaloso....dai onestamente.
Quello che scrive In MOTO ti assicuro che è farina del loro sacco. Su In MOTO non faccio nemmeno pubblicità.
Detto questo io concordo pienamente sul fatto che tu ti compri quello in cui credi. I soldi sono i tuoi e ne decidi l'impiego. Se lo vuoi accettare ti dò uno spunto di riflessione per magari ritarare delle convinzioni alla luce di nuove informazioni. Non credo nè a chi cambia continuamente opinione nè a chi non la cambia mai.

Vittorio

Caro Oldvic,
a me non interessa se lei ha o non ha incontrato Woods.
Del d-stone inizeremo a discutere quando pubblichera´ un test report en 13595-2, 3, 4.
Ancora aspetto chiarimenti su quale tuta sia omologata, visto che quelle da lei descritte non hanno le protezioni sui fianchi, secondo il vostro sito.
Cordiali saluti.

difatti sono omologate SOLO 13595-1

NON sono omologate 13595-2-3-4

in pratica e ome se non fossero omologate dato che la 13595 non è scindibile per garantire una certa sicurezza.

...
Per farti un esempio la nostra tuta omologata come capo intero (ed è uno dei modelli più venduti) costa di listino 849 Euro.
...

Naturalmente confermo l'omologazione delle tute che ho citato secondo la normativa da voi riportata.

L'omologazione risulta fatta presso Ricotest (dove vanno quasi tutti in Italia) e comprovata da certificati da essa rilasciati.

un capo o e´ omologato en 13595, oppure non lo e´.
se non sono omologate secondo tutta la norma (1,2,3,4) , non sono omologate.

Ciao a tutti,
accidenti mi state proprio passando al setaccio. Comunque OK se serve per fare chiarezza e crescere ben venga.

Andiamo per ordine:
Nae se vuoi mi procuro il pdf del certificato rilasciato da Ricotest, veramente secondo te un'azienda come Dainese si metterebbe a raccontare delle bugie su un tema così delicato e di cui comunque si è sempre occupata con impegno? Si rischia mica poco sia dal punto di vista legale e soprattutto da quello della reputazione. Devo capire questo, chiamiamolo equivoco, sui numeri finali dell'omologazione. Io non sono il tecnico che le segue e quindi non arrivo fino a lì. E' vero quello che dice Paul che l'omologazione o te la danno o non te la danno.

Coniglione: non ho mai visto un portapizza con la tuta in pelle, dai non provochiamo per il gusto di farlo.
Lasciamo pure perdere ovazioni e lanci di petardi, magari la banda e il tappeto rosso però......
Scherzi a parte informazione è quello che cerco di fare qui e ti do una notizia di oggi in anteprima che non abbiamo ancora diffuso. Nonso se conosci ul TUV quell'ente tedesco di omologazione di apparati di sicurezza ecc.
E' ufficiale che ha omologato il sistema elettronico di comando del D-Air Racing. Credo sia un bel riconoscimento da un'ente indipendente, tedesco e talmente grande che Dainese non potrebbe influenzarlo in alcun modo. E tieni presente che ha passato l'esame alla prima botta, cosa che mi hanno detto quelli del TUV capita solo per il 25% di apparati di questo tipo.

Ti dò le risposte per il D-Air racing quello destinato ad essere incorporato nella tuta in pelle per impiego in pista, è più avanti nello sviluppo e ti posso dire cose più certe:

1) Tutto il sacco è contenuto sotto alla copertura in tessuto Kevlar trattato antiabrasione ed antistrappo che però è elastico. E' simile a quello che adoperiamo per l'interno gambe o per l'interno maniche.
2) il D-Air racing testato con il macchinario che si usa per le protezioni ha mostrato una capacità di ridurre l'energia trasmessa rispetto al limite di omologazione di più dell'80%. Ancora non sappiamo davvero quali norme saranno prese a riferimento per omologare.
3) I test che hanno portato alla definizione del sistema sono stati molti, prima simulazioni al computer (fatti da esperti del settore), poi test in pista con con quattro anni di raccolta dati e verifica al banco delle risposte dell'algoritmo di attivazione, poi test pratici con sistema attivo, oggi verifica del TUV e verranno poi fatti i cosiddetti test ambientali temperatura, umidità . I test più importanti considera che son oquelli cosiddetti di "misuse" cioè quelli che vogliono verificare che il sistema non si attivi accidentalmente. Finora tutto bene. Anche il contributo dei piloti del motomondiale che lo stanno portando è stato fondamentale, e questo dà significato alla sponsorizzazione tecnica.
4) il Leatt brace (me ne ha dato uno proprio Pierer della KTM) è un buon sistema, come dici tu c'è qualche margine di perplessità, io non conoscevo la problematica che nomini tui io conosco un caso in cui l'appendice posteriore ha causato la frattura di una vertebra perchè chi portava i Leatt Brace non indossava il paraschiena. La versione più leggera mi pari che costi abbastanza però o mi sbaglio?
E' proprio per le problematiche di scomodità che pensiamo che la tecnologia dell'aria sia il fututro della protezione. L'aria c'è quando serve dove serve, il grosso problema è trovare il giusto sistema di attivazione. Credo che siamo sulla buona strada.
La versione che a voi interessa di più è probabilmente quella cosiddetta street, stiamo facendo in questi giorni dei test in Spagna con la Dekra (l'altro ente certificatore in tema di sicurezza in Germanai). Andiamo avanti. In questo caso i test di misuse saranno ancora più severi.

Frabiker: grazie per il contributo è importante diffondere la cultura del proteggersi.

Magari alla prossima puntata diciamo qualche cosa di più sul D-Air Street.

Vittorio

buongiorno a tutti, mi inserisco nella discussione, cercando di restare pacato, e sperando di non andare troppo OT.

innanzitutto premetto che leggo il topic con soddisfazione, vedendo l'interesse di una grande azienda a confrontarsi con la "controparte"

ad opgni modo devo dire che mi trovo dalla parte dei perplessi, poiche tutti, e dico TUTTI, crescendo, vedono nelle giacche dainese il top, e questo non lo motivo nemmeno, è cosi, stop.
ora io credo che aziende come D abbiano anche delle responsabilita, verso i loro acquirenti, poiche del marchio fanno grande propaganda, presentandolo come il top della sicurezza su due ruote.
ovviamente la presenza massiccia in mGP ecc ecc nn fa che acuire questa sensazione di competeneza.

poi pero stringendo cosa si ha?
ben poco, oltre la bellezza, e la comodita (non in tutti i casi, anche li va a persona e corporatura ovviamente!)

non entro nel tecnico, sarebbe probabilmente troppo prolisso, se servisse potrei argomentare le mie teorie con dati e nozioni certe, e son oapetrtissimo alla critica.

partendo dal presupposto che un capo non omologato e segnalato dal produttore stesso come un capo NON destinato all'uso in moto non possa dare garanzie concrete, mentre un capo omologato protegge ALMENO fin li.
è qualcosa, un qualcosa di CERTO che non si basa solo sulla fiducia ma sui numeri.

veniamo al sodo, al mio campo per cosi dire.

voi avete un potere enorme, dato dalla fama e dai vostri promoter, cioè rossi gira con le vostre tute, credo che voi sappiate benissimo cosa vuol dire, in tutto il mondo.

non credo di dover spiegare io cosa sia il break even point.

se davvero foste interessati alla sicurezza massimizzata ed estesa il piu possibile, potreste benissimo incentrare una campagna pubblicitaria in cui Vale, con un gilet dotato del d-air dica una delle sue solite pataccate:
"non fate i patacca, andate protetti"

fine dei giochi.

potreste fare leva sui genitori, vendere il gilet a prezzi umani, facendo campagne di promozione nei concessionari di 50ini, facendo spiegare da gente preparata l'utilita del kit, facendovi i genitori vostri alleati:
"vuoi il motorino? indossa il gilet di valentino"

sapete bene quanto me che se a 14 ci si fa una cultura, un idea dio sicurezza, si crescera migliorandola.
(io non riesco ad andare in moto senza giacca tecnica e paraschiena, oltre ai guanti; il casco non lo nomino neppure)

pero credo che potreste ritenerla una debugle di immagine: vendere un prodotto a prezzi umani sminuirebbe il suo valore nel mercato del "piu costa piu vale"

molti, troppi si basano sull'ignoranza della gente per vedere tanto e a caro prezzo, quando magari il valore è nullo o poco piu. nn alludo direttamente a D sia chiaro, è un discorso in linea generale.

credo che se noi nel nostro piccolo (parlo di me e alcuni amici, che abbiamo una microazienda) ci rendiamo conto di certe realta, e di certi cambiamenti, possiate benissimo farlo voi con i vostri 30 anni di esperienza
ribadisco, la Dainese ha UNA RESPONSABILITA.
molti sbavano sui vostri prodotti per motivazioni che vanno ben oltre la mera spettacolarita estetica (si sono i piu belli esteticamente) ma perché pensano che parimenti all'estetica siano i piu sicuri, e voi li tradite.

e finche non leggeremo omologazioni vere, livello 2 minimo, non credo che ci siano possibilita di essere smentito (io come molti altri.. anzi piu loro che si impegnano attivamente)
questo perché cadendo con una bks SAI per certo che almeno 11 secondi di attrito teli regge, oltre consumi la TUA DI PELLE.
con un non omologato SPERI, non mi pare corretto.

con la vostra fama, il vostro marchio; con la vostra serieta potreste fare un piccolo passo verso la sicurezza, e poi tutti sarebbero costretti a venirvi dietro.
perché non fate una campagna di sensibilizzazione?
perché non spiegate che cadere in pista dove i piloti sono iper protetti e molto meno pericoloso che non in strada, x attrito eccessivo ( le vie di fuga in pista lo riducono drasticamente) ostacoli e spigoli ovunque?
perché non spiegate che se rossi in pista va protetto, anche se fa i 300 all'ora, lo devono fare tutti perché in citta ai 50-60-70 si rischia molto di piu?

perché non vi fate portavoci nel mondo della questione SICUREZZA MINIMA GARANTITA e non omologate una linea a prezzi concorrenaziali?

fareste soldi a palate, e lo sapete bene anche voi, nn sono certo io laureato novello a doversi insegnare le basi dell'economia

tho una giacca a 250 €, omologata, linea classica, cosi va su tutto, solo diversi colori, protezione cee, schienalino incluso.
solito marchio dainese sulla schiena (che fa sbavare ai piu) 5 secondi di pubblicita in tv, e avete chiuso con la concorrenza... detto mooolto semplificato
è qeusto che la gente vuole, apparire. se gli date protezione reale..
discorso di cui sopra, fate leva sui genitori, ci sono milioni di modi, ma smettiamola di "prendere in giro"

Vittoria citava arai.. appunto la arai va ancora bene nei test.. parliamo di altri produttori con prezzi da 800 €e due stelle?

oggi a donington sono caduti rossi e lorenzo. dal sito dainese pare che tutti e due indossassero la tuta airbag.

Oldvic, si è aperto in tempo l'airbag? dal replay non sono riuscito a capirlo.

comunque mi pare che il cuscino d'aria sia decisamente piccolo (o comunque poco visibile). sarà così anche per il modello "street"?

il modello street proteggerà anche busto e schiena? mi pare che quello race sia limitato al collo, o mi sbaglio?

grazie ancora per la tua disponibilità!

P.s
L`AIR BAG da citta` dovra` avere caratteristiche forse ben diverse da un prodotto per pista.
Mi spiego:
deve essere capace di attutire botte contro ostacoli fissi. Quindi essere bello gonfio, e nello stesso tempo immune da esplosioni sul colpo.
Ho visto un video, ma sinceramente li` lAirBag mi pare troppo molle (posso sbagliare):

Link a pagina di Youtube.com

magari per la pista va bene, ma per la citta` no.
Inoltre questo non mi sembra un vero e proprio anti-torsione collo, cosi` come invece avevo visto in quella giacca, che avevo postato, japan, Coniglione si ricordera`...
Pero` sembra aprirsi velocissimamente, cosa non da poco.


P.s
non proteggera` da ogni tipo di impatto, ma una bella fetta di casistiche io credo la possa assorbire.
E non e` mica poco. Ora la difficolta` sta nel fare un prodotto valido a un prezzo accettabile.
Chi ci riesce, dimostra di essere il numero uno. Ci sono poche storie.
Se me lo vendono a 1000 e passa euro, troppo facile...si crea una nicchia, e si e` fatto poco per la sicurezza, magari nonostante gli sforzi.

Quindi ecco la soluzione. La tuta non e´ omologata.
E´ stata testata da ricotest in base a qualche loro paramentro tecnico, e magari ha preso qualche certificazione generica, un po´ come la helite oppure alcune giacche che rispondono ai pre-pre-pre-pre-prerequisiti.
Equivoco chiarito. In ogni caso le tute da lei citate come omologate, non lo sono.
In piu´ e´ vero che in UK i portapizza hanno giacche in tessuto omologate -veramente omologate- en 13595 livello 1. Carissio OLDVIC, non prenda tutto come una provocazione, altrimenti fara´ il gioco degli anti-dainese.
Cordiali saluti.