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contro i SUV...
3300549
3300549 Inviato: 2 Gen 2008 11:35
 

ildoje ha scritto:
...omissis..., in pochi credo hanno notato che dal loro arrivo in italia in modo massiccio gli incidenti sono rimasti i medesimi se non aumentati; nonostante l'introduzione della patente a punti. ...omissis...


Quindi concordi anche tu con vitto58, non si tratta del suv ma dell'educazione delle persone a prescindere dal mezzo che usano. Non dimenticate che il maggior numero di vittime non è sulle autostrade ma in centri abitati e la causa maggiore (se non ricordo male) è la mancata precedenza! Io non sarei così sicuro che uno dica " Ho il suv e quindi non do precedenza, tanto se mi vengono addosso non mi faccio niente", mi sembra debole come interpretazione.

termino con un augurio di buon anno a tutti
 
3300661
3300661 Inviato: 2 Gen 2008 11:51
 

NonSoloMoto ha scritto:
Io non sarei così sicuro che uno dica " Ho il suv e quindi non do precedenza, tanto se mi vengono addosso non mi faccio niente", mi sembra debole come interpretazione.

Concordo, ma parzialmente.
Un mio conoscente ha acquistato un SUV ed ha motivato la scelta proprio dicendo "Cosi' se mi vengono addosso mi sento piu' sicuro".
Un atteggiamento simile secondo me puo' portare ad una minore cautela nel prevedere l'errore (o la stronzata) altrui... quante volte ci e' capitato di evitare un incidente (in cui avremmo avuto ragione, peraltro) grazie al fatto di pensare "hmm... e' vero, al prossimo incrocio ho la precedenza, pero' SO che e' un incrocio pericoloso, per cui mi aspetto l'imbeccille che sbuca"?
 
3300866
3300866 Inviato: 2 Gen 2008 12:21
 

ildoje ha scritto:
in pochi credo hanno notato che dal loro arrivo in italia in modo massiccio gli incidenti sono rimasti i medesimi se non aumentati; nonostante l'introduzione della patente a punti.


come dicevo, secondo me, l'incoscenza non dipende dal mezzo che si utilizza. è indubbio però che l'impatto con un suv ha conseguenze più gravi per chi non è dentro il suv. però, questa sicurezza potrebbe portare a sottovalutare i pericoli e quindi ad abbassare la guardia aumentando di conseguenza la possibilità di incidente.
ma la stessa cosa la si può dire riguardo a fuoristrada, furgoni, camion. solo che fino a poco tempo fa, a pochi sarebbe venuto in mente di acquistare un furgone o un fuoristrada per sentirsi più al sicuro. soprattutto, penso, perché i fuori strada non erano così esteticamente attraenti ed accessoriati. quindi, i geni del design e del marketing hanno ben pensato di inventarsi dei mezzi che dessero la stessa sensazione di solidità di un fuori strada, ma con l'aspetto decisamente più gradevole ed i comfort di una grossa berlina. molti infatti, a torto, reclamizzano i suv come delle sorta di fuori strada general purpose.
 
3300963
3300963 Inviato: 2 Gen 2008 12:30
 

42 ha scritto:

Concordo, ma parzialmente.
Un mio conoscente ha acquistato un SUV ed ha motivato la scelta proprio dicendo "Cosi' se mi vengono addosso mi sento piu' sicuro".


il problema è che se lui va addosso a qualcuno (che non abbia un suv), probabilmente lo sbriciola. per questo, dicevo che una motivazione del genere è egoistica.
d'altronde, basta solo vedere la differenza di altezza dei paraurti. nelle automobili sono tutti circa alla stessa altezza, perché in caso di urto, dovrebbero toccarsi l'un l'altro (riguardo a questo, ne so qualcosa a causa di un tamponamento con un autobus a causa della strada innevata. le mie ruote si sono bloccate e l'ho colpito. il paraurti dell'autobus era più alto del mio, ovviamente. il risultato è stato che mi ha praticamente aperto il cofano della macchina come fosse una scatola di sardine. e per fortuna andavo piano…). stesso discorso per le barre di rinforzo nelle portiere. un veicolo come il suv (o un fuoristrada) è più alto di queste protezioni e le conseguenze, in caso di impatto, sono peggiori per chi lo subisce. non dico che te lo trovi nei denti, ma sicuramente penetra la carrozzeria di più di un'automobile normale (anche grazie alla mole).
 
3301016
3301016 Inviato: 2 Gen 2008 12:37
 

NonSoloMoto ha scritto:


Quindi concordi anche tu con vitto58, non si tratta del suv ma dell'educazione delle persone a prescindere dal mezzo che usano. Non dimenticate che il maggior numero di vittime non è sulle autostrade ma in centri abitati e la causa maggiore (se non ricordo male) è la mancata precedenza! Io non sarei così sicuro che uno dica " Ho il suv e quindi non do precedenza, tanto se mi vengono addosso non mi faccio niente", mi sembra debole come interpretazione.

termino con un augurio di buon anno a tutti


Ma di sicuro se hai una buona educazione stradale puoi guidare anche il trattore in città ci mancherebbe, comunque mica tutti quelli che hanno il SUV sono spericolati, non danno la precedenza, sembra che quelli che comprano il SUV sonno sull' orlo nel diventare assassini icon_lol.gif icon_lol.gif
Il senso che volevo dare era che molte volte avendo tra le mani un oggetto del genere ti viene d' istinto di guidare in un certo modo, (provato anche io quello del papi icon_lol.gif icon_lol.gif ), un po' ce lo abbiamo noi impresso nel dna di italiani l' agressività nella guida, un po' perchè il SUV fa moda, rappresentaza icon_cool.gif
 
3303761
3303761 Inviato: 2 Gen 2008 16:14
 

42 ha scritto:

Concordo, ma parzialmente.
Un mio conoscente ha acquistato un SUV ed ha motivato la scelta proprio dicendo "Cosi' se mi vengono addosso mi sento piu' sicuro".
Un atteggiamento simile secondo me puo' portare ad una minore cautela nel prevedere l'errore (o la stronzata) altrui... quante volte ci e' capitato di evitare un incidente (in cui avremmo avuto ragione, peraltro) grazie al fatto di pensare "hmm... e' vero, al prossimo incrocio ho la precedenza, pero' SO che e' un incrocio pericoloso, per cui mi aspetto l'imbeccille che sbuca"?



Ti do pienamente ragione, il pensiero arrivando all'incrocio lo faccio "quasi" sempre anch'io che guido un suv. La motivazione che hai espresso tu però è all'atto dell'acquisto, cioè a scopo "preventivo" se così si può dire, pensandola in generale (ovviamente è una scusa con cui non concordo). Ben diverso invece il pensiero di fregarsene degli altri mentre guidi con la scusa che tanto tu non ti fai male.
Sicuramente quando saliamo su un mezzo a motore e non!! dobbiamo o almeno dovremmo, sempre rapportarci con gli altri, se tutti stessimo più attenti anche a prevenire gli errori degli altri ci salveremmo da molte situazioni pericolose.
Avete mai fatto caso per esempio di quanti in europa e soprattutto in italia siano favorevoli ad acquistare un'auto con il cambio automatico? Sicuramente sono auto più "tranquille" (leggi meno sportive) dove ti rilassi puoi rilassare alla guida, non ti invogliano a correre e scalare brutalmente le marce per iniziare un sorpasso "azzardato", per lo meno a me succede così e ne sono contento

lamps
 
3304101
3304101 Inviato: 2 Gen 2008 16:47
 

ildoje ha scritto:


Ma di sicuro se hai una buona educazione stradale puoi guidare anche il trattore in città ci mancherebbe, comunque mica tutti quelli che hanno il SUV sono spericolati, non danno la precedenza, sembra che quelli che comprano il SUV sonno sull' orlo nel diventare assassini icon_lol.gif icon_lol.gif
Il senso che volevo dare era che molte volte avendo tra le mani un oggetto del genere ti viene d' istinto di guidare in un certo modo, (provato anche io quello del papi icon_lol.gif icon_lol.gif ), un po' ce lo abbiamo noi impresso nel dna di italiani l' agressività nella guida, un po' perchè il SUV fa moda, rappresentaza icon_cool.gif


No no non fraintendermi sono d'accordo, infatti come ho accennato poco sopra secondo mè è proprio l'aggressività che mettiamo nella guida il problema, non per niente per tutte le motorizzazioni e per tutte le marche esiste la versione "sport", più grintosa, più scattante.... ora esiste anche la versione "suv" che come dici tu: fa moda e per molti fa "pericolo"
 
4572015
4572015 Inviato: 26 Mag 2008 15:11
 

Ieri sera (domenica) in appendice a Report della Gabbanelli notevole servizio di Marrucci sui SUV in città.A Firenze c'è un'ordinanza del sindaco che vieta loro l'ingresso nella ZTL (anche se l'ordinanza è spesso disattesa),a Brunate (Co) i SUV sono proprio vietati perchè intralciano il traffico.
 
4572038
4572038 Inviato: 26 Mag 2008 15:12
 

io Firmerei la petizione contro i suv!!! (solo perchè non ho i soldi per comprarne uno icon_asd.gif )
 
4573593
4573593 Inviato: 26 Mag 2008 17:25
 

atipico ha scritto:
i SUV sono proprio vietati perchè intralciano il traffico.


senza contare la bestemmia termodinamica che rappresentano. due tonnellate di ferraglia e capienti talvolta per ben sette persone, utilizzati nella maggior parte dei casi per trasportare un solo individuo dal peso medio di 75kg (una proporzione di 30 a 1 circa).
con motori da almeno 2500 di cilindrata la cui maggior parte della potenza è utilizzata per spostare… se stessi!

ingombro ergo sum?

ma c'è a chi piace generare entropia… e poi, dato che le riserve di combustibili stanno esaurendosi, almeno così le finiamo prima.
 
4573921
4573921 Inviato: 26 Mag 2008 18:02
 

atipico ha scritto:
Ieri sera (domenica) in appendice a Report della Gabbanelli notevole servizio di Marrucci sui SUV in città.A Firenze c'è un'ordinanza del sindaco che vieta loro l'ingresso nella ZTL (anche se l'ordinanza è spesso disattesa),a Brunate (Co) i SUV sono proprio vietati perchè intralciano il traffico.


Per chi ha voglia di vedere il filmato (dura 13 minuti) sentite cosa dice la conduttrice alla fine del filmato... icon_eek.gif

Link a pagina di Rai.tv

icon_sad.gif
 
4574504
4574504 Inviato: 26 Mag 2008 18:53
 

cbr4ever ha scritto:
Per chi ha voglia di vedere il filmato (dura 13 minuti) sentite cosa dice la conduttrice alla fine del filmato... icon_eek.gif

Link a pagina di Rai.tv

icon_sad.gif


ma bravi quelli di report! hanno basato metà del servizio di quello che ho scritto nei miei post di questo topic! adesso vado a chiedere i diritti d'autore! icon_asd.gif icon_asd.gif

mi ha colpito davvero tanto l'ottusità e l'egoismo delle persone intervistate nella parte finale del servizio "devo essere libero di girare dove voglio con il veicolo che voglio"… certo, se poi non ci passi e blocchi tutto il traffico, oppure occupi un parcheggio e mezzo (col cavolo che ci credo che te ne vai a trovare uno su misura… soprattutto dopo che hai affermato con orgoglio che "altro che i marciapiedi ti scala"), te lo tiro fuori io il mezzo, col carrattrezzi e facendo ben attenzione a sfregolarlo ben benino sui muretti delle case! "libero di andare dove voglio col mezzo che voglio"… ma vai a fare un'escursione subacquea con la bicicletta, allora! icon_razz.gif

riguardo al metterci in ridicolo con quella legistazione… beh… fosse solo peBZZZBZBZBZBZZZZZZZZZ eusa_silenced.gif eusa_silenced.gif
 
4574946
4574946 Inviato: 26 Mag 2008 19:32
 

atipico ha scritto:


Scusa,tu ti compri un suv per i probabili cantieri che ci possono essere in città? Mai sentita questa...


in compenso coi parcheggi e' una bomba



qualche settimana fa vidi un hammer con il contrassegno degli invalidi dietro.Contando che per salirci devi fare un bello scalino, dubito nell'invalidita' del propietario.Se non in quella di non saper trovare parcheggio.
 
4579602
4579602 Inviato: 27 Mag 2008 10:42
 

Io a quelli con i SUV gli taglierei le palle con l'accetta e senza anestesia, perdonatemi ma è così.Lamps icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
4579658
4579658 Inviato: 27 Mag 2008 10:47
 

Masque ha scritto:


senza contare la bestemmia termodinamica che rappresentano. due tonnellate di ferraglia e capienti talvolta per ben sette persone, utilizzati nella maggior parte dei casi per trasportare un solo individuo dal peso medio di 75kg (una proporzione di 30 a 1 circa).
con motori da almeno 2500 di cilindrata la cui maggior parte della potenza è utilizzata per spostare… se stessi!


quoto triplo.

L'unica ragione per cui non pesano 9 tonnellate con un motore 8000 V6 è che ci vorrebbe la patente C.
 
4579831
4579831 Inviato: 27 Mag 2008 11:08
 

42 ha scritto:

.......Un mio conoscente ha acquistato un SUV ed ha motivato la scelta proprio dicendo "Cosi' se mi vengono addosso mi sento piu' sicuro".
Un atteggiamento simile secondo me puo' portare ad una minore cautela.......


Ho un amico che possiede una Fiat Punto e una Nissan Patrol.
Posso assicurarvi che c'é differenza quando guida la prima o la seconda.

La tara tra le due guide è il non temere di farsi male per un banale tamponamento, quando è alla guida del Patrol tralascia un po' di prudenza, non sono stato il solo a notarlo.
Negli incroci con precedenza non perde tempo a guardare che non arrivi nessuno come fa con la punto, passa tranquillo.

Lui stesso afferma che è più protetto e meglio visibile, e quindi osa di più. icon_confused.gif

Lamps!
 
4589660
4589660 Inviato: 28 Mag 2008 8:17
 

HGH ha scritto:


Ho un amico che possiede una Fiat Punto e una Nissan Patrol.
Posso assicurarvi che c'é differenza quando guida la prima o la seconda.

La tara tra le due guide è il non temere di farsi male per un banale tamponamento, quando è alla guida del Patrol tralascia un po' di prudenza, non sono stato il solo a notarlo.
Negli incroci con precedenza non perde tempo a guardare che non arrivi nessuno come fa con la punto, passa tranquillo.

Lui stesso afferma che è più protetto e meglio visibile, e quindi osa di più. icon_confused.gif

Lamps!


Poveri noi..... icon_cry.gif
 
4598760
4598760 Inviato: 28 Mag 2008 21:52
 

cbr4ever ha scritto:


Per chi ha voglia di vedere il filmato (dura 13 minuti) sentite cosa dice la conduttrice alla fine del filmato... icon_eek.gif

Link a pagina di Rai.tv

icon_sad.gif


icon_eek.gif
il pesce grande mangia il pesce piccolo.... solo un filino di prepotenza eh... icon_rolleyes.gif n'altro che dovrebbe andare a farsi un bagno nelle fosse delle marianne con un bel suv legato al piede icon_exclaim.gif
 
4604552
4604552 Inviato: 29 Mag 2008 14:57
 

Ciao a tutti.
Sono pienamente daccordo con chi dice che i suv sono uno spreco...sotto ogni punto di vista!
Sono daccordo con i sindaci che ne hanno vietato l'ingresso nelle loro città ma....un piccolo pensiero, spero mi venga smentito con ragioni plausibili, ne sarei lieto : se un giorno vietassero per esempio le moto super sportive?, se dicessero, sono troppo veloci, pericolose, troppi cavalli, vengono guidate in modo improprio, sono un pericolo per gli altri utenti, sono uno spreco di potenza! ..non sarebbe la stessa cosa?

Spero di essere contraddetto. A breve cambierò auto, ora ho una sw e cercherò la macchina + piccola ed economica che c'è sul mercato, magari a gpl.
Ciao a tutti
 
4604903
4604903 Inviato: 29 Mag 2008 15:24
 

barahonda69 ha scritto:
se un giorno vietassero per esempio le moto super sportive?, se dicessero, sono troppo veloci, pericolose, troppi cavalli, vengono guidate in modo improprio, sono un pericolo per gli altri utenti, sono uno spreco di potenza! ..non sarebbe la stessa cosa?

Quoto.

Credo sia una riflessione acuta e coerente col discorso SUV e per noi scomoda. icon_confused.gif
180 cavalli di moto progettata per la pista, in grado di raggiungere i 300 chilometri orari che gira per strada è una cosa difficile da difendere.

Unici argomenti che mi vengono in mente in difesa delle moto rispetto ai SUV, sono il rapporto favorevole nell'inquinamento ambientale per produzione, gestione e smaltimento del mezzo, e il contributo nel decongestionare il traffico.

Lamps! icon_biggrin.gif
 
4605361
4605361 Inviato: 29 Mag 2008 15:50
 

HGH ha scritto:

Quoto.

Unici argomenti che mi vengono in mente in difesa delle moto rispetto ai SUV, sono il rapporto favorevole nell'inquinamento ambientale per produzione, gestione e smaltimento del mezzo, e il contributo nel decongestionare il traffico.

Lamps! icon_biggrin.gif





Verissimo, speriamo che basti ed avanzi!!!
 
4607191
4607191 Inviato: 29 Mag 2008 18:06
 

42 ha scritto:

Un mio conoscente ha acquistato un SUV ed ha motivato la scelta proprio dicendo "Cosi' se mi vengono addosso mi sento piu' sicuro".
Un atteggiamento simile secondo me puo' portare ad una minore cautela nel prevedere l'errore (o la stronzata) altrui...

Come non essere d' accordo... ma ci sono pure quelli che purtroppo comprano macchine grosse e poi su strada adottano atteggiamenti di prepotenza
 
4633720
4633720 Inviato: 2 Giu 2008 10:49
 

a che ora pensate di giustizziarmi? all alba? ho un x5 e uno z1000.
 
4634058
4634058 Inviato: 2 Giu 2008 11:22
 

andreabtl ha scritto:
a che ora pensate di giustizziarmi? all alba? ho un x5 e uno z1000.
Non è una questione di giustiziare i possessori di SUV a prescindere.. è una questione (e il servizio di REPORT lo dimostra) di cattivo utilizzo di una tipologia di vettura..

La solita ingnoranza civile che dilaga nella nostra società insomma.. pesce grosso mangia il pesce piccolo, vado dove voglio con la macchina che voglio.. e gli altri con cui vivi e condividi una comunità? Eh no, c***i loro ovvio.. icon_rolleyes.gif
 
4634327
4634327 Inviato: 2 Giu 2008 11:47
 

certo,vado dove voglio con il mezzo che voglio,fino a che non infrango le leggi dov e' il problema? come categoria "motociclisti "in generale,non è che possiamo dare lezioni di educazione a nessuno credo.i suv non sono fuoristrada,sono solo dei wagon piu' alti,sono lunghi uguali e hanno gli stessi motori(di pari categoria ovviamente).poi i maleducati guidano qualsiasi cosa.
 
4634438
4634438 Inviato: 2 Giu 2008 11:58
 

dimenticavo........ho anche un motoscafo,di quelli "che spaventano i bagnanti"
 
4634954
4634954 Inviato: 2 Giu 2008 12:41
 

La sicurezza del SUV è una parziale verità. Se uno con un suv cozza uno con una utilitaria, il primo riporta pochi danni, il secondo si sbriciola. Ma se a scontrarsi sono due SUV la quantità di moto in gioco è ben più elevata e quindi i danni sarebbero maggiori che in un incidente tra due utilitarie. Le ingombranti dimensioni contribuiscono poi ad aumentare le probabilità di incidente, unite al falso senso di sicurezza.
Riguardo ai consumi: le moto (600,...) consumano tanto, è vero. Ma non certo quanto un SUV! Inoltre il tempo di permanenza nel traffico è decisamente inferiore percui, in città, l'inquinamento di una moto è inferiore anche ad una piccola utilitaria!!!
Per i pericoli derivanti dalle moto basterebbe far rispettare il codice della strada.
 
4646226
4646226 Inviato: 3 Giu 2008 14:25
 

ziodani ha scritto:
il problema è che la dimensione media dei veicoli è in costante crescita e se non cominciamo a invertire la tendenza i problemi saranno sempre maggiori,visto che le strade e i percheggi non aumentano di dimensioni.
(fateci caso, se provate a posteggiare in un parcheggio tracciato da molti anni dopo 5 o 6 macchine affiancate un posto viene "mangiato" perchè le macchine sono più larghe di quando era stato tracciato)
lasciamo i suv a chi li usa per lavoro, disincentivando quelli non autocarro (tassa di possesso in funzione della massa oppure dei consumi)
perchè non ha senso portare a spasso tutti quei quintali specialmente in città.

SUVVIA liberiamo le città dai mostri d'acciaio icon_lol.gif


mai vista una golf I o II parcheggiata vicino ad una golf V o una A3?

per quanto riguarda i Suv non mi piacciono perchè secondo me sono inutili tutti tranne forse quelli piccoli come la Rav4 o l'X-trail, anche perchè non fanno bene quasi niente anche se per qualcuno sono una ottima via di mezzo (anche se secondo me è meglio una serie 5 sw modello a trazione inegrale che una x5 poi tiene meglio la strada ed consuma meno visto che è più leggera, non parliamo poi della Cayenne, mi è impossibile concepire come un uomo possa entrare pieno di soldi in un concessionario Porsche vedendo 911 Cayman e Boxster ed uscirne con una Cayenne) è falso che inquinano più delle altre auto visto che anche loro rispettano le norme anti inquinamento... ma d'altrone ognuno fà quello che vuole con i soldi che ha giusto?

poi la colpa è di chi guida e non del mezzo..(certo a meno che non sia difettato o progettato da imbecilli)

poi stò riversando tutto il mio odio per i Suv sulla nuova BMW X6 icon_biggrin.gif l'emblema della inutilità! ma come si può costruire una roba del genere? (certo è facile con la carrozzeria di un serie 6 e il pianale di un X5 come la prima X5 che non era altro che una 5 touring rialzata con i fari di una serie tre...). eppure ne stanno vendendo molte.. ma a me sinceramente fan ridere.... icon_mrgreen.gif

(è ora di finirla con queste cag**e e costruite l'erede della M1 icon_mrgreen.gif )
 
4648623
4648623 Inviato: 3 Giu 2008 17:33
 

Ponch_88 ha scritto:
non parliamo poi della Cayenne, mi è impossibile concepire come un uomo possa entrare pieno di soldi in un concessionario Porsche vedendo 911 Cayman e Boxster ed uscirne con una Cayenne)


mi alzo in piedi e ti applaudo!!! non sai quante volte ho pensato la stessa cosa...hai la voglia e la possibilità di portarti a casa un gioiello dell'arte automobilistica di tutti i tempi come una 911 ed esci con un Cayenne??? Bho, probabilmente è gente che ce l'ha molto piccolo...dicesi elongatio penis icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
4648870
4648870 Inviato: 3 Giu 2008 17:54
 

Ponch_88 ha scritto:

mi è impossibile concepire come un uomo possa entrare pieno di soldi in un concessionario Porsche vedendo 911 Cayman e Boxster ed uscirne con una Cayenne


Ahahah parole santissime!! icon_lol.gif icon_lol.gif
Questa cosa non l'ho mai capita...
 
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