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contro i SUV...
5367325
5367325 Inviato: 13 Ago 2008 10:02
 



regtec ha scritto:
vista la "piega" che sta prendendo la discussione penso di non essere riuscito a spiegare correttamente la mia posizione, mi dispiace, magari ci riproverò un'altra volta.


Se ho frainteso mi dispiace: prova a spiegarmi, semplicemente "proprio tu parli" non è che abbia risposto alla mia obiezione.

Io dico: mettere una tassa sui SUV come è stato proposto è ridicolo ed è esattamente il modo imbecille in cui di solito si risolvono i problemi.
Vediamo invece di fare una regola che si applichi a TUTTI e che renda più EQUO il pagamento di una tassa.
Siccome il numero di cavalli di un auto è una cosa assolutamente personale (non vedo perché la mia ex 205GTI dovesse pagare tanto quanto un suv tonnellate...), che non ha alcun impatto su nessuno, perché non imporre un bollo su qualcosa che di fatto impatta gli altri, invece? Peso, emissioni inquinanti, eccetera? Un passo in questa direzione è stato fatto, così io con la mia SV 650 Euro 1 pago un bollo parecchio più alto di prima, mentre un signore con un SUV euro 4 paga molto meno di prima. Ragionevole? Mah.

Rendere più equo significa anche che le moto di cui noi tutti siamo possessori pagherebbero di meno... visto che pesano meno, inquinano meno, e occupano meno spazio. Non ci lamentiamo sempre che è assurdo pagare come un auto in autostrada? E fuori no?

Citazione:
Qualcun'altro vede tutto con il paraocchi dei cavalli........cioè solo in una direzione.


Gentile. Ovviamente lungi da te rispondere con delle obiezioni... magari ponderate.
Meglio insulti gratuiti giusto?
 
5368475
5368475 Inviato: 13 Ago 2008 12:18
 

aquilasolitaria ha scritto:
icon_wink.gif...qui non è questione di tante teste-tante idee #### mi sembra più una questione di tante teste-tante tasche.- Il proprio denaro ognuno lo spende come vuole.........commentiamo pure come uno spende o spande il denaro.........sono sempre e comunque affari suoi.
icon_evil.gif


Il resto sono chiacchere per ubriachi....................
 
5368785
5368785 Inviato: 13 Ago 2008 12:50
 

aquilasolitaria ha scritto:
Il resto sono chiacchere per ubriachi....................


Dissento, siamo sempre al solito discorso "non la pensi come me? invidia." che è stato controbattuto un milione di volte.
Ridicolizzare le idee altrui è uno dei sistemi di censura più utilizzati ed efficaci... e un buon modo per sottrarsi al dialogo quando non si hanno più argomenti.
Dove sono i paraocchi ora?
 
5369963
5369963 Inviato: 13 Ago 2008 14:52
 

In ogni caso i pirla sono ovunque, ma purtroppo spesso (forse per la loro diffusione) sono concentrati sui suv, magari li comprano per sentirsi potenti, non lo so.
Spiegatelo al mio amico che è stato bellamente buttato giu con una sportellata, e io dietro che assistevo.
Il gippone sel'è fugata, perfortuna il mio amico niente di grave. icon_rolleyes.gif
Spesso purtroppo i conducenti ignorano la mole del veicolo che guidano, perfortuna però non per tutti è cosi e ci sono anche dei guidatori responsabili.
Seppur non ne capisco l'utilizzo in città, oltre come status-symbol... icon_wink.gif
 
5370133
5370133 Inviato: 13 Ago 2008 15:21
 

non è la macchina che identifica la qualità del guidatore, è chi guida che può essere bravo o meno, responsabile e rispettoso o meno...
questi luoghi comuni sono scemi...i prepotenti sono anche sulla uno, piuttosto che su un coupè o una station wagon...

certo solitamente i suv sono guidati (qui nella mia zona soprattutto) da donne coi soldini che pensano di aver sempre ragione però non è che tutti i possessori di suv sono così icon_wink.gif

mia mamma ad esempio a un suv eppure è sempre rispettosa e lascia le precedenze a chi ce le ha ecc ecc...ripeto dipende sempre dalla testa di chi guida, non dal tipo di macchina...

se no è come dire tutti quelli con le super sportive sono dei pazzi che vedono le strade come piste? vi sembra logico? assolutamente NO!!!
le generalizzazioni sono da persone ignoranti...
 
5370346
5370346 Inviato: 13 Ago 2008 16:02
 

TopNicoRRX ha scritto:
le generalizzazioni sono da persone ignoranti...

Questo lo penso anche io... icon_wink.gif

Ma è anche vero che a volte c'è una prevalenza di un certo comportamento relativamente a una certa classe, almeno nella percezione comune (non parlo di rilevazioni numeriche... matematica e statistica sono tutt'altra cosa). Tu stesso hai detto "solitamente i suv sono guidati...": l'avverbio la dice lunga sulla percezione comune di cui parlo.
Questo significa che, secondo la sensazione dei più, un buon numero di appartenenti a una determinata categoria, naturalmente non tutti, adotta un determinato comportamento.

Accade anche che quello specifico comportamento risulti rilevabile, spesso in senso negativo: affermare, come molti fanno, che i motociclisti sono pirati, criminali ecc. può essere dovuto non solo a una questione numerica (cioè che molti motociclisti sono scorretti), ma anche a una questione di evidenza del comportamento scorretto. Lo ripeto spesso: a far notizia non è chi rispetta il codice e gli altri utenti della strada, ma chi non lo fa.

Mi scuso per la dissertazione, ma ho voluto soltanto mettere in rilievo come sia facile cadere nella generalizzazione, rischiando di trasformare "molti" in "tutti".

Un'ultima nota: spesso la consapevolezza del mezzo cambia il comportamento delle persone (sia di chi ha il mezzo "grosso", che il "piccolo"). Faccio un esempio: mio cognato ha una piccola sw e, pur essendo stato sempre rispettoso degli altri, è solito affermare "quando avevo il jeepone tutti s'impaurivano e non dovevo frenare sempre come adesso". Non credo siano necessarie spiegazioni.
 
5371882
5371882 Inviato: 13 Ago 2008 19:56
 

X calimar vediamo se riesco ad esprimere il concetto; tu stai facendo un tipo di ragionamento "tecnico" cioè che valuta la tassa da pagare in relazione a parametri tecnici.
Chi decide queste cose di tecnico ha solo il resoconto entrate/uscite, devono riuscire a giustificare dei movimenti di cassa.
Non si giustificherebbe altrimenti il comportamento di queste persone.
L'esempio dell'inquinamento delle aeromobili era semplicemente un paradosso, quanto subisci tu dagli scarichi? Io che abito sulla linea di decollo vicino alle zone di sicurezza quanto rischio?
Ma queste cose non vengono considerate, come tante altre.
Un'ultima cosa; se non parlassimo generalizzando non potremmo parlare di nulla io non conosco le vostre situazioni personali e voi non conoscete la mia come faremmo a scambiarci opinioni e idee se non con qualcosa di generalizzato?
 
5373707
5373707 Inviato: 14 Ago 2008 2:53
 

generalizzare vuol dire che se lo fanno molti lo devono fare tutti...ma non è così...si può benissimo parlare di "molti" evitando così di dire tutti icon_wink.gif
 
5373866
5373866 Inviato: 14 Ago 2008 7:56
 

regtec ha scritto:
tu stai facendo un tipo di ragionamento "tecnico" cioè che valuta la tassa da pagare in relazione a parametri tecnici.
Chi decide queste cose di tecnico ha solo il resoconto entrate/uscite, devono riuscire a giustificare dei movimenti di cassa.


Eh su questo purtroppo non ti si può dar torto. Però possiamo fare delle proposte che siano intelligenti (noi che abbiamo troppo pochi soldi per essere stupidi icon_asd.gif) e chissà, magari a forza di parlarne qualcuno le riprende in mano. O magari uno di noi diventa un politico di spicco. Oppure c'è sempre la proposta di legge di iniziativa popolare icon_wink.gif

Citazione:
quanto subisci tu dagli scarichi? Io che abito sulla linea di decollo vicino alle zone di sicurezza quanto rischio?
Ma queste cose non vengono considerate, come tante altre.


Beh tecnicamente io e te abbiamo pagato meno la nostra casa per questa ragione, come abbiamo anche una ICI più bassa - nel mio caso quantomeno è così. Inoltre, finché non diventeremo un paese comunista, non possiamo chiedere allo stato di farsi carico dei nostri rischi: possiamo solo chiedergli di fornirci servizi all'altezza - e questo ovviamene comprende strade, ospedali, polizia e quant'altro di sua competenza.

Citazione:
Un'ultima cosa; se non parlassimo generalizzando non potremmo parlare di nulla io non conosco le vostre situazioni personali e voi non conoscete la mia come faremmo a scambiarci opinioni e idee se non con qualcosa di generalizzato?


Quoto, tutte le generalizzazioni sono sbagliate INCLUSA QUESTA. Dire che le generalizzazioni sono per persone ignoranti, oltre a essere una generalizzazione, è dare dell'ignorante a chiunque non parli esclusivamente del suo orticello. Inclusi tutti i filosofi, che della generalizzazione hanno fatto una scienza.
La "generalizzazione" è alla base del processo di scoperta scientifica, non banalizziamo con delle sparate da bar.
 
5374069
5374069 Inviato: 14 Ago 2008 8:39
 

Dire che tutte le generalizzazioni sono sbagliate, allora, è sbagliato! icon_cool.gif

Cali, penso tu abbia ben chiara l'accezione che in questo contesto viene attribuita al termine generalizzazione... o vogliamo scendere sul terreno del sofisma? icon_mrgreen.gif

E' probabile che generalizzare, in questo contesto, significhi ignorare la realtà dei fatti... non ci vedo nulla di offensivo! icon_wink.gif

Mah... si parlava di SUV... eusa_doh.gif
 
5374467
5374467 Inviato: 14 Ago 2008 9:52
 

anto965 ha scritto:
Dire che tutte le generalizzazioni sono sbagliate, allora, è sbagliato! icon_cool.gif

Cali, penso tu abbia ben chiara l'accezione che in questo contesto viene attribuita al termine generalizzazione... o vogliamo scendere sul terreno del sofisma? icon_mrgreen.gif

E' probabile che generalizzare, in questo contesto, significhi ignorare la realtà dei fatti... non ci vedo nulla di offensivo! icon_wink.gif

Mah... si parlava di SUV... eusa_doh.gif
mmm qui la filosofia che studio al liceo scientifico non mi serve a molto icon_sad.gif siamo caduti in discorsi altamente complicati icon_lol.gif icon_lol.gif
 
5374818
5374818 Inviato: 14 Ago 2008 10:49
 

anto965 ha scritto:
Dire che tutte le generalizzazioni sono sbagliate, allora, è sbagliato! icon_cool.gif


E' esattamente quello che ho scritto icon_smile.gif Tutte le generalizzazioni sono sbagliate inclusa questa icon_asd.gif

La smetto con l'OT promesso!
 
5379825
5379825 Inviato: 15 Ago 2008 8:18
 

Calimar ha scritto:


E' esattamente quello che ho scritto icon_smile.gif Tutte le generalizzazioni sono sbagliate inclusa questa icon_asd.gif

La smetto con l'OT promesso!

Appunto! icon_lol.gif

Era mia intenzione usare "?" invece che "!" (in una sorta di domanda retorica), ma il mio rincoglionimento incipiente sta diventando galoppante! icon_rolleyes.gif

Quel che volevo intendere è icon_arrow.gif perché avvitarci (me compresa, beninteso) su discorsi capziosi?

Ecco, la smetto anche io! icon_asd.gif
 
5398518
5398518 Inviato: 18 Ago 2008 19:56
 

Una volta il pericolo pubblico in macchina era "l'uomo col cappello", adesso è la donna dentro il Suv col cellulare incollato all'orecchio, che con la testa neanche arriva sopra il cruscotto.
Quando ne vedo una, immediatamente accosto sul lato destro, innesto le sicure e metto le quattro frecce, sperando bene... icon_wink.gif
 
5400342
5400342 Inviato: 18 Ago 2008 23:59
 

Ho letto che si è parlato della generalizzazione, e sono d'accordo con coloro che pensano che a volte è impossibile fare un discorso senza prendere in considerazione una buona fetta dell'argomento e trattarlo a grosse linee, altrimenti sarebbe impossibile dire qualsiasi cosa.
Ovviamente generalizzare va inteso come "molti" e assolutamente no come "tutti".

Ora si parla di Suv, bene, è ipocrita affermare che la maggior parte delle persone che li guidano, non abbiano una percezione del pericolo( e di conseguenza dell'attenzione ) completamente distorta.
Lo proviamo ogni volta che usciamo in moto o in auto.

Il suv occupa più spazio, sia in strada che nel parcheggio, e in città penso che sia la cosa più sbagliata da guidare.
Senza calcolare il caro petrolio e l'inquinamento atmosferico inarrestabile, proprio una pattumiera a 4 ruote dovevano commercializzare?

Molti prendono il Suv anche per stare più tranquilli e sentirsi più sicuri in caso di incidente, insomma, la legge del più forte, equivale a dire "io valgo più di te, in caso di impatto contro la mia pattumiera puoi lasciarmi un bigliettino con cui saluti i tuoi familiari".

Penso che nelle aree urbane i Suv devono essere aboliti.
 
5401036
5401036 Inviato: 19 Ago 2008 7:07
 

Kimera84 ha scritto:
Molti prendono il Suv anche per stare più tranquilli e sentirsi più sicuri in caso di incidente, insomma, la legge del più forte, equivale a dire "io valgo più di te, in caso di impatto contro la mia pattumiera puoi lasciarmi un bigliettino con cui saluti i tuoi familiari".

Non vedo niente di male nel voler stare più tranquilli e sicuri in caso d'incidente. A mio giudizio se quella fosse la motivazione di chi acquista un SUV non sarebbe da condannare, al di là delle altre considerazioni sullo spazio occupato, l'inquinamento ecc.

La seconda parte della tua frase suona ben diversamente... lì parli di arroganza, che è tutt'altra cosa!
 
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