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Desideravo una dritta su un incidente di mio figlio
16387252
16387252 Inviato: 4 Mar 2024 10:47
 

net_phantom ha scritto:
Una motocicletta lanciata ad una certa velocità e non sottoposta a forze esterne, per la conservazione del momento angolare, tira dritta "in piedi", stabilmente, anche se il guidatore ha una sola mano (o nessuna) sul manubrio. Anche in caso di forze trasversali impulsive, il momento angolare garantisce alla moto un andamento lineare una volta scaricata l'energia.

Link a pagina di It.wikipedia.org

Come ha detto italyonbike, l'"ondeggiare" della moto è uno sbacchettamento, ed una persona che non sa definire l'evento lo associa alla cosa più simile che conosce.


e naturalmente alla fisica non ci si può imporre, ma se la mano aggrappata al manubrio continuava a tenere aperto tutto il gas?
e soprattutto, sei sicuro che se lasci entrambe le mani dal manubrio, la moto va dritta? prova, va dritta se la tieni bilanciata con le gambe.
le strade sono a dorso d'asino, e già questo la fa curvare, se poi trovi una buca o un avvallamento, il gioco è fatto.
 
16387365
16387365 Inviato: 4 Mar 2024 20:02
 

italyonbike ha scritto:
Scusami ma mi sembra un po' difficile che uno si distragga mentre tira le marce


Secondo me la "distrazione" è avvenuta dopo che ha finito di tirare le marce
Se vedi le foto della strada, vedrai che dove è avvenuto l'impatto e subito prima c'è come una specie di fosso in cemento a livello strada.
Io continuo a pensare che per qualche motivo, dopo che a tolto il gas, e quindi in fase di rilassamento si sia, per qualche motivo distratto, quando è tornato a guardare avanti era praticamente dentro al fosso in cemento.
L'ondeggiamento visto dal testimone subito prima dell'impatto, secondo me, è proprio la moto dentro al fosso
 
16387367
16387367 Inviato: 4 Mar 2024 20:13
 

Dalla velocità dell' impatto mi sembra difficile distrarsi se stai ancora andando così forte.
Poi comunque puoi anche avere ragione tu.
 
16387475
16387475 Inviato: 5 Mar 2024 11:38
 

La cosa fondamentale qua è l'intersezione/incrocio.
Nessuna certezza ovviamente ma... per me è fondamentale.

Leggevo una statistica tempo fa....non ricordo la percentuale esatta....ma la maggior parte delle cadute in moto, dicevano essere dipese da "terzi".

"Dipese da terzi" è generico... ma fa capire molte cose...
Basta solo un accenno di un auto che vuole attraversare....a farti pinzare più del dovuto la leva del freno...

Che poi penso ... non c'era nessun testimone...? è già stato chiesto questo?

@ingres ..... ti auguro con tutto il cuore di...... come dire... di andare oltre alla cosa....
e cioè alla dinamica. Lo so che non è facile...anzi immagino sia maledettamente difficile.
La voglia di sapere com'è andata realmente fa si che la mente passi oltre.....
senza questa certezza...si continua a pensare....

Non si sa se prendersela con il destino.... con il meccanico.... con una buca.... con una parte della moto problematica.... e quindi il pensiero va li.

Ti auguro da uomo a uomo...da padre a padre....e con tutto il cuore di riuscire con il tempo a passare oltre...veramente

Un abbraccio
 
16387486
16387486 Inviato: 5 Mar 2024 12:15
 

gioo137 ha scritto:
La cosa fondamentale qua è l'intersezione/incrocio.
Nessuna certezza ovviamente ma... per me è fondamentale.

Leggevo una statistica tempo fa....non ricordo la percentuale esatta....ma la maggior parte delle cadute in moto, dicevano essere dipese da "terzi".

"Dipese da terzi" è generico... ma fa capire molte cose...
Basta solo un accenno di un auto che vuole attraversare....a farti pinzare più del dovuto la leva del freno...


Premesso che non sono di certo clemente con i celebrolesi che girano e sicuramente capita di andare a terra per colpa di altri mezzi che non rispettano stop, precedenze e invadono la tua corsia, anche senza andarci ad impattare contro, pero' noto anche che alcuni motociclisti ci mettono del loro, magari per inesperienza o agitazione. Se uno arriva allo stop allegro ma si ferma alla riga e tu motociclista tiri una pinzata allucinante o fai uno scarto incredibile per evitarlo non e' che poi puoi dare la colpa a quello che si e' fermato allo stop solo perche' TU pensavi che non si sarebbe fermato e hai compiuto una manovra sbagliata. Se iniziamo coi processi alle intenzioni non se ne esce piu'. Ovviamente non parlo del caso in questione perche' appunto mi pare che la dinamica non sia chiara.

@Ingres: sentite condoglianze icon_sad.gif Purtroppo in moto basta un attimo per finire a terra e poi e' solo questione di protezioni e tanta (s)fortuna.
 
16387503
16387503 Inviato: 5 Mar 2024 13:19
 

Hazrael88 ha scritto:
gioo137 ha scritto:
La cosa fondamentale qua è l'intersezione/incrocio.
Nessuna certezza ovviamente ma... per me è fondamentale.

Leggevo una statistica tempo fa....non ricordo la percentuale esatta....ma la maggior parte delle cadute in moto, dicevano essere dipese da "terzi".

"Dipese da terzi" è generico... ma fa capire molte cose...
Basta solo un accenno di un auto che vuole attraversare....a farti pinzare più del dovuto la leva del freno...


Premesso che non sono di certo clemente con i celebrolesi che girano e sicuramente capita di andare a terra per colpa di altri mezzi che non rispettano stop, precedenze e invadono la tua corsia, anche senza andarci ad impattare contro, pero' noto anche che alcuni motociclisti ci mettono del loro, magari per inesperienza o agitazione. Se uno arriva allo stop allegro ma si ferma alla riga e tu motociclista tiri una pinzata allucinante o fai uno scarto incredibile per evitarlo non e' che poi puoi dare la colpa a quello che si e' fermato allo stop solo perche' TU pensavi che non si sarebbe fermato e hai compiuto una manovra sbagliata. Se iniziamo coi processi alle intenzioni non se ne esce piu'. Ovviamente non parlo del caso in questione perche' appunto mi pare che la dinamica non sia chiara.

@Ingres: sentite condoglianze icon_sad.gif Purtroppo in moto basta un attimo per finire a terra e poi e' solo questione di protezioni e tanta (s)fortuna.


Concordo con te.
Il mio concetto era per dire che.... non si cade solo per colpa propria....anzi!
O comunque non si cade sempre e solo per scivolate....o errori propri.... quello volevo dire.

In ogni caso... se uno arriva allo stop allegro....può esserci anche il concorso di colpa....
.....dipende.....dipende
 
16387561
16387561 Inviato: 5 Mar 2024 19:47
 

italyonbike ha scritto:
Dalla velocità dell' impatto mi sembra difficile distrarsi se stai ancora andando così forte.
Poi comunque puoi anche avere ragione tu.


100 km/h sul dritto, non è poi così forte, specie se due secondi prima facevi 150
 
16389101
16389101 Inviato: 15 Mar 2024 9:51
Oggetto: Buongiorno ragazzi motociclisti
 

Giorni fa ho visionato il video di mio figlio che lo vede a circa 40/50 metri dall'incidente,sono rimasto senza fiato,a dir poco sembrava un missile per la velocità,credo oltre 100 se non 140 ..ci credo..lui nella fase finale del video alza il braccio sinistro,la mano supera il casco quindi non stava abbassando la visiera ma ora non so cosa faceva con il braccio se una incazzatura contro qualcuno o forse un gesto di panico per moto che accelerava a velocità da missile ,si sente l'audio ma sembra prima dell'impatto una scalata di marcia ..scusatemi ma sono sconvolto,voglio credere che quello non era lui ma un guasto alla moto da appurare,bisogna vedere ora cosa il meccanico abbia fatto alla pompa ,se abbia messo un altra pompa o abbia modificato la centralina..bho.. povero ragazzo mio
 
16389107
16389107 Inviato: 15 Mar 2024 10:07
Oggetto: Re: Buongiorno ragazzi motociclisti
 

Ingres ha scritto:
Giorni fa ho visionato il video di mio figlio che lo vede a circa 40/50 metri dall'incidente,sono rimasto senza fiato,a dir poco sembrava un missile per la velocità,credo oltre 100 se non 140 ..ci credo..lui nella fase finale del video alza il braccio sinistro,la mano supera il casco quindi non stava abbassando la visiera ma ora non so cosa faceva con il braccio se una incazzatura contro qualcuno o forse un gesto di panico per moto che accelerava a velocità da missile ,si sente l'audio ma sembra prima dell'impatto una scalata di marcia ..scusatemi ma sono sconvolto,voglio credere che quello non era lui ma un guasto alla moto da appurare,bisogna vedere ora cosa il meccanico abbia fatto alla pompa ,se abbia messo un altra pompa o abbia modificato la centralina..bho.. povero ragazzo mio



se la moto accelera senza che tu lo voglia, l'ultima cosa che fai è togliere le mani dal manubrio. anzi, basta tirare la frizione.
continuo ad escludere il problema tecnico, con queste moto i 140 si raggiugono in seconda, se stava tirando la terza magari era anche a 160 o più.

giusto per farti capire che velocità possono raggiungere, qualche mese fa ho provato una ducati panigale, in prima ho raggiunto i 180........

un fattore esterno, tipo gatto che attraversa o macchina che esce dallo stop, comincia ad essere difficile da gestire a quelle velocità.
è brutto da dire, ma penso che la combinazione velocità troppo elevata ed inesperienza sia la causa di tutto.

rinnovo ancora le mie condoglianze.
 
16389124
16389124 Inviato: 15 Mar 2024 10:46
Oggetto: Re: Buongiorno ragazzi motociclisti
 

pazuto ha scritto:
se la moto accelera senza che tu lo voglia, l'ultima cosa che fai è togliere le mani dal manubrio. anzi, basta tirare la frizione.
continuo ad escludere il problema tecnico, con queste moto i 140 si raggiugono in seconda, se stava tirando la terza magari era anche a 160 o più.

giusto per farti capire che velocità possono raggiungere, qualche mese fa ho provato una ducati panigale, in prima ho raggiunto i 180........

un fattore esterno, tipo gatto che attraversa o macchina che esce dallo stop, comincia ad essere difficile da gestire a quelle velocità.
è brutto da dire, ma penso che la combinazione velocità troppo elevata ed inesperienza sia la causa di tutto.

rinnovo ancora le mie condoglianze.


Concordo.

@Ingres: So che non ti consolera' ma il 99% di chi ha certe moto raggiunge o supera regolarmente quelle velocita'. Con l'esperienza si impara quando si puo' fare con relativa tranquillita' e quando no, spessissimo va bene ma la volta che va male purtroppo la moto non lascia molte possibilita'.

Condoglianze di nuovo.
 
16389143
16389143 Inviato: 15 Mar 2024 11:28
Oggetto: Re: Buongiorno ragazzi motociclisti
 

Ingres ha scritto:
Giorni fa ho visionato il video di mio figlio che lo vede a circa 40/50 metri dall'incidente,sono rimasto senza fiato,a dir poco sembrava un missile per la velocità,credo oltre 100 se non 140 ..ci credo..lui nella fase finale del video alza il braccio sinistro,la mano supera il casco quindi non stava abbassando la visiera ma ora non so cosa faceva con il braccio se una incazzatura contro qualcuno o forse un gesto di panico per moto che accelerava a velocità da missile ,si sente l'audio ma sembra prima dell'impatto una scalata di marcia ..scusatemi ma sono sconvolto,voglio credere che quello non era lui ma un guasto alla moto da appurare,bisogna vedere ora cosa il meccanico abbia fatto alla pompa ,se abbia messo un altra pompa o abbia modificato la centralina..bho.. povero ragazzo mio


Spero che vedere quel video abbia risposto ad alcune delle domande che ti fanno stare peggio.

Ti mando un abbraccio 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
 
16389263
16389263 Inviato: 16 Mar 2024 16:34
Oggetto: Re: Buongiorno ragazzi motociclisti
 

Ingres ha scritto:
bisogna vedere ora cosa il meccanico abbia fatto alla pompa ,se abbia messo un altra pompa o abbia modificato la centralina..bho.. povero ragazzo mio


Molti motociclisti mettono mano alle centraline per guadagnare potenza, specie dopo aver montato scarichi fuorilegge, ma i risultati sono nell'ordine di pochi punti percentuali rispetto alla moto originale, niente che possa cambiare significativamente il comportamento della moto provocando un incidente. Voi ovviamente fate fare tutte le perizie tecniche possibili, ma sulle moto di adesso è pressochè impossibile che il motore acceleri da solo, e se proprio lo fa perchè è stato sabotato da qualcuno, basta premere il bottoncino rosso o tirare la frizione. Temo che la causa dell'incidente sia da cercare altrove... un forte abbraccio!

ciao

WK
 
16389514
16389514 Inviato: 18 Mar 2024 11:34
Oggetto: Grazie
 

Penso che alla fine il fattore principale è la sfortuna,un appuntamento al momento giusto,si parla di destino anche se non voglio crederci perché tutto poteva essere evitato,a partire dal fatto che prima dell'incidente ha fatto una mail alla Kawasaki ( per serbatoi di quella serie che hanno dato ruggine)e gli ha risposto che la garanzia era scaduta,poi è andato al negozio dove ha comperato la moto,180€ e pulizia pompa e filtro nuovo,nulla il problema non era risolto,li ha iniziato anche se da prima a pensare di cambiare moto,il martedì 6 giorni prima ha visto una ducati usata a 17000€ e ha iniziato ad avere l'idea di compersarsela,prima che gli scappava voleva rimettere la moto a posto per rivenderla, ciò l'ho saputo dal suo cellulare e chat perché della ducati non mi ha detto nulla,poi che vi devo dire,ha chiamato il meccanico alle 1600 del lunedì dove è morto e se Dio lo avesse aiutato gli avrebbe detto vieni domani invece gli ha detto se vieni alle 1700, iniziamo il lavoro perché poi chiudo e lui con entusiasmo è corso verso il suo destino,non ho finito posso continuare , questo meccanico prova la moto appena arrivato,alla fine del lavoro ci va mio figlio ,ci va poi senza protezioni ovvero senza giubbotto e guanti che lascia lì,non lo faceva mai questo,poi la sfortuna continua è andato a provare la moto verso il centro abitato,poteva scegliere di andare in strada extraurbana ...nulla ...se questa non è sfortuna
 
16389516
16389516 Inviato: 18 Mar 2024 11:46
Oggetto: Aggiungo
 

Arriva all'incidente,fa un giro lento fino a quando decide dopo una rotonda di tirare la moto,quella accelerata è stata fatale,poi lui a 50 metri dall'impatto con il pieno controllo della moto alza il braccio sinistro evidentemente qualche ostacolo non dico che ha attraversato la strada ma lo ha impaurito,mette mano al freno ,la moto sbacchetta,perde la traiettoria virando verso una cunetta di raccolta dell'acqua e il muretto basso che delimita l'ingresso del passo carrabile,se li c'era del prato o nulla si sarebbe salvato, è stato un mese di sfortuna e non gli ha lasciato scampo, figurati la domenica ( lunedì è morto) stava vedendo il gran premio di spagna dove mi sembra Bagnaia cade dalla moto e un altra moto lo colpisce facendolo girare ma lui si salva ,gli dico papà facciamo una cosa mettiamo da parte i soldi a natale con le tredicesime ripariamo la moto e facciamo il tagliando alla macchina nel frattempo lascia la moto in garage,non toccarla,non mi ha detto nulla,lui già pensava alla Ducati dei suoi sogni
 
16389848
16389848 Inviato: 20 Mar 2024 11:41
Oggetto: Re: Aggiungo
 

Ingres ha scritto:
Arriva all'incidente,fa un giro lento fino a quando decide dopo una rotonda di tirare la moto,quella accelerata è stata fatale,poi lui a 50 metri dall'impatto con il pieno controllo della moto alza il braccio sinistro evidentemente qualche ostacolo non dico che ha attraversato la strada ma lo ha impaurito,mette mano al freno ,la moto sbacchetta,perde la traiettoria virando verso una cunetta di raccolta dell'acqua e il muretto basso che delimita l'ingresso del passo carrabile,se li c'era del prato o nulla si sarebbe salvato, è stato un mese di sfortuna e non gli ha lasciato scampo, figurati la domenica ( lunedì è morto) stava vedendo il gran premio di spagna dove mi sembra Bagnaia cade dalla moto e un altra moto lo colpisce facendolo girare ma lui si salva ,gli dico papà facciamo una cosa mettiamo da parte i soldi a natale con le tredicesime ripariamo la moto e facciamo il tagliando alla macchina nel frattempo lascia la moto in garage,non toccarla,non mi ha detto nulla,lui già pensava alla Ducati dei suoi sogni


Se può servire... rimango disponibile a visionare il video.
Se può servire...se te la senti....e se vuoi.

Da motociclista (seppur da soli due anni) posso darti un parere.

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16394777
16394777 Inviato: 19 Apr 2024 7:51
Oggetto: Nuovo elemento
 

Risulta un nuovo elemento nelle indagini non menzionato dal meccanico che potrebbe avvalorare il guasto tecnico, praticamente è stata montata una pompa benzina non originale ma adattata alla moto di mio figlio tramite un lavoro su di essa di 15/20 minuti,potrebbe questo particolare aver inciso nel comportamento in accelerazione della moto ( unica e fatale accelerazione di mio figlio nel giro di prova) visto che l'incidente come confermano i testimoni è stato visto come una accelerazione della moto fino all'impatto senza decelerazione a 147 kmh,sembra una condotta allucinante e senza aver preso una minima precauzione a fermare il mezzo,cosa che mio figlio assolutamente non fa perché è molto prudente in tutto (sempre che la condotta per ipotesi può essere stata volontaria per provare la moto e magari per la troppa velocità con un mezzo che all'ultimo momento lo ha disturbato e provocato l'uscita dalla strada )
 
16394780
16394780 Inviato: 19 Apr 2024 8:09
 

Una pompa benzina anche non originale non dovrebbe, secondo me, poter creare quel tipo di problema.
Anche le persone prudenti prendono qualche volta sottogamba una situazione che può essere pericolosa ancor più se sono giovani.
Poi un insieme di fatalità incide sul tutto.
 
16394785
16394785 Inviato: 19 Apr 2024 8:23
 

visto che emergono nuovi elementi, faccio qualche domanda, anche se secondo me una pompa della benzina non fa accelerare la moto da sola, e le prestazioni non aumentano.

a meno che, non abbia cambiato anche altro.... che tu sappia, sono state fatte altre modifiche?
 
16394888
16394888 Inviato: 19 Apr 2024 11:47
Oggetto: Risposta
 

Sign Pazuto altre modifiche non credo anche se il meccanico stava lavorando con una mola,non so cosa stesse facendo con la mola ,il video lo riprende di spalle,quindi da come ho capito una pompa anche non originale non può creare una accelerazione incontrollata,comunque dal video prima dell incidente si vede che lui con il braccio sinistro lo agita , questo particolare è strano perché se fosse contro un auto non lo farebbe visto che c'è un pericolo imminente quindi mani sul manubrio eppoi era tutto accelerato, è da matti staccare il braccio contro qualcuno,mi viene da interpretare che ha staccato il braccio come una forma di panico o paura per la moto ma ripeto è un sentimento forse più mio e non di mio figlio, può anche darsi che ha staccato il braccio contro qualche auto che non gli dava pericolo ma solo accenno ad entrare nella sua corsia poi lui si è distratto un attimo,ha perso il controllo sbacchettando ed ha impattato ,il tempo totale 2 secondi dopo che sparisce dal video( a circa 90 metri dall'impatto),a me di tutto sarò che forse sono il padre,non mi convince questa velocità sempre costante ,nessuna reazione di decelerare e però è vero pure che parliamo di 2/3 secondi in cui avrebbe dovuto rallentare ma mi sembra che per la velocità in cui andava 140 kmh non c'è tanta possibilità di reagire ,certo che l'alzata di braccio precede la sbacchetta, è possibile che questa reazione abbia potuto fargli perdere il controllo della moto
 
16394889
16394889 Inviato: 19 Apr 2024 11:52
 

Tutta la cosa è strana, quando stai tirando le marce l'ultima cosa che fai è lasciare la mano dal manubrio.
Se restasse incantato l'acceleratore tiri la frizione e riesci a decelerare.
Chiaro che se tieni il manubrio con una mano sola e incomincia a sbacchettare non riesci a fare molto.
 
16394891
16394891 Inviato: 19 Apr 2024 12:06
 

cerco di tirare le somme. stava tirando, questo ormai è palese.
ad un certo punto ha alzato un braccio, ed il perchè non lo sappiamo ancora.
questo gesto, unito all'alta velocità ed al minor controllo della moto usando solo una mano, ha causato l'incidente.

queste sono le somme che ho tirato dopo tanti post.
 
16394892
16394892 Inviato: 19 Apr 2024 12:11
 

In effetti l'unica cosa che mi viene in mente è una vespa o simili nel casco è l'unico motivo per lasciare una mano dal manubrio.

Ultima modifica di italyonbike il 19 Apr 2024 14:51, modificato 1 volta in totale
 
16394944
16394944 Inviato: 19 Apr 2024 14:45
Oggetto: Re: Nuovo elemento
 

Ingres ha scritto:
è stata montata una pompa benzina non originale ma adattata alla moto di mio figlio tramite un lavoro su di essa di 15/20 minuti,potrebbe questo particolare aver inciso nel comportamento in accelerazione della moto ( unica e fatale accelerazione di mio figlio nel giro di prova)


una moto con problemi alla pompa benzina tipicamente "mura" ad un certo regime, ad esempio: tu dai tutto gas in seconda, ma invece di spingere costantemente fino alla linea rossa, il motore inizia a perdere colpi e non supera - poniamo - i 4000 giri.
Porti la moto dal meccanico, lui constata che il problema è dovuto alla pompa, ti smonta il serbatoio, pulisce i filtri e se necessario cambia il motorino della pompa (nessuno ti monterà il pezzo originale, dato che costa una fucilata, e non è diverso da un ricambio di concorrenza che trovi a 30 euro).
A questo punto rimonta tutto, e per verificare se il problema è risolto bisogna trovare un pezzo di strada libera e dare tutto gas, e adesso il motore spingerà come prima fino al rosso senza più intoppi.
Questa prova ovviamente la fa il meccanico per conto suo, prima di consegnarti la moto... potremmo supporre che tuo figlio giustamente appena ritirata la moto avrà voluto verificare se il meccanico aveva lavorato bene, così ha preso una strada dritta e ha tirato la seconda per vedere se ora il motore arrivava al rosso senza più problemi, ma purtroppo durante la prova qualcosa è andato storto.
Nessun guasto alla pompa può farti perdere il controllo della moto, potrei capire al limite se il meccanico fosse intervenuto sul corpo farfallato, ma quello mi sembra di capire che non è stato toccato.

ciao

WK
 
16395623
16395623 Inviato: 24 Apr 2024 7:08
Oggetto: Grazie
 

Grazie wkowalski tutto giusto quello che dici e a Pazuto e italyonbike,giuste analisi che credo a questo punto definitive
 
16398654
16398654 Inviato: 13 Mag 2024 18:52
 

Ecco in ordine le foto del video

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16398655
16398655 Inviato: 13 Mag 2024 18:52
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16398656
16398656 Inviato: 13 Mag 2024 18:53
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16398657
16398657 Inviato: 13 Mag 2024 18:53
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16398660
16398660 Inviato: 13 Mag 2024 18:56
 

In questa sequenza lui forse in quel momento ha perso il controllo della moto,era in accelerazione,ha staccato il braccio sinistro forse per equilibrarsi,bho...il terzo fotogramma sembra che si tocca il casco e abbassa la testa,il quarto fotogramma addirittura sembra che la ruota anteriore si alza,a voi cosa sembra... grazie
 
16398661
16398661 Inviato: 13 Mag 2024 19:07
 

Sicuro che nel quarto fotogramma la ruota anteriore si alza, l'ombra della ruota a terra non tocca con la ruota, c'è aria, evidente che è sollevata. Sembra che abbia alzato il braccio per ripararsi da qualcosa...
 
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