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Desideravo una dritta su un incidente di mio figlio
16398664
16398664 Inviato: 13 Mag 2024 19:30
 



Foto 1: dalla posizione del corpo, mi sembra di poter dire che la velocità fosse elevata
Foto 2-3: sembra sia stato colpito al viso
Foto 3-4: la ruota anteriore sembra sollevata da terra pochi cm.

Dai movimenti del braccio sinistro, viene da pensare ad uno che sia stato colpito al volto e che tenta di ripararsi. Così sembra arretrare col corpo, con la probabile conseguenza di dare più gas anziché decelerare. Ecco forse spiegato il sollevamento della ruota anteriore.
 
16398668
16398668 Inviato: 13 Mag 2024 19:42
 

Nella foto 3 sembra abbia alzato entrambe le braccia, o vedo male io?
 
16398670
16398670 Inviato: 13 Mag 2024 19:48
 

pazuto ha scritto:
Nella foto 3 sembra abbia alzato entrambe le braccia, o vedo male io?

Esatto! Nel fotogramma 4 sembra avere qualcosa in mano. Mi sembra qualcosa di nitido non un pixel del fotogramma... probabilmente è una illusione nell'ingrandire la foto.
 
16398675
16398675 Inviato: 13 Mag 2024 20:05
 

Non avete notato una cosa ragazzi: la Lancia Ypsilon al prima fotogramma....
Cosa ci faceva li? Al limite della linea continua? ...mmmmm
 
16398680
16398680 Inviato: 13 Mag 2024 21:27
 

Le immagini purtroppo non danno ragione ad una motivazione piuttosto che un'altra.
Il fatto che abbia alzato il braccio, sx non vuol dire necessariamente un qualcosa di traumatico: se avesse impattato qualcosa di forte, l'urto avrebbe spinto la testa indietro. Per quanto mi riguarda, può anche essersi aggiustato la visiera o sistemato meglio la posizione; nell'ultimo frame, paradossalmente, potrebbe essere che stia rimettendo il braccio sul manubrio... Troppo sgranate le immagini per poter comprendere a pieno la posizione della mano.
Inoltre, la posizione del piede e la postura generale del corpo, non mi sembra indichino la gestione di una situazione di pericolo imminente.
Nel III e IV frame la ruota effettivamente sembra essere alzata leggermente, quindi immagino un trasferimento di carico verso il posteriore; ma dal corpo non mi sembra abbia cercato l'impennata. Potrebbe essere quindi che l'anteriore si sia alzato di potenza.

Quello che osservo è che la moto è particolarmente vicina al lato dx della corsia, si potrebbe ipotizzare dello sporco dopo la "discesa" che abbia causato la perdita di controllo, ma bisogna prima capire se quella ruota continua ad alzarsi oppure scende in un ipotetico "frame 5", e se si, quanto tempo/spazio passa fino all'impatto finale. Se mi dovessi basare sui video che ho postato in precedenza, si potrebbe ipotizzare una velocità "relativamente" bassa (80-140 max, se prendiamo per buono il video della Z900 che impenna, i dati riportati da dueruote Link a pagina di Dueruote.it ed il fatto che dalla rotonda al concessionario [aka frame del video] ci sono circa 135m).

My 2 cents...
 
16398698
16398698 Inviato: 13 Mag 2024 23:28
 

Io penso che dalle foto/video originale, si potrebbe deisamente migliorare la qualità, e magari capire qualcosa di più.
Certo che da una foto che ha già fatto due o tre passaggi e caricamenti, la qualità non è migliorabile.

La y, potrebbe essere lì per tanti motivi, magari un ciclista da superare, una curva presa con "allegria", però c'è da dire che è nella sua carreggiata, si possono solo supporre cose.
 
16398762
16398762 Inviato: 14 Mag 2024 10:10
Oggetto: Macchina del postino
 

Tramite la sequenza dei fotogrammi farò vedere la macchina delle poste che può essere una causa dell'incidente di mio figlio,io non mi sento di incolpare il postino perché mio figlio andava a 130/140 kmh ed è un centro abitato poi calcoliamo pure che mio figlio ha percorso il rettilineo di 190 metri ,i primi 90 metri in 3 secondi,la parte dei fotogrammi di 40 metri in 1 secondo,i restanti 81 mt non visibili ed ascoltando l'audio in 2/3 secondi fino all'impatto , però l'audio è pauroso,forte motore della moto che accelera stava testando la moto,poi passa davanti alla telecamera a 140 kmh ,li stacca una mano,ora se c'è una macchina delle poste che da fastidio dovrebbe tenere le mani sul manubrio,invece la stacca creando secondo me la perdita di controllo,mi domando un motociclista che vede o ha timore che una macchina gli attraversa dovrebbe poi in accelerazione ancor di più tenere le mani attaccate al manubrio ,io do possibilità forte che mio figlio può avere avuto un guasto tecnico,trovo che quel il modo di guidare non è di mio figlio
 
16398763
16398763 Inviato: 14 Mag 2024 10:11
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16398764
16398764 Inviato: 14 Mag 2024 10:13
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16398765
16398765 Inviato: 14 Mag 2024 10:13
 

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16398767
16398767 Inviato: 14 Mag 2024 10:42
 

Guarda io continuo a dire che mentre stai tirando le marce e , magari , vedi un pericolo, l'ultima cosa che fai è staccare una mano dal manubrio.
Al limite, cosa che può essere comunque pericolosa, resti bloccato.
 
16398778
16398778 Inviato: 14 Mag 2024 11:47
 

italyonbike ha scritto:
Guarda io continuo a dire che mentre stai tirando le marce e , magari , vedi un pericolo, l'ultima cosa che fai è staccare una mano dal manubrio.
Al limite, cosa che può essere comunque pericolosa, resti bloccato.



il 99% si attacca ai freni.
e poi magari cade, ma scivola ma di sicuro si riduce la velocità.
 
16398812
16398812 Inviato: 14 Mag 2024 14:25
 

Ciao....allora.

Andiamo a logica ragazzi.

DOMANDA: da 1 a 100, quante probabilità ci sono che un motociclista, sul dritto, perda il controllo della moto? L'unico motivo per cui un motociclista può perdere il controllo della moto è: insetto nella visiera, o comunque uno SPAVENTO...dovuto a qualcosa...e di solito da un automobilista o comunque da qualcuno, qualcosa. Può entrare in gioco anche un malfunzionamento della moto (acceleratore bloccato o altro) ma.... in che percentuale succede??

Detto questo, che elementi abbiamo?

1 - Una macchina delle poste in senso contrario di marcia. Il postino ha fretta, quindi parcheggia in senso contrario, molto molto probabilmente dove? tra la corsia e il marciapiede. Siamo d'accordo tutti?? bene

2 - Un elemento fondamentale ripeto essere quella Lancia Y. Cosa fa li? Voi direte: era nella sua corsia, vero! ma dove guida di solito un automobilista? al centro... o al massimo più sulla destra ma quasi mai sulla sinstra.

Ora...la parte fondamentale ora è l'orario, con il relativi secondi, cosa che non posso sapere in quanto non presente nei fotogrammi. Sappiamo solo che la macchine delle poste arriva alle 18.01 e siccome dal fotogramma è ancora in mezzo alla strada, suo figlio ovviamente non era ancora passato. La conferma ce l'abbiamo perchè la macchina delle poste è la prima incolonnata post incidente.

Quindi, Lancia Y quasi tutta spostata sulla sinistra + auto delle poste, mi viene vivamente da pensare a questo:

Il ragazzo a cannone percorre quella via rettilinea, la lancia Y bianca oltrepassa la striscia continua (causa la presenza dell'auto delle poste) e il ragazzo si spaventa (e faceva bene a farlo...vista la velocità fuori logica).
Quindi torniamo al mio punto 1: lo spavento.

Quello che è successo dopo, e cioè la causa della perdita di controllo o dell'eccessivo stare sul ciglio destro della strada, è solo la conseguenza dello spavento o della percezione di pericolo imminente.

Provate a percorrere una strada centrale come quella, a 130/140 km/h e vedervi davanti un auto che vi invade la corsia, o che sembra che magari voglia svoltare a quell'incrocio che c'è.

N.B. Non sto giustificando nessuno, non sto incolpando nessuno. Se non si rispettano i limiti si sa a cosa si va incontro e.....spesso non basta.

Ma....come accennato anche privatamente a Ingres, esiste il concorso di colpa.

Questo sono sicuro che non sia il suo obbiettivo (e cioè cercare il colpevole per poi fare chissà cosa) però che sappia che c'è anche questa possibilità.
So benissimo che l'obbiettivo è cercare soltanto di sapere con esattezza la dinamica per.....diciamo....passare oltre e provare a pensarci meno all'accaduto.

Concludo: Se vuoi davvero un aiuto da parte nostra...ahimè serve il video....con il relativo minutaggio al millesimo.
 
16398815
16398815 Inviato: 14 Mag 2024 14:48
 

gioo137 ha scritto:
Ciao....allora.

Andiamo a logica ragazzi.

DOMANDA: da 1 a 100, quante probabilità ci sono che un motociclista, sul dritto, perda il controllo della moto? L'unico motivo per cui un motociclista può perdere il controllo della moto è: insetto nella visiera, o comunque uno SPAVENTO...dovuto a qualcosa...e di solito da un automobilista o comunque da qualcuno, qualcosa. Può entrare in gioco anche un malfunzionamento della moto (acceleratore bloccato o altro) ma.... in che percentuale succede??

Detto questo, che elementi abbiamo?

1 - Una macchina delle poste in senso contrario di marcia. Il postino ha fretta, quindi parcheggia in senso contrario, molto molto probabilmente dove? tra la corsia e il marciapiede. Siamo d'accordo tutti?? bene

2 - Un elemento fondamentale ripeto essere quella Lancia Y. Cosa fa li? Voi direte: era nella sua corsia, vero! ma dove guida di solito un automobilista? al centro... o al massimo più sulla destra ma quasi mai sulla sinstra.

Ora...la parte fondamentale ora è l'orario, con il relativi secondi, cosa che non posso sapere in quanto non presente nei fotogrammi. Sappiamo solo che la macchine delle poste arriva alle 18.01 e siccome dal fotogramma è ancora in mezzo alla strada, suo figlio ovviamente non era ancora passato. La conferma ce l'abbiamo perchè la macchina delle poste è la prima incolonnata post incidente.

Quindi, Lancia Y quasi tutta spostata sulla sinistra + auto delle poste, mi viene vivamente da pensare a questo:

Il ragazzo a cannone percorre quella via rettilinea, la lancia Y bianca oltrepassa la striscia continua (causa la presenza dell'auto delle poste) e il ragazzo si spaventa (e faceva bene a farlo...vista la velocità fuori logica).
Quindi torniamo al mio punto 1: lo spavento.

Quello che è successo dopo, e cioè la causa della perdita di controllo o dell'eccessivo stare sul ciglio destro della strada, è solo la conseguenza dello spavento o della percezione di pericolo imminente.

Provate a percorrere una strada centrale come quella, a 130/140 km/h e vedervi davanti un auto che vi invade la corsia, o che sembra che magari voglia svoltare a quell'incrocio che c'è.

N.B. Non sto giustificando nessuno, non sto incolpando nessuno. Se non si rispettano i limiti si sa a cosa si va incontro e.....spesso non basta.

Ma....come accennato anche privatamente a Ingres, esiste il concorso di colpa.

Questo sono sicuro che non sia il suo obbiettivo (e cioè cercare il colpevole per poi fare chissà cosa) però che sappia che c'è anche questa possibilità.
So benissimo che l'obbiettivo è cercare soltanto di sapere con esattezza la dinamica per.....diciamo....passare oltre e provare a pensarci meno all'accaduto.

Concludo: Se vuoi davvero un aiuto da parte nostra...ahimè serve il video....con il relativo minutaggio al millesimo.

Posso essere d'accordo sulla eventuale ricostruzione, ma la cosa strana è togliere la mano dal manubrio dove l'unica ipotesi è l'insetto nel casco, se ti spaventi ti blocchi o ti attacchi ai freni ma non lasci il manubrio.
 
16398817
16398817 Inviato: 14 Mag 2024 14:54
 

italyonbike ha scritto:
Posso essere d'accordo sulla eventuale ricostruzione, ma la cosa strana è togliere la mano dal manubrio dove l'unica ipotesi è l'insetto nel casco, se ti spaventi ti blocchi o ti attacchi ai freni ma non lasci il manubrio.


vero vero....
però ecco..si vede anche male......

siamo arrivati a un punto che serve il video... o immagini non compresse
 
16398821
16398821 Inviato: 14 Mag 2024 15:25
 

In un fotogramma sembra ci sia un inizio di impennata, una persona poco esperta e che non se la aspetta , specialmente se ha una sola mano sul manubrio, potrebbe non riuscire a controllare la moto una volta che la gomma davanti torna a terra, e visto che sembra essere abbastanza sul bordo destro basta un nulla per perdere completamente il controllo.

Per il discorso mano staccata dal manubrio concordo con Italy, in nessun caso di pericolo sulla strada un motociclista toglierebbe mai le mani dal manubrio, l'unica motivazione per staccarla a prescindere da tutto e' effettivamente un insetto nel casco.

Riguardo le macchine ed eventuali ipotesi dalle foto si capisce poco e senza un video credo sia impossibile dimostrare qualcosa, anche perche' spaventarsi per qualcosa e fare un errore non implica assolutamente che qualcun altro abbia sbagliato qualcosa ( ho visto diverse volte motociclisti cadere o rischiare di cadere in prossimita' delle strisce pedonali solo perche' spaventati da dei pedoni che erano semplicemente pronti ad attraversare ma non avevano minimamente iniziato ad occupare la carreggiata).

Comunque dalle poche immagini e cosi sgranate si capisce effettivamente poco.
 
16398880
16398880 Inviato: 14 Mag 2024 20:35
 

Il video dura un paio di ore più di 250 mb ,ha l'audio per fortuna,devo estrapolare la parte che con l'audio sì sente tirare ,il passaggio davanti alla telecamera che dura circa 1 secondo e poi si sente nell'audio il tonfo principale e i successivi tonfi dovuti evidentemente alla moto che volando rimbalza ,siccome è in corso la causa e gli avvocati sono lunghi nei tempi,non posso metterlo online ... spero mi capite .. comunque se estrapolo la parte del rettilineo fino alla fine sono 7/8 secondi potrei farvelo vedere
 
16398900
16398900 Inviato: 15 Mag 2024 4:29
 

Se hai un profilo google(come quasi tutti) hai anche di default un profilo youtube dove puoi pubblicarlo anche integralmente e poi condividere il link.
Se vuoi tagliarne un pezzo puoi usare Free Video Cutter Joiner che come dice il nome è free.
Io però ti consiglierei di condividerlo integralmente per non peggiorare la qualità.
 
16399017
16399017 Inviato: 15 Mag 2024 16:18
 

Ingres ha scritto:
Il video dura un paio di ore più di 250 mb ,ha l'audio per fortuna,devo estrapolare la parte che con l'audio sì sente tirare ,il passaggio davanti alla telecamera che dura circa 1 secondo e poi si sente nell'audio il tonfo principale e i successivi tonfi dovuti evidentemente alla moto che volando rimbalza ,siccome è in corso la causa e gli avvocati sono lunghi nei tempi,non posso metterlo online ... spero mi capite .. comunque se estrapolo la parte del rettilineo fino alla fine sono 7/8 secondi potrei farvelo vedere


Concordo, carica il video senza toccarlo su youtube. Lo puoi fare benissimo dall app. In basso fai + e lo carichi..dopodiché ci giri il link.

Se poi non lo vuoi mostrare....però a nostra volta noi non possiamo aiutarti piu
 
16399041
16399041 Inviato: 15 Mag 2024 19:47
 

gioo137 ha scritto:
Concordo, carica il video senza toccarlo su youtube. Lo puoi fare benissimo dall app. In basso fai + e lo carichi..dopodiché ci giri il link.

Se poi non lo vuoi mostrare....però a nostra volta noi non possiamo aiutarti piu


Ha detto che non può metterlo on line, e lo capisco benissimo.
Al massimo potrebbe tagliare il pezzetto interessato, se ho ben capito, ma visto che ci sono di mezzo gli avvocati di sicuro, eviterei.
 
16399091
16399091 Inviato: 16 Mag 2024 5:36
 

pazuto ha scritto:
Ha detto che non può metterlo on line, e lo capisco benissimo.
Al massimo potrebbe tagliare il pezzetto interessato, se ho ben capito, ma visto che ci sono di mezzo gli avvocati di sicuro, eviterei.

Hai ragione non avevo letto bene.
Può provare il programma che gli ho segnalato per estrarne un pezzo in teoria non dovrebbe fare perdere qualità, direi che è facile da usare, lascerei anche l'audio finale che forse fa capire qualcosa
 
16399108
16399108 Inviato: 16 Mag 2024 8:36
 

pazuto ha scritto:
Ha detto che non può metterlo on line, e lo capisco benissimo.
Al massimo potrebbe tagliare il pezzetto interessato, se ho ben capito, ma visto che ci sono di mezzo gli avvocati di sicuro, eviterei.


Non avevo letto, scusate e grazie
 
16399163
16399163 Inviato: 16 Mag 2024 12:37
 

Si grazie, però non vi aspettate che dal video si capisce qualcosa,passa in 1 secondo ,a velocità sui 140,tutti i fermi immagine sono pixellati,in quel tratto a metà si vede questo braccio sinistro alzare ,il rumore della moto che rimane costante in accelerazione senza una tregua,poi rimangono le testimonianze che non hanno visto nessuna auto davanti a lui,ma dal video che forse ha impennato involontariamente magari colpa della forte velocità,devo vedere dal vivo se a quel livello compare un dosso,poi ondulazioni della moto a cercare disperatamente di riprenderla fino alla scarogna di essere entrato nel fosso dell'acqua ,forse se stava più centrale in strada non entrava li dentro,ma sicuramente non so se coperto dalla y,ha visto la y verso il centro per cui lui si è stretto all'esterno,ma trovo assurdo che ha iniziato a testare la moto così con auto che gli vengono di fronte,ha rischiato inutilmente e gli è andata nel peggior modo,una domanda mi viene spontanea visto che la visione di mio figlio è laterale e non frontale,per cui non si vede se inizia a ondulare,ma il braccio alzato può essere usato in situazioni di sbilanciamento o invece il braccio deve stare attaccato sul manubrio e il corpo ti aiuta , comunque non credo che abbia avuto intenzione di frenare ,il suo intento principale era salvare la moto
 
16399175
16399175 Inviato: 16 Mag 2024 13:29
 

La reazione istintiva è stare attaccato al manubrio e frenare.
 
16399185
16399185 Inviato: 16 Mag 2024 14:06
 

se stai tirando, nessuno lascia il manubrio, se non per causa di forza maggiore, e torniamo all'insetto nel casco.

anzi, al massimo si stringe più forte e ci si attacca ai freni.
 
16399287
16399287 Inviato: 17 Mag 2024 7:42
 

pazuto ha scritto:
se stai tirando, nessuno lascia il manubrio, se non per causa di forza maggiore, e torniamo all'insetto nel casco.

anzi, al massimo si stringe più forte e ci si attacca ai freni.


Vero........

Riguardando le immagini... da pc.... è possibile.... probabile....
Poi maglietta a maniche corte=caldo=visiera aperta

O quello... o una sbandata da "spavento"....
siamo arrivati a queste due conclusioni.

Assurdo se ci pensiamo....che per un insetto..............
ma tant'è.

A me da ragazzino mi finì l'ape in bocca...pensate un pò
Ero con il mio phantom f12.,,,,casco a scodella....
Per mia fortuna riuscii a sputarla fuori e.... ironia della sorde, finì in faccia al mio amico dietro (con un altro scooter).

Mi punse sulla lingua ma per fortuna dopo 15 minuti di lingua anestetizzata..tutto ok.

Non oso immaginare se l'avessi ingoiata

Un'altra volta mentre tagliavo l'erba di casa dei miei..con il trattorino...ape dentro agli occhiali...
e finìì contro la pianta di pesco..........
 
16399288
16399288 Inviato: 17 Mag 2024 7:45
 

Mi immagino se ti entrasse un calabrone nel casco credo che tutti mollerebbero il manubrio e cercherebbero di fare qualcosa
 
16399289
16399289 Inviato: 17 Mag 2024 7:50
 

italyonbike ha scritto:
Mi immagino se ti entrasse un calabrone nel casco credo che tutti mollerebbero il manubrio e cercherebbero di fare qualcosa


Sisi......concordo....
Difficilissimo avere il sangue freddo di frenare il prima possibile...e solo dopo essersi fermati...pensare di toglierlo...o di togliere il casco... icon_cry.gif

Io sai quante volte ho rischiato con la cimice in auto? insetto che odio con tutto me stesso....

Concordo............

Io per questo motivo...sempre visiera giù..................sempre...
Non oso immaginare anche quelli che vanno in giro con il casco e con la visiera alzata...
ma con la visiera del sole abbassata...

Magari hanno un cupolino che non gli fa arrivare aria/insetti....boh
 
16399293
16399293 Inviato: 17 Mag 2024 7:58
 

Poi potrebbe essere stato direttamente morso da qualcosa che gli ha procurato un dolore forte
Ci vuole comunque una bella sfortuna che ti succeda mentre stai tirando
 
16399299
16399299 Inviato: 17 Mag 2024 8:13
 

italyonbike ha scritto:
Poi potrebbe essere stato direttamente morso da qualcosa che gli ha procurato un dolore forte
Ci vuole comunque una bella sfortuna che ti succeda mentre stai tirando


Si si... ma già un insetto che ti entro nel casco.... anche senza morso./puntura... fa il suo effetto.

Che sfiga si...se fosse così..
Ovviamente ricordiamoci che stava tirando .... dove non doveva...

Visiera sempre giù comunque ragazzi............
 
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