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Proposte non comuni per antifurti meccanici
15662489
15662489 Inviato: 16 Lug 2016 10:20
 

cosa ne pensi del test del sito web che ho postato? è indipendente?
 
15662505
15662505 Inviato: 16 Lug 2016 10:56
 

miguelx74 ha scritto:

Articolo sostanzialmente inutile, presenta tre prodotti e di fatto l'unica caratteristica saliente di cui parla è lo spessore, ma come dicevo questo da solo non basta, dato che tutto dipende dalla tecnica di forgia e tempra/cementazione. Anche un tondino di ferro può essere spesso 18mm, ma rimane di ferro dolce.
miguelx74 ha scritto:

L'unico dato rilevante che leggo è la specifica che alcuni Abus sono prodotti in Europa e quindi potrebbero essere di buona qualità. Che di fatto è come dire niente, o sbaglio? Non è che se uso ferro europeo automaticamente è di buona qualità. Tra l'altro non è neanche vero che un ferro di scarsa qualità significa sempre un prodotto pessimo: per chi è interessato, le tanto famose lame giapponesi derivano proprio da una sovracompensazione nello sviluppo di tecniche e lavorazioni avanzate proprio per compensare il ferro giapponese che, storicamente, è di infima qualità.
Senza contare che è possibile che i pezzi siano prodotti altrove e solo assemblati in Europa. E infine rimane l'impossibilità di conoscere quale modello sia "fatto" (qualsiasi cosa significhi) in Europa e quale no.

Vengono anche linkati i test che fa ABUS sui suoi U-lock, e mi fa "piacere" vedere che sono praticamente gli stessi test che si fanno sulle catene da sollevamento carichi, sostanzialmente inutili per verificare la resistenza al taglio (evidentemente prendere una tagliabulloni, una smerigliatrice o anche solo mazza e scalpello – tutti oggetti di gran lunga più economici delle loro macchine per questi test – era troppo difficile).
miguelx74 ha scritto:

Qui come altrove sostanzialmente la parte "utile" (oltre alla comparativa in sé) è il voto in sicurezza, e vedo che usa Sold Secure e il vrating ART. Come detto varie volte (forse anche nell'articolo guida), queste "scale di sicurezza" sono roba da marketing, utile più per distinguere i vari modelli di una stessa marca che per capire veramente l'oggettiva resistenza allo scasso.


In conclusione: non so se quel sito sia pagato (potrebbe come non potrebbe), ma in ogni caso non fa niente di più che collezionare tutte le varie schede informative dei vari prodotti. E' un po' come se per capire come va una moto ti limitassi al depliant che trovi dal concessionario e guardassi i video pubblicitari del produttore: così non verrai mai a sapere tutte le magagne di cui può soffrire il modello.

E non aspettarti che io ti dica modello per modello qual è meglio, perché l'unico modo è e rimane testarli con i suddetti strumenti da scasso, e non mi risulta che nessuno lo faccia attualmente (tranne i ladri icon_asd.gif icon_rolleyes.gif ), soprattutto non sistematicamente.
Di fatto siamo in una situazione in cui quando compri un antifurto meccanico puoi solo sperare che il metallo non sia di scarto o mal lavorato.
Bello vero? 0509_lucarelli.gif
icon_rolleyes.gif
 
15662576
15662576 Inviato: 16 Lug 2016 13:19
 

io sono molto meno negativo di te sul quel blog.

1. se leggi consiglia bene o male tutti i prodotti che hai individuato tu.. sono prodotti solidi e conosciuti con l'aggiunta del solo onguard

2. sottolinea come hai fatto tu l'importanza dello spessore 16 cm.

3. si parla anche lì delle catene almax e pragmasis..

direi che sono letture complementari.

Mettendomi dalla parte di un ladro ho fatto alcune ricerche e ho individuato uno dei più piccoli crick idraulici in commercio:

Link a pagina di Sgs-engineering.com

così ho scoperto che lo spazio da lasciare libero all'interno del u-lock dopo averlo chiuso non deve essere mai superiore a 6,35 cm, da nessun verso.
Quindi bisogna cercare di riempire il più possibile l'interno dell'archetto evitando di lasciare più di 6,35 cm di spazio, utili per infilare un mini cric

p.s abito a bologna e lavoro bologna centro 0509_up.gif
 
15662633
15662633 Inviato: 16 Lug 2016 16:05
 

miguelx74 ha scritto:
io sono molto meno negativo di te sul quel blog.
1. se leggi consiglia bene o male tutti i prodotti che hai individuato tu.. sono prodotti solidi e conosciuti con l'aggiunta del solo onguard
2. sottolinea come hai fatto tu l'importanza dello spessore 16 cm.
3. si parla anche lì delle catene almax e pragmasis..
direi che sono letture complementari.
Mettendomi dalla parte di un ladro ho fatto alcune ricerche e ho individuato uno dei più piccoli crick idraulici in commercio:
Link a pagina di Sgs-engineering.com
così ho scoperto che lo spazio da lasciare libero all'interno del u-lock dopo averlo chiuso non deve essere mai superiore a 6,35 cm, da nessun verso.
Quindi bisogna cercare di riempire il più possibile l'interno dell'archetto evitando di lasciare più di 6,35 cm di spazio, utili per infilare un mini cric
p.s abito a bologna e lavoro bologna centro 0509_up.gif


Non sono negativo, sarei stato negativo se mi avessi portato un link di un sito che consiglia Abus e Kryptonite a man bassa icon_biggrin.gif semplicemente non mi sembra che apporti nulla di nuovo alla discussione, e non è il primo sito (in inglese) che vedo indagare i vari prodotti.
Semplicemente l'autore, come chiunque, cerca di dare pareri basati su tutte le informazioni disponibili, che però sono e rimangono fondamentalmente insufficienti (le sue come le mie). Quindi come al solito io dico: se devi comprare un antifurto meccanico vai di Almax/Pragmasys, ma se proprio non puoi spendere quei soldi o non vuoi una catena allora rivolgiti a siti come questo che riporti, ma senza sperare che 'Platinum/Titanium Grade' significhi 'Invincibile' icon_smile.gif

Quel crick è veramente una chicca, sarebbe interessa sapere 1) se è forte abbastanza 2) quanto ci impiega 3) quanto rumore fa.
Ha anche un costo che dovrebbe rimanere inferiore a quello di una qualsiasi smerigliatrice portatile (che però è utile anche per fare altre cose sconnesse con i furti), almeno quelle con abbastanza batteria/potenza per tagliare un U-lock spesso.

Ah un altro bolognese, ordino tortellini e mortadella per festeggiare icon_mrgreen.gif
 
15662775
15662775 Inviato: 16 Lug 2016 22:54
 

Pier_Silverio ha scritto:
Non sono negativo, sarei stato negativo se mi avessi portato un link di un sito che consiglia Abus e Kryptonite a man bassa icon_biggrin.gif semplicemente non mi sembra che apporti nulla di nuovo alla discussione, e non è il primo sito (in inglese) che vedo indagare i vari prodotti.
Semplicemente l'autore, come chiunque, cerca di dare pareri basati su tutte le informazioni disponibili, che però sono e rimangono fondamentalmente insufficienti (le sue come le mie). Quindi come al solito io dico: se devi comprare un antifurto meccanico vai di Almax/Pragmasys, ma se proprio non puoi spendere quei soldi o non vuoi una catena allora rivolgiti a siti come questo che riporti, ma senza sperare che 'Platinum/Titanium Grade' significhi 'Invincibile' icon_smile.gif

Quel crick è veramente una chicca, sarebbe interessa sapere 1) se è forte abbastanza 2) quanto ci impiega 3) quanto rumore fa.
Ha anche un costo che dovrebbe rimanere inferiore a quello di una qualsiasi smerigliatrice portatile (che però è utile anche per fare altre cose sconnesse con i furti), almeno quelle con abbastanza batteria/potenza per tagliare un U-lock spesso.

Ah un altro bolognese, ordino tortellini e mortadella per festeggiare icon_mrgreen.gif


ok ora ho compreso quello che volevi dire.

io penso che quel cric sia sufficiente però magari a trovare un video che lo mostri in azione su un u-lock...
In ogni caso se pensi che sia debole eccoti questo che alza 10 tonnellate, però ha bisogno di almeno 12 cm di spazio per essere infilato:
Link a pagina di Sgs-engineering.com

Ok.. mortadella pasquini e tortellini da tamburini.. 0509_up.gif
 
15664943
15664943 Inviato: 20 Lug 2016 13:53
 

Mi sono perso quello che si era detto sui bloccadisco, che non sono l'antifurto assoluto, ma sono pratici quando si lascia la moto in giro incustodita per brevi periodi.
Qualcuno può riassumere ?
 
15665022
15665022 Inviato: 20 Lug 2016 15:28
 

gatobrujo ha scritto:
Mi sono perso quello che si era detto sui bloccadisco, che non sono l'antifurto assoluto, ma sono pratici quando si lascia la moto in giro incustodita per brevi periodi.
Qualcuno può riassumere ?

Leggi la sezione sulla guida: Guida approfondita all'acquisto e all'utilizzo degli antifurti meccanici
In breve è meglio puntare su un bloccacorona (questo ovviamente è possibile solo se la corona posteriore è accessibile), che di solito sono dei mini u-block (li vendono come blocca disco, ma è meglio usarli come bloccacorona.
Se si parcheggia sempre nella stessa zona e per diverse ore (es. lavoro, unviersità) non bastano, perché potrebbero caricare la moto su un furgone. Non posso neanche dire che vanno bene per parcheggi non abitudinari (penso a cinema, serata fuori, centro commerciale), perché i camincini che rubano le moto girano proprio nei parcheggi di questi punti di ritrovo sapendo di poter agire abbastanza tranquilli (la video sorveglianza è abbastanza ridicola).

Diciamo che, come per tutti gli antifurto, anche i bloccadisco sono un deterrente, e sono il livello più basso di deterrenza. Almeno con un blocca corona il ladro ha solo due opzioni: o carica la moto su un furgone, o trova il modo di romperti il blocca corona. Con il disco potrebbe fare anche una serie di altre cose per aggirare il blocca disco.
 
15673305
15673305 Inviato: 3 Ago 2016 15:52
 

Ciao a tutti.
Premetto che non ho ancora acquistato la moto, e devo dire che sono rimasto veramente colpito dal dettaglio e la completezza di questa guida. Detto da una persona che tutti odiano per la sua pignoleria. icon_smile.gif Ieri mi sono detto... ma qui tutti si danno una mano e io non faccio nulla? icon_smile.gif allora... senza entrare nel dettaglio ho provato a fare una piccola ricerca ... vivo all'estero (nell'Est europeo). Oggi ho trovato un acciaieria che produce catene da 20mm di diametro fino a 34mm. Adesso io non sono un tecnico metallurgico, ma quella di diametro da 20 con maglia di lunghezza da 68/70/80/86 costa +- 800 euro la tonnellata. Ovviamente come qualcuno ha scritto, non è detto che a parità di volume le catene siano resistenti uguali perché dipende da tantissimi fattori. Sull'indicazione leggo solo Catene calibrate collaudate con trattamento termico. Se però qualcuno mi da indicazioni precise da chiedere diciamo che posso scrivere e vedere se mi rispondono.
Per quanto riguarda i lucchetti, non capisco come mai nessuno abbia pensato a svilupparne uno con doppio cilindro, dove uno è il cilindro abituale con chiave standard, ed il secondo è composto da una presa USB con corrispondente chiave elettronica che apre tramite una combinazione a 128bit. In pratica prima si inserisce la chiave. Successivamente si inserisce la chiave USB che manda l'impulso che apre il lucchetto. Tecnicamente è fattibile (ho parlato con il mio partner programmatore) e stabilirebbe un alto indice di sicurezza, poiché se è vero che sono bravi nell'apertura con destrezza, oltre al grimaldello si devono portare un Haker professionista con una stazione per provare a decriptare il la chiave, che anche decriptandola avendo la funzione rolling (quella delle banche che cambia combinazione ogni volta) renderebbe le cose abbastanza complicate. Una chiave USB potrebbe tranquillamente sostenere 500/1000 cicli senza dover ricaricare, e visto le dimensioni di un lucchetto tipo Abloy 463 direi che ce spazio per lavorare. Devo pensare ad una startUp icon_smile.gif Grazie ancora a tutti.
 
15673415
15673415 Inviato: 3 Ago 2016 19:08
 

Pappyz1000 ha scritto:
Ciao a tutti.
[…]

VIsto che non so se hai letto solo la guida o anche la discussione intanto ti suggerisco di leggerti anche quest'ultima. Se anche l'hai già fatto e volessi ritrovare i messaggi in cui ho parlato di catene usa la funzione "cerca in questo topic" in alto al centro, e cerca "catene". Utile per ulteriori consultazioni più mirate.

Il termine più ricorrente riguardo alle catene antifurto è senza dubbio "cementate"; in proposito (anche se non specifico per il settore antifurto) leggi qui: La Cementazione e la Nitrurazione
Purtroppo non sono un ingegnere/fisico dei materiali quindi non so quali specifiche tecniche deve avere una catena per essere difficile da tagliare e spezzare. L'unica, per noi mortali, è la prova dei fatti: mettersi lì con: mazza e scalpello, tagliabulloni, e flessibile, per vedere quanto tempo ci vuole a rompere.
"Trattamente termico" non vuol dire niente (o poco). La scienza metallurgica è a dir poco complessa, e basta che cerchi "trattamento termico" su wikipedia per averne un'idea. Puoi anche cercare "cementite" e "diagramma ferro carbonio". Tutto ciò per far capire che, inevitabilmente, il binomio 'materia prima'+'lavorazione' sfocia in risultati potenzialmente molto diversi. Ad oggi questo mercato praticamente ruota tutto intorno a quanto il compratore ha fiducia/speranza che il produttore della catena abbia realizzato una buona combiazione materia prima + lavorazione, ma non può sicuramente averne dimostrazione alcuna.

Riguardo al lucchetto è sicuramente una cosa che non ho mai visto finora, e se studiata potrebbe avere un suo spazio (penso anche ad appalti statali, militari, ma anche genericamente aziende che usano molti lucchetti - ad es. i corrieri). Considerando a quando vendono gli Abloy penso anche che sia possibile stare ad un prezzo inferiore nonostante la complessità aggiuntiva dell'elettronica.
 
15673979
15673979 Inviato: 4 Ago 2016 16:56
 

Pier_Silverio ha scritto:
VIsto che non so se hai letto solo la guida o anche la discussione intanto ti suggerisco di leggerti anche quest'ultima. Se anche l'hai già fatto e volessi ritrovare i messaggi in cui ho parlato di catene usa la funzione "cerca in questo topic" in alto al centro, e cerca "catene". Utile per ulteriori consultazioni più mirate.


Ciao Pier, assolutamente d'accordo. ieri visionavo il materiale, e mi sono accorto che questa acciaieria ovviamente fornisce molti tipi di catene a secondo dell'uso che deve essere eseguito. Inoltre leggevo che producono anche su richiesta. Ma come te non sono un tecnico. Ho notato che hanno diverse quotazioni a secondo di durezza, resistenza al traino ecc... inoltre separano con 3 tipologie di sicurezza A/B/C, classe di resistenza da 3 a 6 e poi tutta una serie di dati come punto di rottura ecc.. l'azienda è una "succursale" della arcelormittal, che è una delle acciaierie più grandi al mondo. Ho il contatto tramite un amico che appunto e un broker di acciaio.

Oggi su youtube ho trovato un sistema per biciclette, ma che per peso/resistenza potrebbe "forse" essere utile тудду moto visto che pesa molto poco ed ha una discreta resistenza.
Link a pagina di Youtube.com

Un saluto icon_smile.gif
 
15674028
15674028 Inviato: 4 Ago 2016 19:03
 

Pappyz1000 ha scritto:


Oggi su youtube ho trovato un sistema per biciclette, ma che per peso/resistenza potrebbe "forse" essere utile тудду moto visto che pesa molto poco ed ha una discreta resistenza.
Link a pagina di Youtube.com

Un saluto icon_smile.gif


Ciao, in realtà io sto cercando un sistema simile per legare il casco della zavorrina alla moto quando le valigie sono piene di bagagli, in particolare ho trovato questi 2 articoli:
Link a pagina di Ozip.eu
Lockstraps.com
Tuttavia non sono per niente sicuro della validità di questi antifurto a livello di lucchetto eusa_think.gif Inoltre costano decisamente troppo (per il casco della zavorrina intendo). Magari come secondo antifurto per la moto vanno anche bene!
 
15674249
15674249 Inviato: 5 Ago 2016 9:21
 

Grec90 ha scritto:
Ciao, in realtà io sto cercando un sistema simile per legare il casco della zavorrina alla moto quando le valigie sono piene di bagagli, in particolare ho trovato questi 2 articoli:
Link a pagina di Ozip.eu
Lockstraps.com
Tuttavia non sono per niente sicuro della validità di questi antifurto a livello di lucchetto eusa_think.gif Inoltre costano decisamente troppo (per il casco della zavorrina intendo). Magari come secondo antifurto per la moto vanno anche bene!


Ciao icon_smile.gif effettivamente le prove che ho visto su youtube sono molto superficiali. Non ho ancora visto un test fatto come Dio comanda. Oltretutto se chi vende fa anche i test... mi fa venire il dubbio sulla sua volontà di romperlo quel lucchetto, catena o sistema. Tutto fatto un po' troppo col C... icon_smile.gif) In ogni caso quello del link che ho postato ha un sistema di chiusura senza lucchetto che però non ho idea sul grado di resistenza. Sul costo sono d'accordo. Costo 100 euro + spedizione non sono pochine. Ma su internet ho visto boiate infarcite di marketing che costano anche di più e si aprono con uno pezzo di lattina. icon_smile.gif

PS. Il mio amico oggi mi ha mandato una foto interessante. Prego notare quella a diametro 34 icon_smile.gif)))))

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
15674625
15674625 Inviato: 5 Ago 2016 22:34
 
 
15674691
15674691 Inviato: 6 Ago 2016 5:29
 

modelero ha scritto:
Link a pagina di Youtube.com eusa_doh.gif
Qua ci sono pure le foto della catena.
Link a pagina di M.facebook.com

Vacca boia questa è brutta, non tanto per la catena rotta (qualunque catena si rompe se si ha tempo, sarebbe interesante sapere quanto ci hanno messo), ma per l'aggressività e la strafottenza del gruppetto di ladri. In questi casi ogni tanto penso se sapere qualche arte marziale sarebbe utile, ma purtroppo non si può mai escludere che i ladri abbiano qualche arma nascosta (bianca o da fuoco), quindi alla fine rimane solo un forte senso di impotenza.
Grazie per la segnalazione.
 
15674732
15674732 Inviato: 6 Ago 2016 9:26
 

Pier_Silverio ha scritto:
Vacca boia questa è brutta, non tanto per la catena rotta (qualunque catena si rompe se si ha tempo, sarebbe interesante sapere quanto ci hanno messo), ma per l'aggressività e la strafottenza del gruppetto di ladri. In questi casi ogni tanto penso se sapere qualche arte marziale sarebbe utile, ma purtroppo non si può mai escludere che i ladri abbiano qualche arma nascosta (bianca o da fuoco), quindi alla fine rimane solo un forte senso di impotenza.
Grazie per la segnalazione.


Giusto ieri pensavo.. e se fossi un ladro? Ed ho capito che non ci sono storie. Nel mercato per rompere, tritare, affettare ce di tutto di più. Una cesoia idraulica a batterie

immagini visibili ai soli utenti registrati


che taglia fino al diametro 34, e taglia in 5/6 secondi. Per difendersi ci vuole altro. Ed il primo passo (secondo me) è al livello legislativo. Per tutti i furti, Auto, Moto, Appartamento con scasso o destrezza, dovrebbe essere raddoppiata la pena. Idem per la ricettazione di ricambi auto e moto. Un secondo passo invece sarebbe obbligare le case produttrici a creare degli antifurti meccanici saldati sulla moto (forcella, telaio ecc..) con diametri di 4/5 Cm in posti ostici da attaccare. Invece pare che anche a tutti la cosa sia gradita. Perché se te ne rubano una, al 80% ne compri un'altra! L'assicurazione comunque ci guadagna, e tutti i fornitori di sistemi di sicurezza che coprono un mercato milionario. Ma se al posto della catena ci fosse stato un cilindro di 5cm di diametro sulle due ruote con il flessibile sarebbe stata molto più dura. Poi con un antifurto (violabile ma per adesso il meglio che ce) elettronico tipo Pandora 1100x con GPS magari il proprietario riusciva ad agire in tempo. In ogni caso comunque la catena è stata tagliata in 2 tempi. Prima una parte della maglia, poi l'altra. Il tizio bravo e lodevole, ma anziché girare con la moto sarebbe stato meglio se fosse uscito e subito chiamato la sicurezza che nei CC è sempre all'ingresso.

PS. Se troviamo un ingegnere meccanico bravo ed un bravo avvocato penalista per descrivere le linee guida, potremmo lanciare una petizione on-line. Adesso è più semplice e si possono coinvolgere tanti piloti di MotoGP e SuperBike.

A morte i ladri di moto. 0509_si_picchiano.gif
 
15674816
15674816 Inviato: 6 Ago 2016 13:51
 

Pier_Silverio ha scritto:
Vacca boia questa è brutta, non tanto per la catena rotta (qualunque catena si rompe se si ha tempo, sarebbe interesante sapere quanto ci hanno messo), ma per l'aggressività e la strafottenza del gruppetto di ladri. In questi casi ogni tanto penso se sapere qualche arte marziale sarebbe utile, ma purtroppo non si può mai escludere che i ladri abbiano qualche arma nascosta (bianca o da fuoco), quindi alla fine rimane solo un forte senso di impotenza.
Grazie per la segnalazione.

Hanno scritto nei commenti del video che è stato lanciato dell'acido addosso al ragazzo che stava registrando! icon_eek.gif
 
15674946
15674946 Inviato: 6 Ago 2016 20:31
 

Pappyz1000 ha scritto:
Giusto ieri pensavo.. e se fossi un ladro? Ed ho capito che non ci sono storie. Nel mercato per rompere, tritare, affettare ce di tutto di più. Una cesoia idraulica a batterie
[…]

Quando siamo costretti a rinchiuderci nel sogno di una situazione diversa (legislativamente, culturalmente, ecc.) è un chiaro sintomo del senso di impotenza che ci pervade. Quello che dovrebbe cambiare nelle leggi non lo so, posso fare ipotesi ma non voglio in questa discussione, perché qui vorrei rimanere sul semplice argomento "antifurti meccanici".
Le cesoie idrauliche portatili e potenti sono sicuramente oggetti molto costosi, ma se anche costassero qualche migliaia di euro sarebbe comunque un costo rapidamente ammotizzato dai primi furti. Senza contare che qualcuno, ad esempio una azienda edile, possiede già questo attrezzo per scopi legittimi.

modelero ha scritto:
Hanno scritto nei commenti del video che è stato lanciato dell'acido addosso al ragazzo che stava registrando! icon_eek.gif

Ho visto, c'è anche nella descrizione del video su youtube.

E' ormai evidente che anche una catena Almax/Pragmasys non possa impedire il furto se minimamente organizzato (strumentazione, complici, studio del luogo per sapere di avere margini temporali sufficienti).
Non di meno, ad oggi, queste catene rappresentano il top delle soluzioni commerciali "standard" (cioè specificamente pensate e vendute con lo scopo di antifurto).
Le alternative rimangono tutte da scoprire e consistono nelle infinite tipologie di catene prodotte dai catenifici. Tempo addietro avevo parlato delle catene lashing, che ufficialmente servono per fermare i container ma ai nostri fini sono semplicemente catene a maglia lunga di dimensioni imponenti (spessore della maglia da 16mm se ricordo bene). Teoricamente anche se la catena fosse completamente non trattate ai fini anti-scasso, il semplice fatto di avere uno spessore così grande dovrebbe scoraggiare la grandissima maggioranza dei ladri. Tuttavia pesa, e molto.
 
15674971
15674971 Inviato: 6 Ago 2016 21:32
 

Pier_Silverio ha scritto:
Ho visto, c'è anche nella descrizione del video su youtube.
E' ormai evidente che anche una catena Almax/Pragmasys non possa impedire il furto se minimamente organizzato (strumentazione, complici, studio del luogo per sapere di avere margini temporali sufficienti).
Non di meno, ad oggi, queste catene rappresentano il top delle soluzioni commerciali "standard" (cioè specificamente pensate e vendute con lo scopo di antifurto).
Le alternative rimangono tutte da scoprire e consistono nelle infinite tipologie di catene prodotte dai catenifici. Tempo addietro avevo parlato delle catene lashing, che ufficialmente servono per fermare i container ma ai nostri fini sono semplicemente catene a maglia lunga di dimensioni imponenti (spessore della maglia da 16mm se ricordo bene). Teoricamente anche se la catena fosse completamente non trattate ai fini anti-scasso, il semplice fatto di avere uno spessore così grande dovrebbe scoraggiare la grandissima maggioranza dei ladri. Tuttavia pesa, e molto.


Ciao Pier, si non volevo andare fuori topic. Comunque nulla è impossibile. icon_smile.gif
Oggi vi ho trovato 3 chicche.
1 è un lucchetto a U, Bicycle U-Lock, che su una prova su U-Tube (tutta da verificare) pare essere resistente alle tronchesi.
Link a pagina di Theforeverlock.com
Link a pagina di Youtube.com (questa è la prova)

2, ho trovato una soluzione che all'inizio ho trovato strana, ma poi pensandoci ho detto.. e perché no?
In pratica è un sistema che trasforma le pedaliere della moto in blocca disco.
I vantaggi sono:
Non ingombrano perché prendono un posto già esistente
Acquistandone 2 si blocca sia la ruota ant che post.
Non ce rischio che si parte con il blocca disco attivato, perché senza pedaliera credo che anche il più sbadato se ne accorga.
Svantaggi:
Il blocca disco potrebbe essere meno resistente rispetto ad altri in commercio.
Potrebbero pesare di più rispetto a delle pedaliere normali
Link a pagina di Store.luma.es

3: Ho trovato un tizio su U-Tube che prova e scova i lucchetti più inverosimili, è interessante, molti li prova e li apre con destrezza si chiama LockMan28.
questo è il suo link:
Link a pagina di Youtube.com


PS. per il tipo con l'acido spero non gli sia successo nulla. Nel video si vede che si strofina gli occhi icon_sad.gif . All'inizio pensavo fosse acqua. ;( Che bastardi. Spero prendano loro più che la moto. Così risponderanno di rapina (non furto), lesioni gravissime e tentato omicidio.
 
15674973
15674973 Inviato: 6 Ago 2016 21:35
 

Se usassi catene cercherei il modo di farle nitrurare o carbocementare, così si che diventano difficili da tagliare...diventano anche fragili in superficie ma non è un grosso svantaggio.
 
15675071
15675071 Inviato: 7 Ago 2016 7:43
 

Pappyz1000 ha scritto:
Ciao Pier, si non volevo andare fuori topic. Comunque nulla è impossibile. icon_smile.gif
Oggi vi ho trovato 3 chicche.
1 è un lucchetto a U, Bicycle U-Lock, che su una prova su U-Tube (tutta da verificare) pare essere resistente alle tronchesi. […]

2, ho trovato una soluzione che all'inizio ho trovato strana, ma poi pensandoci ho detto.. e perché no?
In pratica è un sistema che trasforma le pedaliere della moto in blocca disco. […]

3: Ho trovato un tizio su U-Tube che prova e scova i lucchetti più inverosimili, è interessante, molti li prova e li apre con destrezza si chiama LockMan28. […]

Ma tu puoi andare un po' offtopic, sono io che ho deciso di non andarci icon_smile.gif

Del forever lock potrebbe essere già stato accennato sul topic (o forne no, non ricordo tutto icon_biggrin.gif ). La prova vale il giusto, dato che nessun U-lock (tranne quelli piccolini) viene approcciato con una tagliabulloni, ma piuttosto con flessibile o crick idraulici. E' molto probabile che un qualsiasi U-lock di pari dimensioni superi la prova del tagliabulloni (oppure bisogna passare a tagliabulloni con manici più lunghi per avere più leva).

La soluzione di Luma di mancava, grazie di averla riportata. A me sembra parecchio furba (parlo del concetto, non dei dettagli specifici/prezzo, che non ho guardato), e piuttosto che un bloccadisco "puro" preferirei questi senza dubbio (ma ripeto che non ho visto il costo). 0509_up.gif

LockMan28 è un mito, praticamente lui e bosniabill solo il cuore delle community di "lucchettari" su internet icon_asd.gif
 
15675107
15675107 Inviato: 7 Ago 2016 11:03
 

Pier_Silverio ha scritto:
Ma tu puoi andare un po' offtopic, sono io che ho deciso di non andarci icon_smile.gif Del forever lock potrebbe essere già stato accennato sul topic (o forne no, non ricordo tutto icon_biggrin.gif ). La prova vale il giusto, dato che nessun U-lock (tranne quelli piccolini) viene approcciato con una tagliabulloni, ma piuttosto con flessibile o crick idraulici. E' molto probabile che un qualsiasi U-lock di pari dimensioni superi la prova del tagliabulloni (oppure bisogna passare a tagliabulloni con manici più lunghi per avere più leva). La soluzione di Luma di mancava, grazie di averla riportata. A me sembra parecchio furba (parlo del concetto, non dei dettagli specifici/prezzo, che non ho guardato), e piuttosto che un bloccadisco "puro" preferirei questi senza dubbio (ma ripeto che non ho visto il costo). 0509_up.gif
LockMan28 è un mito, praticamente lui e bosniabill solo il cuore delle community di "lucchettari" su internet icon_asd.gif


Ciao Pier, la soluzione di Luma forse non è più in vendita. Perché La Luma ho visto che ha un sito ufficiale diverso da quello che ho visitato io che deve essere uno antiquato che vive ancora nei server. E sul nuovo sito non ce traccia. Forse hanno abbandonato il progetto per mancate vendite. Peccato, perché secondo me non era male. bosniabill me lo vado a vedere... sti simpaticoni icon_smile.gif))

A proposito, volevo chiederti una consulenza. L'Abloy 362 viene proposto (in alcuni siti) con la possibilità di sostituire il tipo di serratura. In generale quelle che ho trovato sono:
Classic
Sentry
Protec 2
Protect Elite
Protect Elite 2
Ruby 2 Elite
Ruby 2 Exlusive

secondo te qual'è la migliore in termini di sicurezza?
0510_saluto.gif
 
15675144
15675144 Inviato: 7 Ago 2016 13:10
 

modelero ha scritto:
Se usassi catene cercherei il modo di farle nitrurare o carbocementare, così si che diventano difficili da tagliare...diventano anche fragili in superficie ma non è un grosso svantaggio.


Ciao icon_smile.gif
se ti interessa ecco come applicare un trattamento per aumentare la durezza ad una catena in casa. Il video è in russo, ma dovrebbe essere comunque comprensibile. Lui è un appassionato di bici.

Link a pagina di Youtube.com

icon_smile.gif
 
15675162
15675162 Inviato: 7 Ago 2016 14:00
 

Pappyz1000 ha scritto:
Ciao icon_smile.gif
se ti interessa ecco come applicare un trattamento per aumentare la durezza ad una catena in casa. Il video è in russo, ma dovrebbe essere comunque comprensibile. Lui è un appassionato di bici.

Link a pagina di Youtube.com

icon_smile.gif

Quella è una semplice tempra (fatta pure su un'acciaio con poca temprabilità), la carbocementazione e la nitrurazione sono tutt'altra cosa, ma costano...la nitrurazione permette di raggiungere durezze elevatissime ma costa a volte anche più del pezzo (e parlo di pezzi torniti e fresati, che già di loro non costano poco).
 
15675195
15675195 Inviato: 7 Ago 2016 16:28
 

Pappyz1000 ha scritto:
Ciao Pier, la soluzione di Luma forse non è più in vendita. […]

A proposito, volevo chiederti una consulenza. L'Abloy 362 viene proposto (in alcuni siti) con la possibilità di sostituire il tipo di serratura. In generale quelle che ho trovato sono:
[…]
secondo te qual'è la migliore in termini di sicurezza?
0510_saluto.gif

Te pareva che una volta che vedo qualcosa di interessante non è già uscita di produzione icon_rolleyes.gif

Per i meccanismi Abloy faccio prima a indicarti questa pagina su wikilock:
Link a pagina di Lockwiki.com
Qui, nella sezione "Lock Listing" trovi i link per "Abloy Classic" e "Abloy Protec".

In brevissima:
"Classic" un meccanismo vecchio e interessante più per i collezionisti che per noi;
"Sentry" è una linea per industrie = sicurezza media, costo basso, eccelente resistenza nel tempo, ma (probabilmente) richiede un ordine minimo per l'acquisto, quindi in generale non ci interessa;
"Protec" (oggi Protec 2) è quello che interessa a noi.
"Ruby" è solo una delle classificazioni per descrivere la difficoltà di reperibilità di chiavi vergini (= quanto è difficile per te fare una copia se ne vuoi fare una, e quanto è difficile per un ladro procurarsi una chiave vergine da limare a mano per costruirsi una copia della tua chiave). Più dettagli sulla pagina di Protec sulla wikilock. Personalmente preferirei il livello più basso di sicurezza del Protec2, ovvero il Sapphire, dato che se trovassi un ladro che si mette ancora a limare chiavi vergini (Abloy in particolare) lo interei a cena icon_asd.gif [quote="Pappyz1000"#15675144]
modelero ha scritto:
Se usassi catene cercherei il modo di farle nitrurare o carbocementare, così si che diventano difficili da tagliare...diventano anche fragili in superficie ma non è un grosso svantaggio.


Citazione:
se ti interessa ecco come applicare un trattamento per aumentare la durezza ad una catena in casa. Il video è in russo, ma dovrebbe essere comunque comprensibile. Lui è un appassionato di bici.
[…]

Maaaa nella prova finale della sega da metalli non mi sembra che ci sia particolare differenza tra la maglia originale e quella annerita, o sbaglio? Per quanto ne so protrebbe essere un video in cui l'autore si propone di dimostrare che il metodo descritto nel video non funziona icon_asd.gif
 
15675277
15675277 Inviato: 7 Ago 2016 20:44
 

Pier_Silverio ha scritto:
Maaaa nella prova finale della sega da metalli non mi sembra che ci sia particolare differenza tra la maglia originale e quella annerita, o sbaglio? Per quanto ne so protrebbe essere un video in cui l'autore si propone di dimostrare che il metodo descritto nel video non funziona icon_asd.gif

E' per il motivo che ho accennato, non essendo un'acciaio da tempra non diventa molto duro.
 
15675279
15675279 Inviato: 7 Ago 2016 20:48
 

Pier_Silverio ha scritto:
Maaaa nella prova finale della sega da metalli non mi sembra che ci sia particolare differenza tra la maglia originale e quella annerita, o sbaglio? Per quanto ne so protrebbe essere un video in cui l'autore si propone di dimostrare che il metodo descritto nel video non funziona icon_asd.gif


Bene, quindi Abloy 362 con Protec 2 diciamo che parliamo del top giusto?
Altra domandina. La Almax da 19mm ha gli anelli tutti uguali? Oppure uno è leggermente più lungo per permetterne l'ingresso della maglia? Perché questa domanda?
Perché nel sito almax l'ideale sarebbe acquistare una da 2,5mt e poi tagliarla per averne 2 da 1,20. Ma se glia anelli non sono tutti uguali la chiusura di una delle due vorrebbe un lucchetto senza spalle. icon_smile.gif
spero di essermi spiegato icon_smile.gif
 
15675431
15675431 Inviato: 8 Ago 2016 8:02
 

Pappyz1000 ha scritto:
Bene, quindi Abloy 362 con Protec 2 diciamo che parliamo del top giusto?
Altra domandina. La Almax da 19mm ha gli anelli tutti uguali? Oppure uno è leggermente più lungo per permetterne l'ingresso della maglia? Perché questa domanda?
Perché nel sito almax l'ideale sarebbe acquistare una da 2,5mt e poi tagliarla per averne 2 da 1,20. Ma se glia anelli non sono tutti uguali la chiusura di una delle due vorrebbe un lucchetto senza spalle. icon_smile.gif
spero di essermi spiegato icon_smile.gif

Prima fammi sapere dove trovi le Almax, perché ora come ora riesco a trovare solo le Pragmasys (che tra l'altro bisogna comprare dell'importatore officiale, che è un negozio qui a Bologna - fino a un paio di anni fa potevamo comprarle online). In ogni caso vale il solito: scrivigli una mail (in inglese), e vedi cosa ti dicono. Dovrebbero essere tutte uguali (ogni maglia è "lunga").

L'Abloy 362 con Protec2 è senza dubbio il top. Personalmente preferirei l'Ingersoll CS700 (ne ho parlato nella guida), ma ammesso di riuscire a trovarlo penso che costi ancora di più dell'Abloy icon_asd.gif
 
15675500
15675500 Inviato: 8 Ago 2016 9:57
 

Pier_Silverio ha scritto:
Prima fammi sapere dove trovi le Almax, perché ora come ora riesco a trovare solo le Pragmasys (che tra l'altro bisogna comprare dell'importatore officiale, che è un negozio qui a Bologna - fino a un paio di anni fa potevamo comprarle online). In ogni caso vale il solito: scrivigli una mail (in inglese), e vedi cosa ti dicono. Dovrebbero essere tutte uguali (ogni maglia è "lunga").
L'Abloy 362 con Protec2 è senza dubbio il top. Personalmente preferirei l'Ingersoll CS700 (ne ho parlato nella guida), ma ammesso di riuscire a trovarlo penso che costi ancora di più dell'Abloy icon_asd.gif


Ciao Pier,
scusa ma se le ordini nel loro sito che problema ce?
Link a pagina di Almax-security-chains.co.uk
basta che paghi la spedizione loro te la spediscono. O mi sono perso qualche pezzo? eusa_think.gif
Loro sono a NewCastle... non ce da pagare ne tasse ne accise.
Per il lucchetto l'Ingersoll CS700 è bello ma ho visto che alcuni lo aprono col piking. E' vero che lo fanno a casa comodi in cantina. Ma lo aprono. Così si rubano la catena e ti lasciano li la moto icon_asd.gif

Qui comunque lo puoi comprare:
Link a pagina di Nothingbutpadlocks.com
Link a pagina di Ebay.co.uk

Costa sui 200 Euro.
 
15675502
15675502 Inviato: 8 Ago 2016 10:05
 

Pappyz1000 ha scritto:
Ciao Pier,
scusa ma se le ordini nel loro sito che problema ce?
Link a pagina di Almax-security-chains.co.uk
basta che paghi la spedizione loro te la spediscono. O mi sono perso qualche pezzo? eusa_think.gif
Loro sono a NewCastle... non ce da pagare ne tasse ne accise.
Per il lucchetto l'Ingersoll CS700 è bello ma ho visto che alcuni lo aprono col piking. E' vero che lo fanno a casa comodi in cantina. Ma lo aprono. Così si rubano la catena e ti lasciano li la moto icon_asd.gif

Se ricordo bene il problema è che il sito non accetta la spedizione in Italia, ma magari ricordo male.

Preferisco l'Ingersoll all'Abloy semplicemente perché rintengo estremamente improbabile che un ladro si metta a aprire con destrezza un lucchetto qualsiasi per strada. Se anche fosse molto competente ed allenato non sarebbe comunque veloce come un'aggressione di forza.
Ma stiamo cercando il pelo nell'uovo.
 
15675903
15675903 Inviato: 8 Ago 2016 22:03
 

Pier_Silverio ha scritto:
Se ricordo bene il problema è che il sito non accetta la spedizione in Italia, ma magari ricordo male.
Preferisco l'Ingersoll all'Abloy semplicemente perché rintengo estremamente improbabile che un ladro si metta a aprire con destrezza un lucchetto qualsiasi per strada. Se anche fosse molto competente ed allenato non sarebbe comunque veloce come un'aggressione di forza.
Ma stiamo cercando il pelo nell'uovo.


Ciao Pier, ho scritto alla Almax e mi hanno confermato che non hanno problemi a spedire in Italia. Chiedono soltanto che il pagamento sia effettuato con Paypal.
Questa è la loro risposta.

Hi, we do ship to Italy. You need a PayPal account.
We would then need your full Name and shipping address that is registered to your PayPal account.
Your Email that is registered to your PayPal account.
Your Phone number including area code.
The 1.0m chain is generally to short for motorcycle security unless you have a suitable anchor and your rear wheel is touching the anchor. Do you require a padlock?
We would then get a quote for shipping and send you a PayPal request for funds if you are happy with the price.

Credo sia abbastanza chiaro anche per chi non conosce l'inglese. eusa_whistle.gif
Spero sia di aiuto icon_smile.gif
Keep in touch icon_smile.gif
 
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