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Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
13091802
13091802 Inviato: 7 Mar 2012 17:11
Oggetto: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 



Ciao ragazzi è il mio primo post su questo forum che leggo comunque da alcuni anni con interesse.
Sono motociclista da 15 anni, ho avuto nell'ordine

Piaggio si
Piaggio vespa 50
Malaguti madison 150
Honda hornet 600 2001
Ducati monster 750 2001

Con la moto ci vado al lavoro ogni giorno (pochi km in città), qualche uscita la sera sempre in città d'estate e qualche volta ci vado a mare 50-60km. Faccio un viaggio estivo spesso e volentieri abbastanza lungo, carico la moto a ciuccio e vado.
Ora siccome la monster come "tuttofare" non è il massimo per 3 motivi:

1)scomodissima nei viaggi lunghi. Non puoi camminare più di 30 minuti.
2)Vibra da morire e si addormentano le mani icon_smile.gif
3)Non ci carichi tantissimo...

Pensavo di migrare a una moto + comoda e comunque sfruttabile.
Le mie scelte ricadrebbero su

Bmw f800r
Anche se naked comunque parliamo di una moto decisamente più comoda. Si può equipaggiare in modo decente e in città va bene.

Bmw f650GS
Comoda, ho un pò paura di rompermi le scatole che sia un pò "floscia"

Honda hornet 600
Naked comoda poco costosa però...naked e per i viaggi anche se pochi non è il massimo

Honda cbr600f
Vista di persona una volta sola e credo possa essere una buona alternativa. Ma in città è come avere una hornet o una martellata sulle p....e?

Chiunque volesse dirmi la sua è ben accetto
 
13091911
13091911 Inviato: 7 Mar 2012 17:36
 

Solo Honda e BMW?
Ce ne sono a centinaia di moto con le caratteristiche che cerchi...
Francamente anche i monster degli ultimi anni sono totalmente diversi dal tuo 750...
Tra quelle che hai citato, dato che sei abituato a una bicilindrica e le honda ti sembrerebbero troppo flosce ai bassi, io ti consiglierei la BMW F800R che è una gran moto anche se a me, esteticamente, non piace.

Però io ti consiglierei la mia... icon_asd.gif Aprilia SHIVER oppure Shiver GT ! 0509_up.gif

Se invece non hai problemi di finanze... KTM 990 SMT ... una moto tuttofare davvero fenomenale! 0510_inchino.gif
 
13091929
13091929 Inviato: 7 Mar 2012 17:41
 

Aggiungo che sono 1,70m quindi moto alte sono da escludersi. La shiver l'ho considerata, mi piace sotto alcuni aspetti, ma sotto altri meno (Estetica quel tubo di scarico non lo digerisco proprio)
 
13092041
13092041 Inviato: 7 Mar 2012 18:13
 

Io non sceglierei la moto per l'estetica del tubo di scarico... tant'è che se la compri nuova puoi farti regalare gli Akra, se la compri usata... molte non hanno più lo scarico originale...

Però se l'hai scartata allora tra quelle citate la F800R è sicuramente quella che ti darà più soddisfazioni.
Hornet e CBR sono ottime moto, ma dopo un Monster 750 ti annoieresti con un 4 cil. 600cc honda... in confronto è trooopppoo facile e monotono icon_asd.gif
 
13092069
13092069 Inviato: 7 Mar 2012 18:21
 

facile?...
si ma... dipende da quanto motore vuoi usare...
icon_asd.gif
comunque la cbrf (la nuova) è una hornet con la carena ed il manubrio un pò più basso il motore e la ciclistica sono le stesse.
 
13092286
13092286 Inviato: 7 Mar 2012 19:07
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

marcogig ha scritto:
Ciao ragazzi è il mio primo post su questo forum che leggo comunque da alcuni anni con interesse.
Sono motociclista da 15 anni, ho avuto nell'ordine

Piaggio si
Piaggio vespa 50
Malaguti madison 150
Honda hornet 600 2001
Ducati monster 750 2001

Con la moto ci vado al lavoro ogni giorno (pochi km in città), qualche uscita la sera sempre in città d'estate e qualche volta ci vado a mare 50-60km. Faccio un viaggio estivo spesso e volentieri abbastanza lungo, carico la moto a ciuccio e vado.
Ora siccome la monster come "tuttofare" non è il massimo per 3 motivi:

1)scomodissima nei viaggi lunghi. Non puoi camminare più di 30 minuti.
2)Vibra da morire e si addormentano le mani icon_smile.gif
3)Non ci carichi tantissimo...

Pensavo di migrare a una moto + comoda e comunque sfruttabile.
Le mie scelte ricadrebbero su

Bmw f800r
Anche se naked comunque parliamo di una moto decisamente più comoda. Si può equipaggiare in modo decente e in città va bene.

Bmw f650GS
Comoda, ho un pò paura di rompermi le scatole che sia un pò "floscia"

Honda hornet 600
Naked comoda poco costosa però...naked e per i viaggi anche se pochi non è il massimo

Honda cbr600f
Vista di persona una volta sola e credo possa essere una buona alternativa. Ma in città è come avere una hornet o una martellata sulle p....e?

Chiunque volesse dirmi la sua è ben accetto

cbrf che è più protettiva e veloce ( aeurodinamica migliore della hornet ) con cui puoi andare anche in pista, comoda anche con i semimanubri che comonque non sono spezza-polsi 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13092666
13092666 Inviato: 7 Mar 2012 20:11
 

vai di hornet...l f800r costa troppo per quello che offre 0509_up.gif
 
13197694
13197694 Inviato: 3 Apr 2012 11:16
 

Anch'io sono in dubbio. Ultimi preventivi: Honda Hornet Abs da immatricolare, colore pearl nighstar black, a 6800 euro con eventuale finanziamento a tasso zero e passaggio di proprietà compreso. BMW F800R ABS 2012 (ultimo modello), 8000 euro, colore Magmared aluminium metallic (molto bello) con passaggio di proprietà compreso.
 
13197698
13197698 Inviato: 3 Apr 2012 11:17
 

Io andrei di F800R, provata e mi era piaciuta ( anche se l'ho trovata poco emozionante ) ! icon_razz.gif
 
13199584
13199584 Inviato: 3 Apr 2012 19:01
 

garnett_k ha scritto:
Anch'io sono in dubbio. Ultimi preventivi: Honda Hornet Abs da immatricolare, colore pearl nighstar black, a 6800 euro con eventuale finanziamento a tasso zero e passaggio di proprietà compreso. BMW F800R ABS 2012 (ultimo modello), 8000 euro, colore Magmared aluminium metallic (molto bello) con passaggio di proprietà compreso.



orbene ci sono 1200 euro di differenza tra le moto?
 
13200192
13200192 Inviato: 3 Apr 2012 20:51
 

Matrom89 ha scritto:



orbene ci sono 1200 euro di differenza tra le moto?


A me la F800R con sella alta provata staticamente mi è sembrata comodissima, un pò meglio dell'Hornet
 
13201231
13201231 Inviato: 4 Apr 2012 9:17
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

marcogig ha scritto:


Con la moto ci vado al lavoro ogni giorno (pochi km in città), qualche uscita la sera sempre in città d'estate e qualche volta ci vado a mare 50-60km. Faccio un viaggio estivo spesso e volentieri abbastanza lungo, carico la moto a ciuccio e vado.
Ora siccome la monster come "tuttofare" non è il massimo per 3 motivi:

1)scomodissima nei viaggi lunghi. Non puoi camminare più di 30 minuti.
2)Vibra da morire e si addormentano le mani icon_smile.gif
3)Non ci carichi tantissimo...

Pensavo di migrare a una moto + comoda e comunque sfruttabile.
Le mie scelte ricadrebbero su



Viste le tue esigenze, io escluderei le due Honda (Hornet e CBR 600 F) e la BMW F800R in quanto prive di protezione aerodinamica, dato che hai dichiarato di "fare un viaggio estivo spesso e volentieri abbastanza lungo" , .
Avendo esperienza di viaggi saprai benissimo che la protezione è fondamentale per la buona riuscita di un viaggio che, altrimenti, diventerebbe solo sofferenza.
Quindi, a mio parere,....F650GS!!!!
Più maneggevole in città, protettiva e con buona capacità di carico!!!!
In alternativa, visto che per te vedo enduro stradali, anche una Triumph Tiger 800 farebbe al caso tuo!!!!
 
13203060
13203060 Inviato: 4 Apr 2012 17:17
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

pinocaponord ha scritto:


Viste le tue esigenze, io escluderei le due Honda (Hornet e CBR 600 F) e la BMW F800R in quanto prive di protezione aerodinamica, dato che hai dichiarato di "fare un viaggio estivo spesso e volentieri abbastanza lungo" , .
Avendo esperienza di viaggi saprai benissimo che la protezione è fondamentale per la buona riuscita di un viaggio che, altrimenti, diventerebbe solo sofferenza.
Quindi, a mio parere,....F650GS!!!!
Più maneggevole in città, protettiva e con buona capacità di carico!!!!
In alternativa, visto che per te vedo enduro stradali, anche una Triumph Tiger 800 farebbe al caso tuo!!!!


La cbr600f ha la carena... rimarrebbero la F650GS e aggiungo la FAZER 8
 
13203107
13203107 Inviato: 4 Apr 2012 17:28
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

marcogig ha scritto:


La cbr600f ha la carena... rimarrebbero la F650GS e aggiungo la FAZER 8


Anche la R1 ha la carena, però........non si può definire una "moto da viaggio"!!!

Le moto sportive, secondo me, sono per l'appunto sportive e poco adatte all'uso cittadino ed ai viaggi lunghi, soprattutto con carico di bagagli.
Per i viaggi ti devi dirigere verso una "moto da viaggio", perdendo in sportività, ma non in divertimento.

Poi...tutto si può fare con tutto!!!!
 
13203145
13203145 Inviato: 4 Apr 2012 17:36
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

pinocaponord ha scritto:


Anche la R1 ha la carena, però........non si può definire una "moto da viaggio"!!!

Le moto sportive, secondo me, sono per l'appunto sportive e poco adatte all'uso cittadino ed ai viaggi lunghi, soprattutto con carico di bagagli.
Per i viaggi ti devi dirigere verso una "moto da viaggio", perdendo in sportività, ma non in divertimento.

Poi...tutto si può fare con tutto!!!!


la cbr 600 f è una hornet con la carena non una ss e per viaggiare va più che bene!
Mi sa che sei rimasto indietro di troppi anni! eusa_think.gif la confondi con la vecchia cbr f 600)
 
13203343
13203343 Inviato: 4 Apr 2012 18:19
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

giomasce ha scritto:


la cbr 600 f è una hornet con la carena non una ss e per viaggiare va più che bene!
Mi sa che sei rimasto indietro di troppi anni! eusa_think.gif la confondi con la vecchia cbr f 600)


Io mi riferivo a questa:

Link a pagina di Hondaitalia.com

Non a caso anche la stessa Honda la inserisce tra le "super sport" e non tra le "sport touring", proprio per sottolineare l'indole sportiva della moto.

Tu sostieni che per "viaggiare va più che bene"; è una tua opiniome, che rispetto ma non condivido.
Premesso che per viaggio lungo (per come ha dichiarato di voler fare il nostro utente) s'intende un viaggio di almeno una settimana in giro, di almeno 5.000 Km totali con bagagli e possibilmente passeggero e con tappe di trasferimento anche nell'ordine degli 800/1000 Km giornalieri.
Io sinceramente, ma potrò sbagliare, non riesco a vedere la CBR 600 F con bauletto Maxia da 52 L, borse laterali da 35/40 L e borsa da serbatoio; il tutto con passeggero dietro.

La posizione di guida della CBR è tutta caricata sui polsi (com'è giusto che sia per una moto sportiva!!) e vedo quntomeno molto stancante percorrere 800/1000 Km in un giorno in quello posizione. Per non parlare poi dell'aria che devi contrastare già a 120/130 Km/h.

Poi, ripeto, tutto si può fare con tutto!!!!

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13203969
13203969 Inviato: 4 Apr 2012 20:33
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

pinocaponord ha scritto:
giomasce ha scritto:


la cbr 600 f è una hornet con la carena non una ss e per viaggiare va più che bene!
Mi sa che sei rimasto indietro di troppi anni! eusa_think.gif la confondi con la vecchia cbr f 600)


Io mi riferivo a questa:

Link a pagina di Hondaitalia.com

Non a caso anche la stessa Honda la inserisce tra le "super sport" e non tra le "sport touring", proprio per sottolineare l'indole sportiva della moto.

Tu sostieni che per "viaggiare va più che bene"; è una tua opiniome, che rispetto ma non condivido.
Premesso che per viaggio lungo (per come ha dichiarato di voler fare il nostro utente) s'intende un viaggio di almeno una settimana in giro, di almeno 5.000 Km totali con bagagli e possibilmente passeggero e con tappe di trasferimento anche nell'ordine degli 800/1000 Km giornalieri.
Io sinceramente, ma potrò sbagliare, non riesco a vedere la CBR 600 F con bauletto Maxia da 52 L, borse laterali da 35/40 L e borsa da serbatoio; il tutto con passeggero dietro.

La posizione di guida della CBR è tutta caricata sui polsi (com'è giusto che sia per una moto sportiva!!) e vedo quntomeno molto stancante percorrere 800/1000 Km in un giorno in quello posizione. Per non parlare poi dell'aria che devi contrastare già a 120/130 Km/h.

Poi, ripeto, tutto si può fare con tutto!!!!

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


La CBR 600 F attuale è una hornet con i semi più alti di una ss e la carena protettiva.
E' una moto con cui si viaggia tranquillamente e la carena protegge benissimo fino alle velocità massime autostradali (130).
Ma tu l'hai mai guidata?... eusa_think.gif
 
13203975
13203975 Inviato: 4 Apr 2012 20:35
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

pinocaponord ha scritto:
giomasce ha scritto:


la cbr 600 f è una hornet con la carena non una ss e per viaggiare va più che bene!
Mi sa che sei rimasto indietro di troppi anni! eusa_think.gif la confondi con la vecchia cbr f 600)


Io mi riferivo a questa:

Link a pagina di Hondaitalia.com

Non a caso anche la stessa Honda la inserisce tra le "super sport" e non tra le "sport touring", proprio per sottolineare l'indole sportiva della moto.

Tu sostieni che per "viaggiare va più che bene"; è una tua opiniome, che rispetto ma non condivido.
Premesso che per viaggio lungo (per come ha dichiarato di voler fare il nostro utente) s'intende un viaggio di almeno una settimana in giro, di almeno 5.000 Km totali con bagagli e possibilmente passeggero e con tappe di trasferimento anche nell'ordine degli 800/1000 Km giornalieri.
Io sinceramente, ma potrò sbagliare, non riesco a vedere la CBR 600 F con bauletto Maxia da 52 L, borse laterali da 35/40 L e borsa da serbatoio; il tutto con passeggero dietro.

La posizione di guida della CBR è tutta caricata sui polsi (com'è giusto che sia per una moto sportiva!!) e vedo quntomeno molto stancante percorrere 800/1000 Km in un giorno in quello posizione. Per non parlare poi dell'aria che devi contrastare già a 120/130 Km/h.

Poi, ripeto, tutto si può fare con tutto!!!!

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


io ho la hornet e ti assicuro che grazie alla forma del faro anteriore senza nessun cupolino ci viaggio tranquillo per centinaia di km anche a 120-130... ma forse sono io che mi adatto facilmente al viaggio... 0510_saluto.gif
 
13204699
13204699 Inviato: 5 Apr 2012 3:43
Oggetto: Re: Consiglio acquisto moto [Hornet CBR600f f800r f650GS]
 

Ho guidato la CBR 600 F, ma solo in città, e mi trovo d'accordo con la Honda: è una super sport, solo leggermente meno esasperata della versione RR!!!!

Sicuramente come posizione di guida, a livello di comodità, per me è meglio la Hornet.

giomasce ha scritto:

io ho la hornet e ti assicuro che grazie alla forma del faro anteriore senza nessun cupolino ci viaggio tranquillo per centinaia di km anche a 120-130... ma forse sono io che mi adatto facilmente al viaggio... 0510_saluto.gif


Non ho dubbi che tu faccia tranquillamente centinaia di chilometri con la tua Hornet carica di bagagli "a ciuccio" e passseggero/a, ma l'utente che ci ha chiesto parere non è della stessa tua opinione, avendo avuto, tra le sue moto, anche una Hornet (oltre al Monster).

marcogig ha scritto:

Con la moto ci vado al lavoro ogni giorno (pochi km in città), qualche uscita la sera sempre in città d'estate e qualche volta ci vado a mare 50-60km. Faccio un viaggio estivo spesso e volentieri abbastanza lungo, carico la moto a ciuccio e vado.
Ora siccome la monster come "tuttofare" non è il massimo per 3 motivi:

1)scomodissima nei viaggi lunghi. Non puoi camminare più di 30 minuti.
2)Vibra da morire e si addormentano le mani icon_smile.gif
3)Non ci carichi tantissimo...

Pensavo di migrare a una moto + comoda e comunque sfruttabile.


Ed allora, se dobbiamo dargli un consiglio, secondo me dobbiano cercare di essere più neutrali possibile; poi sarà sempre lui a decidere, in piena libertà!!!!!
 
13204998
13204998 Inviato: 5 Apr 2012 8:36
 

Grazie ragazzi!
In effetti il mio più grande dilemma oggi è: la cbr600 F con il fatto che ha sti semimanubri non è che ti spacca i polsi dopo 200km?
Poi ok per il viaggio di 5000km in una settimana ma tratte da 800km non ne ho mai fatte, e per farne 100 con la monster mi fermavo 2-3 volte, che mi si addormentava tutto ecco perchè i bicilindrici preferirei evitarli icon_smile.gif
Diciamo tratte da 300-400km vorrei farle in tranquillità senza dover scendere piangendo...
 
13205503
13205503 Inviato: 5 Apr 2012 10:33
 

no perchè i semi manubri di questa moto sono "alti", non sono bassi come quelli delle supersportive
 
13205598
13205598 Inviato: 5 Apr 2012 10:47
 

Matrom89 ha scritto:



orbene ci sono 1200 euro di differenza tra le moto?


ed una consuma quasi il doppio dell'altra quindi è una differenza ammortizzabile.
 
13205604
13205604 Inviato: 5 Apr 2012 10:48
 

Niccogiovane ha scritto:
no perchè i semi manubri di questa moto sono "alti", non sono bassi come quelli delle supersportive

esatto, io l'ho trovata comoda come seduta, però vai almeno a sedertici sopra ed elimminerai ogni dubbio! 0509_up.gif
 
13206180
13206180 Inviato: 5 Apr 2012 12:26
 

DemaDev ha scritto:
Matrom89 ha scritto:



orbene ci sono 1200 euro di differenza tra le moto?


ed una consuma quasi il doppio dell'altra quindi è una differenza ammortizzabile.


non sapevo che la bmw 800 facesse i 40 km/l di media... interessante!
l'hai letto su paperino? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13206278
13206278 Inviato: 5 Apr 2012 12:44
 

giomasce ha scritto:


non sapevo che la bmw 800 facesse i 40 km/l di media... interessante!
l'hai letto su paperino? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif



f800r visto con i miei occhi ballare in urbano dai 3,3l/100km ai 4,2 (quindi superiamo i 30 al litro).
extraurbano idem.

leggendo per il forum sulla hornet ho trovato dai possessori consumi che stanno sui 16-17 al litro (20 mai letti).

quindi da 16 a 30 si va al raddoppio.

se gli hornettisti scrivon boiate non è colpa mia icon_asd.gif
 
13206430
13206430 Inviato: 5 Apr 2012 13:08
 

DemaDev ha scritto:
giomasce ha scritto:


non sapevo che la bmw 800 facesse i 40 km/l di media... interessante!
l'hai letto su paperino? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif



f800r visto con i miei occhi ballare in urbano dai 3,3l/100km ai 4,2 (quindi superiamo i 30 al litro).
extraurbano idem.

leggendo per il forum sulla hornet ho trovato dai possessori consumi che stanno sui 16-17 al litro (20 mai letti).

quindi da 16 a 30 si va al raddoppio.

se gli hornettisti scrivon boiate non è colpa mia icon_asd.gif



io ho la hornet e faccio 20 km/l di media, la stessa media fa il mio amico con il gs 800 quando usciamo insieme (il gs monta lo stesso motore).
Poi se pensi di saperne di più perchè una volta hai guardato un display... icon_asd.gif
 
13206693
13206693 Inviato: 5 Apr 2012 13:53
 

Estratto da una prova di motorbox sulla cbr600f

TIMONE LARGO La posizione di guida è quella che ci si attende da una sportiva stradale che strizzi l'occhio alle più grosse Sport touring. Qui, però, i semimanubri sono veramente larghi e aperti, dimostrandosi un timone ottimo sia alla guida, sia nelle manovre a bassissima velocità, o da fermo. La loro quota è più alta rispetto a una Supersport, ma non troppo, per cui la posizione che si assume in sella è comunque attiva e caricata verso l'anteriore

Aggiungo:

Se ci si ferma i piedi arrivano bene a terra, quando si parte la si trova piacevolmente leggera e corta, con tutti gli elementi al posto in cui devono essere: pedane, sella e manubrio, in una posizione sportiva ma per niente esasperata perché la mani sono 8 cm più in alto rispetto alla CBR/RR, il busto è ancora inclinato ma la pressione sui palmi delle mani è modesta. E nonostante pedane e sella siano nell’identica posizione della RR, che è anche la stessa della Hornet, le ginocchia non stanno strette ma i piedi spingono bene sulla pedana

E' quello che temo... è + una cbr o + una hornet??
 
13206923
13206923 Inviato: 5 Apr 2012 14:38
 

Se il dubbio è cbr-hornet o BMW (gs o f800r) io guarderei in un secondo momento alla comodità in sella perchè la vera grossa differenza tra queste moto non è la comodità/scomodità, ma il motore.
Sotto quel punto di vista sono moto completamente diverse.

Tra l'altro, se posso permettermi di dire quel che mi passa per la mente (con le poche info che ho letto qui), Marcogig è rimasto a parer mio un po' "scottato" dalla scomodità del monster 750, una moto che era del tipo "VECCHIO monster" con i pregi e molti difetti che le ducati di quegli anni avevano.
Paradossalmente se ora prendesse un monster 796, vedrebbe che è molto più comoda, scalcia decisamente meno, vibrazioni e durezza frizione sono di molto ridotti e non avrebbe più formicolio alle mani...

E comunque... si può sempre andarle a provare!
 
13206957
13206957 Inviato: 5 Apr 2012 14:44
 

PS: scarta la Fazer 800... io l'ho provata e ha delle sospensioni sulle quali se non sei proprio magro-magro devi intervenire subito. A me guidandola sembrava di stare in gondola (ovviamente è un'esagerazione, ma volevo rendere l'idea). Secondo me sono peggio di quelle della Z750, di cui tutti sottolineano le sospensioni scarse.
 
13208216
13208216 Inviato: 5 Apr 2012 19:22
 

giomasce ha scritto:



io ho la hornet e faccio 20 km/l di media, la stessa media fa il mio amico con il gs 800 quando usciamo insieme (il gs monta lo stesso motore).
Poi se pensi di saperne di più perchè una volta hai guardato un display... icon_asd.gif



non ho detto di saperne di più, ma ho detto che per la hornet mi sono appoggiato ai dati riportati sul forum dai possessori (altre fonti non ne ho), per il gs esperienza diretta confermata più e più volte dai calcoli "pieno-riserva-km percorsi" dell'amico in questione.

io che ci guadagno? la f800r manco mi piace icon_asd.gif

anche se mi rendo conto che "la moto di un mio amico..." può suonare come "mio cuggino mio cuggino" su un forum rotfl.gif
 
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