E siamo a 2 scoop

Sì, in effetti con la mia SV1000S ho sbiellato a 56000 km.

Secondo te come mai hai sbiellato dopo solo 56mila km? Il meccanico che motivazioni ti ha dato?

Veramente della F4 non ne sapevo niente,so di un'altro caso.
Non sto dando nessuno servizio visto che nessuno mi paga per essere quì,dico solo che se voglio sapere l'affidabilità di una moto nei forum più o meno la trovo,nelle riviste non mi pare.

Mi scuso di nuovo per l’off topic, ma sono in debito di una risposta.

Per quanto riguarda la prima questione, certe magagne vengono fuori solo con l'uso intenso e continuato. Le prove che facciamo noi sono un "concentrato" della vita di una moto, che portiamo al limite e sfruttiamo secondo quanto stabilito dal suo target ma anche no. Ci permettiamo cose che magari nelle prove non scriviamo, ma che comunque facciamo, tipo andare in pista con moto che da pista non sono, fare viaggi con moto che da viaggio non sono, fare off road con moto che da off road non sono, caricare di bagagli moto che turistiche non sono, portare nel misto stretto in collina moto che sono tutto tranne che fun bike... Tutto questo per stressare i mezzi e far saltar fuori le magagne, anche se poi mica possiamo dire - esempio per assurdo, mica reale - che siamo andati a fare cross con una HD . Detto questo, non è che teniamo le moto per 6 mesi e ci facciamo 5000 km, quindi ci può stare che certi problemi d'uso non saltino fuori. Questo ovviamente non significa che li abbiamo visti e li abbiamo taciuti. Anzi, mi sembra proprio che Motociclismo non sia di quei giornali che fanno finta di nulla se vedono un problema. In ogni prova c’è il box pregi e difetti, i problemi riscontrati sono sempre segnalati. Quelli non segnalati vuol dire che… non sono stati riscontrati. Sostenere il contrario significa non leggere i servizi.
Le prove di durata sono possibili ma presentano alcune controindicazioni che alla fine spesso fanno decidere di lasciar perdere: per cominciare... durano tanto , e non è detto che la casa ci lasci la moto per più di qualche settimana; poi la prova riguarda ovviamente un singolo esemplare, quindi non è che un’eventuale risultato positivo o negativo della prova possa essere elevato a regola per tutti gli esemplari di un dato modello. Poi si tratta di tanti km, ma non di tanto tempo. E certe magagne le svela solo il tempo.
Chiaro che nella situazione reale può emergere qualcosa che nella prova non abbiamo riscontrato, quindi ci torniamo sopra in caso di ulteriore prova o comparativa. Se la prova successiva è quella del modello nuovo, chiaro che diremo che le magagne sono state risolte (se lo sono state), anche se nella prima prova non le avevamo riscontrate. La nostra metodologia di prova è collaudata e dà risultati ripetibili e piuttosto oggettivi (visto il fatto che i tester sono sempre quelli e il Centro Prove pure), anche se non prevede lunghissime percorrenze. Ci sono motori che cominciano a dare il meglio dopo 10000 km, ma noi mica possiamo tenerci le moto fino a quando, finalmente, arriva la tanto sospirata magagna... Senza contare che certe magagne rilevate da qualche utente, lo sono solo per lui. Ad esempio, il motore della prima Stelvio a me piaceva, intendo io come persona, non come tester. Tutti i tester ovviamente hanno segnalato che aveva poco tiro ai medi, ma a me piaceva la castagna a 5000 giri. Ci sono utenti della prima Stelvio a cui il motore piace tantissimo, ci sono utenti dell’ultima che lamentano la scomparsa del cassettino, anche se la capacità del serbatoio è raddoppiata.

Per quando riguarda la questione della superbia, fidati, è solo realismo. Nei forum, i pareri autorevoli ci sono, ovvio, ma si perdono nel marasma di commenti vuoti o disinformati, pregiudizievoli o tendenziosi. La fuffa annulla il valore, il valore si perde tra mille affermazioni fuori controllo, informazioni non verificate o non verificabili, scritte in un italiano spesso incerto (quando non talmente traballante da non riuscire a far capire esattamente quale sia l’informazione che viene data…Lo capiscono solo i vecchi del forum, ma questo non fa certo sì che i forum siano confrontabili con le riviste specializzate, che per vocazione e definizione devono rivolgersi ad un pubblico eterogeneo formato anche da persone capitate in edicola per caso, che non sono obbligate a conoscere la personalità dei giornalisti o a conoscerli di persona per capire cosa vogliono dire).

Non si sta parlando di bontà delle informazioni trasmesse, ma della metodologia con cui vengono raccolte, e soprattutto (ripeto: soprattutto) della responsabilità a cui si va incontro nel porsi come operatori dell’informazione. Se si è giornalisti non si possono dire str…ate , e se vengono dette si pagano le conseguenze. Per legge. Non è che si viene bannati e tutto finisce lì. Si rischiano soldi, reputazione, lavoro ecc, ecc.
E’ la differenza tra professionismo e attività di livello amatoriale, in qualsiasi campo.
Diciamo: il meccanico e tutti gli utenti più esperti e obbiettivi, i piloti, i motociclisti di lungo corso e addentro alle cose della meccanica sono tranquillamente paragonabili come autorevolezza ai migliori giornalisti del settore (anzi, spesso nascono collaborazioni fruttuose ), ma la gran parte dei forumisti sono persone normalissime che credono di contribuire alla libera informazione ma in realtà non fanno altro che continuare a veicolare notizie (o pseudo notizie) di cui nulla si sa in merito alla provenienza, la fondatezza, la veridicità, l’importanza sostanziale, l’oggettività e la generalità. I forum sono inoltre molto autoreferenziali, e tendono a darsi più importanza di quanta ne abbiano (non voglio dire che non credo in questo medium, sono iscritto ad un gran numero di forum, fin da prima di diventare giornalista).
Senza contare che alcuni utenti di forum diventano autorevoli solo per il fatto di avere un ranking alto, ma non certo per la bontà di ciò che dicono . E’ da queste situazioni che nascono blog e video blog perlomeno opinabili, che però passano per essere informazione non pilotata, quindi buona. Basta dire il contrario di quello che si legge su Motociclismo e sei un mito . Io credo invece che sia molto facile fare la cosidetta informazione “contro”, facile gridare ai complotti ma senza mai poter provare nulla, facile fare i contestatori o i fustigatori di costumi senza mai avere una proposta alternativa. Chiedete ai ragazzi di Motonline cosa vuol dire passare dall’essere semplici forumisti a giornalisti effettivi, alcuni di loro scrivono stabilmente su Dueruote o su altre testate, cartacee o on line.
Qui non è questione di lodarsi e imbrodarsi (e non sbrodarsi…), è solo cercare di far capire la differenza tra un hobby e un lavoro, tra un lavoro fatto bene e uno fatto male.

Spero di essere stato esauriente.
E’ un discorso trito e ritrito, ma ogni tanto va fatto.

Ciao e grazie per la pazienza (anche quella dei MOD nel permettere un altro OT )

Vito, ti sembra che possiamo tenere le moto così tanto in prova? Per coerenza dovremmo tenere almeno 6 mesi tutte le moto che testiamo, e così dovrebbero fare con tutte le moto (e auto, camion, bici, barche, armi, attrezzi sportivi, aerei, treni, PC e telefoni, televisori e autoradio...) tutti i giornali, le tv, i siti, i blog più seri... Appunto, dai, siamo seri...

I giornali fanno il proprio mestiere, e così gli utenti. Si spera che entrambe le parti usino il cervello.

Troppe penne sotto tagliando

Innanzi tutto, come anticipato, vorrei ringraziarti di cuore per l’attenzione che mi hai concesso.

Una precisazione: mi sembra di leggere nelle tue parole che hai preso la cosa un po’ troppo sul personale e pertanto vorrei ribadire il fatto che la mia sensazione è generale e non rivolta né a te né alla rivista per cui lavori.


Tornando al tema, sarò breve:
nessuno mette in dubbio che ci sia un enorme dispendio di risorse umane ed economiche dietro le prove/test/comparazioni che poi vengono pubblicare, e soprattutto nessuno voleva far riferimento a omissioni o sofisticazioni della notizia pubblicata, che sono convinto che non ci siano, convieni con me però che, come da te confermato, mi sembra che a volte questo non basta per far saltar fuori le citate “magagne”, ecco perché ritenevo che, seppur importantissimo il lavoro del tester/giornalista, è altrettanto importate però avere un giudizio dettato dalla “lunga percorrenza”, se così vogliamo definirla.

Per il realismo da te citato definendo i forum pieni di pareri vuoti e disinformati, e spesso fondati sulla “contro informazione” solo per auto-concedersi una certa “autorevole autorità” sono pienamente d’accordo con te, difatti, e forse qui mi sono spiegato male io, ritengo che chi come te lavora per riviste leader del settore (ed è anche inutile girarci intono, la tua è La Leader) abbia le materiali competenze tecniche per sgrossare i vari post e pubblicare, seppur condividendoli o meno, quelli “degni di nota”, integrandoli successivamente con le vostre parole.

Parole che è vero che fanno parte spesso di un italiano incerto e scorretto, ma considera che non tutti hanno voluto/potuto studiare, che non tutti hanno fatto dell’italiano la loro professione e pertanto con gli anni è andata persa qualche nozione, che non tutti scrivono con una tastiera, ad esempio (e questo è il mio caso) spesso scrivo dal telefonino, pertanto spendo gran parte della mia attenzione nel vedere quale tasto premo e qualche errore lessico-grammaticale mi sfugge.


Rinnovandoti gli auguri per un 2012 pieno di serenità, soddisfazioni personali e professionali, ti ringrazio ancora per l’attenzione, farò sicuramente tesoro delle tue parole (e mi ripeto te lo dico onestamente, senza ironia), mi tiro però fuori da questo topic perché mi sembra abbia assunto una piega che non era quella voluta dal mio post che poi ha generato il topic.

Grazie per il confronto costruttivo. Mi scuso per i toni accorati qua e là, ma l'argomento mi fa ribollire il sangue.
ciao

Guardate che le prove di durata non me le sono inventate io,Motorrad le fà e ho chiesto perchè Motociclismo invece no,non mi sembra di avere chiesto la Luna.......se mi dicono che gli costano troppo OK,anche a me costa troppo tirare fuori 4 neuri e mezzo per sapere la curva di coppia,il consumo e il peso di una moto,altro di interessante nelle loro prove non trovo.
Almeno una volta si prendevano la briga di togliere le sovrastrutture e potevi vedere quello che in concessionaria non vedevi,almeno davano i dati per la manutenzione,almeno davano i costi dei principali ricambi,almeno facevano sempre una tabella riepilogativa di comparazione con la concorrenza senza costringerti ad andare a tirarti fuori i numeri precedenti (sempre se li hai)......adesso se ti và bene ti mettono una foto della moto svestita reperita in rete o passata dalla casa,la manutenzione te la devi cercare e se rompi un fanale magari ti ritrovi con un conto da oltre 1000 euro.
Quanto alle impressioni dei tester sono appunto "impressioni",mai capitato di andare a provare una moto pensando a quanto scritto dai giornali e invece tu la trovi molto diversa?

Insomma secondo me prove di durata,analisi tecniche,dossier sulla manutenzione,rubrica sulle magagne delle singole moto........questo mi aspetterei da una rivista di moto e che invece su Motocilismo non c'è,invece di fare articoli su roba assurda come quello della GS con i turbo in bella vista e chiamarla pure roba da "turismo grintoso" ma il turismo voi lo fate girando a Monza?no,perchè mi pare che sia un tantino illegale girarci per strada e sull'articolo non è che lo avete detto tanto chiaramente,anzi ci fate pure il bel video che se ero io quello dello scooter mi sarei pisciato sotto dal ridere a vedere cotanta twin boiata.

P.S. ma quando provate quella roba non vi fermano mai?solo a noi ci fermano se cambiano una stupidissima freccia?

Ok, ragazzi
Non scaldiamoci troppo

Comunque la cosa del riomologare...
Sarebbe carino trovare un articolo fatto per bene. O magari sono io che me lo sono persa
Procedure, costi, tempistiche, dove, come e quando

Topic ripulito dalle ultime polemiche, invito Cristian72 a cambiare i toni nei commenti futuri

Grazie...

io ricordo un pò di anni fa che anche Motociclismo faceva delle prove di durata di 50milakm ed anche 100mila km poi non più, cosa è cambiato?.... altra cosa forse ot,come mai nessuna rivista che abbia letto ha mai menzionato degli esagerati consumi d'olio dell'Honda cbr1000 -08 o dei motori rotti della bmw1000rr? e non parlo di un caso isolato....

Olgiati..

ti faccio un esempio a me vicino:

Yamaha Fz8

Leggendo un vostro articolo su questa moto, mi rendevo conto di quanto potesse essere lontano il "nostro" modo di giudicare una moto rispetto al "vostro".

Nella vostra prova non appare minimamente la questione frizione che infastidisce ogni possessore di Fz8:

FZ8...frizione "strana"..anche a voi? [strappa in movimento]

e in molti altri forum se ne parla!

Ecco in questo caso trovo che Motociclismo dovrebbe sfruttare il Tinga come risorsa, quando fa una prova cerca di capire quale difetti riscontra l'utilizzatore finale e magari parlarne direttamente con Yamaha italia per tentare di dare una risposta.

Non so se può essere fattibile un discorso del genere ma sicuramente renderebbe la rivista diversa da quelle che troviamo in edicola affianco a voi!

Io la FZ8 l'ho provata per Super Wheels e non ricordo niente riguardo alla frizione. Il che non vuol dire che il problema non esista. semplicemente durante la mia prova non si è manifestato. Come faccio a parlare di una cosa che non mi è successa?
Per il resto il tuo è un utile suggerimento.

Infatti questo purtroppo io non posso saperlo, anche a me capita di testare macchinari perfettamente funzionanti mentre altri trovano difetti!

Penso che Motociclismo potrebbe dire:" bene, domani dobbiamo testare la Fz8, quali magagne vengono segnalate nei forum?" e da questo partire come base per la scheda "Pro e Contro".

Una sorta di... gli utenti dicono..

Va bene per le moto che già sono sul mercato da qualche tempo, ma per le nuove sia Motociclismo che noi dobbiamo aspettare il verdetto finale del tempo

Noi testiamo le moto prima che vengano messe in vendita...

Se posso permettermi, questo è un po' un tasto dolente del quale ho già accennato in qualche altro post.
Troppo spesso negli ultimi anni le prove (ma non è solo un problema di Motociclismo) si limitano ad un test (leggi "press test" ) e via...
Se dopo qualche mese (o anche un anno, perchè no), quando già una moto ha già un discreto numero di esemplari in circolazione, si organissasse e pubblicasse una prova completa e più approfondita del semplice test fatto in occasione della presentazione del modello, sarebbe un'ottima cosa che verrebbe incontro alle aspettative della maggoranza dei lettori.
Ripeto, negli ultimi anni questo tipo di prove sono diventate troppo rare. Spesso le vedo fatte solo per modelli ultracollaudati tipo il Bandit, il V-Strom, il Transalp e simili...
Simili articoli a questo punto potrebbero benissimo essere corredati da box con i commenti degli utenti.
Ecco, se posso dire la mia senza peli sulla lingua, tra un "press test" ed una prova di durata di 50.000 Km e 6 mesi si potrebbe provare a trovare una via di mezzo no?

Noi testiamo le moto prima che vengano messe in vendita...