Guzzi Airone Sport [impianto elettrico e collegamenti]

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Guzzi Airone Sport [impianto elettrico e collegamenti]

16055272

16055272 Inviato: 12 Mar 2019 21:27

caburic ha scritto:

*******************
scollegare un capo dell'avvolgimento dallo statore.

Qual è il collegamento? Ti sono grato se puoi dirmelo.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Chiedo scusa per la qualità dell'immagine (e della dinamo, la foto è di una dinamo ancora da revisionare quindi bruttina ma rende l'idea)
Lo statore è detto anche avvolgimento di campo e i suoi terminali sono gli unici due fili che escono dall'interno (da sotto al piatto che sorregge regolatore e spazzole, per intenderci)

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2761

16056174

16056174 Inviato: 16 Mar 2019 11:03

RenPag ha scritto:

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert
Chiedo scusa per la qualità dell'immagine (e della dinamo, la foto è di una dinamo ancora da revisionare quindi bruttina ma rende l'idea)
Lo statore è detto anche avvolgimento di campo e i suoi terminali sono gli unici due fili che escono dall'interno (da sotto al piatto che sorregge regolatore e spazzole, per intenderci)

Grazie.
Oggi e domani ho un po' di tempo e ci lavoro, poi documenterò i risultati.
Grazie ancora a tutti.

caburic

Senza Benza

Ranking: 55

16056176

16056176 Inviato: 16 Mar 2019 11:12

RenPag
Il regolatore nella foto che hai inviato è identico al mio (SEMEA MI).
é il primo che vedo pubblicato.
grazie

PS per qualche moderatore, non ricevo le notifica dlle risposte né sul forum né via mail.

caburic

Senza Benza

Ranking: 55

16056995

16056995 Inviato: 19 Mar 2019 17:23

Buongiorno
Innanzi tutto ringrazio per l’approfondita trattazione dell’argomento e per i consigli. In questo fine settimana ho fatto un po’ di prove di messa a punto seguendo le indicazioni che ho letto qui e applicandole al mio contesto. Non sono stato così professionale come le persone che hanno scritto e mi sono empiricamente comportato da praticone. Come già abbondantemente illustrato nei messaggi precedenti, il funzionamento del regolatore è fondato sul movimento di due ancorette ognuna delle quali è sostenuta da due lamine elastiche di acciaio armonico, una orizzontale (complanare con l’ancoretta) bloccata da due viti di sostegno ed una verticale (ortogonale all’ancoretta), ognuna delle lamine verticali punta su una vitina di regolazione che controlla la tensione di movimento dell’ancoretta.
Non avendo smontato la dinamo l’accesso alle vitine di regolazione mi è impossibile allora ho lavorato sulle viti di fissaggio delle lamine elastiche orizzontali, che stanno nella parte esterna del regolatore e sono facilmente accessibili. Ho lasciato fissa la lamina dell’interruttore collegato all’uscita 61 (di massima?) ed ho lavorato sulla lamina dell’interruttore collegato al 51 (di minima?). Misurando con uno spessimetro la distanza tra il supporto e il fianco dell’ancoretta, (vedi freccia rossa in figura) l’ho modificata per tentativi, totalmente empirici, di 5/100 mm per volta. Con una distanza troppo grande, (0,5 mm) l’ancoretta non veniva mai attirata dalla bobina, l’interruttore di minima rimaneva aperto e la dinamo non forniva corrente alla batteria, se la distanza era troppo piccola (3/10 mm) la linguetta si muoveva ma rimaneva bloccata sulla bobina anche a motore spento e la batteria erogava circa 3,5 A sulla dinamo. Facendo varie prove sono riuscito a trovare un compromesso accettabile. Ora, col motore e le luci di posizione accesi, la dinamo fornisce una corrente di circa 0,8 – 0,9 A alla batteria. Se accendo, col motore che gira, il fanale (abbagliante/anabbagliante) per il quale non sono riuscito a trovare una lampada a LED (che non troverò mai), la batteria viene forzata ad erogare una corrente di circa 1 A contro i 3,5 A che eroga se il motore è spento. Ho fatto anche una piccola modifica all’impianto elettrico condizionando il collegamento tra il morsetto 51 e il + della batteria, alla posizione della chiave. In questo modo, se per caso la spia di minima non si accendesse a motore spento, togliendo la chiave sono sicuro che la dinamo non si scaricherebbe sulla batteria. Chiaramente il regolatore non è ancora perfettamente funzionante però mi garantisce che, se viaggio con le luci di posizione, la dinamo carica la batteria e se avessi bisogno del fanale mi darebbe un paio d’ore di luce. Nel corso del prossimo inverno potrei mettere in cantiere lo smontaggio della dinamo e la sua messa a punto definitiva. Nel frattempo vedrò di procurarmi una dinamo per fare un po’ di prove e attrezzare un banco di taratura come suggerito in questa sezione del forum.
Nel mio messaggio precedente c’è un refuso grossolano che devo assolutamente correggere, la marca del mio regolatore come quello fotografato da RenPag è CESEA e non SEMEA come avevo scritto.
Di nuovo sentiti ringraziamenti a tutti per la dettagliata descrizione dei dispositive e per gli utili consigli.

immagini visibili ai soli utenti registrati

caburic

Senza Benza

Ranking: 55

16084313

16084313 Inviato: 22 Giu 2019 11:33

Nota automatica: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

Ciao ,sono alle prese con il clacson che non funziona.
Misurando la tensione ai capi dei fili ho solo 2volt.
Inoltre sta succedendo la stessa cosa con l abbagliante.
Cosa potrebbe essere?
Impianto cev.
All interno faro anteriore c è un condensatore a cosa serve?

Grazie

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084317

16084317 Inviato: 22 Giu 2019 11:40

Ho spostato, di nuovo......

Prima di scrivere, leggiamo i titoli e cerchiamo quello giusto, grazie

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12341

16084319

16084319 Inviato: 22 Giu 2019 11:47

fabri1966 ha scritto:

<b>Nota automatica</b>: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

Ciao ,sono alle prese con il clacson che non funziona.
Misurando la tensione ai capi dei fili ho solo 2volt.
Inoltre sta succedendo la stessa cosa con l abbagliante.
Cosa potrebbe essere?
Impianto cev.
All interno faro anteriore c è un condensatore a cosa serve?

Grazie

La batteria è in buono stato?? Hai misurato la tensione ai poli??
L'impianto dell'Airone prende da lì la corrente necessaria per far funzionare la parte elettrica eccetto ovviamente l'accensione.

girodan

Global Mod

Ranking: 4683

16084332

16084332 Inviato: 22 Giu 2019 13:07

Si batteria nuova, il clacson funziona se lo collego direttamente alla batteria.

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084341

16084341 Inviato: 22 Giu 2019 14:04

Allora ti devi armare di pazienza e controllare con il tester dove c'è dispersione o interruzione di corrente. Prima però controlla la continuità del collegamento del polo negativo o massa al telaio: spesso il problema può venire da lì

girodan

Global Mod

Ranking: 4683

16084374

16084374 Inviato: 22 Giu 2019 17:57

Ok grazie verifichero"
Ma il condensatore all interno del faro che funzione ha?

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084378

16084378 Inviato: 22 Giu 2019 18:19

Ciao
Mai visto un condensatore nel faro dell'Airone.....
Se puoi fai una foto.
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16084391

16084391 Inviato: 22 Giu 2019 20:21

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fabri1966 ha scritto:

Ok grazie verifichero"
Ma il condensatore all interno del faro che funzione ha?

Buongiorno
Ti allego uno schema elettrico di un Airone. Non so qual è il modello del tuo, comunque io ho preso lo schema che ti allego dal manuale di officina che puoi trovare sul sito di Renato Paganini. Io ho montato il mio impianto, ex novo, seguendo questo schema e tutto funziona.
Ciao
C B

caburic

Senza Benza

Ranking: 55

16084405

16084405 Inviato: 22 Giu 2019 22:46

Grazie,il mio monta un impianto cev.
Lo schema ce l ho anche io ma essendo di marca diversa credo cambino i collegamenti o sbaglio?

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084468

16084468 Inviato: 23 Giu 2019 9:53

Buongiorno
Non so. Hai provato a guardare sul sito di Renato Paganini? lui ha rccolto lì molti manuali e forse trovi anche quello dell'Airone che aveva l'impianto CEV. Il mio Airone ad esempio ha un faro Carello però l'impianto è un po' diverso da quello che ho trovato perché ha l'interruttore abbagliante anabbagliante meccanico, che non esisteva più e che ho dovuto ricostruire.

caburic

Senza Benza

Ranking: 55

16084558

16084558 Inviato: 23 Giu 2019 20:48

Qualunque sia la marca o il tipo di impianto nell'airone non deve esserci un condensatore dentro al faro.
O hai qualcos'altro e lo hai scambiato per un condensatore oppure c'è qualcosa di anomalo li dentro.
Come già ha scritto Alessandro è meglio se metti una foto.
L'impianto dell'Airone è veramente semplice, sono i classici "4 fili in croce" e se segui il consiglio di caburic ti armi di matassa di filo (possibilmente sterlingato) e saldatore a stagno e te lo rifai in un'ora di lavoro.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2761

16084564

16084564 Inviato: 23 Giu 2019 21:07

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fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084566

16084566 Inviato: 23 Giu 2019 21:18

Ciao
ma sul tuo Airone erano montate delle frecce ??
Le intermittenze d'epoca assomigliano al tuo ""intruso"" nel fanale dell'Airone !!
Se ho visto bene c'è più da togliere che da aggiungere!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16084569

16084569 Inviato: 23 Giu 2019 21:51

Bravo Alessandro, è proprio un’intermittenza per le frecce. Dove non si legge c’è scritto Rolux Export V12 - 28W.
Da spostare su una moto di venti anni dopo.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

16084570

16084570 Inviato: 23 Giu 2019 22:09

Io l'ho acquistato privo di frecce.
quindi posso rimuoverlo?
Grazie

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084642

16084642 Inviato: 24 Giu 2019 8:08

Ciao
Grazie Alberto della precisazione !!
Per Fabri:
Questo è da togliere di sicuro !!.....
...i cavi che arrivano dalla moto alla morsettiera mi se sembra ci siano già.....ad esempio i due fili che vedo di color arancione 51 e B+...... T+ e T- arrivano dalla tromba e FT dal Fanale Targa .
C'è solo da controllare il funzionamento del devioluci e chiave.....
Dimenticavo il 61 arriva dalla dinamo e attraverso il filo bianco va alla lampada spia....
Saluti
N.B.
dallo schema Carello manca solo lo Stop....

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16084665

16084665 Inviato: 24 Giu 2019 9:27

ciao ,dovrò ricontrollare bene la morsettiera all interno fanale,perche per esemoio non vedo il 51.
una cosa che ho dimenticato di dire è che ho il regolatore esterno,magari questo potrebbe cambiare.
Noto che il clacson dopo che ho ricaricato ben bene la batteria funziona ,ma però dopo 2-3 volte che lo faccio suonare la batteria si scarica (tutto ciò a moto spenta)

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084677

16084677 Inviato: 24 Giu 2019 9:49

Ciao
Il morsetto 51 dovrebbe essere il primo sulla sinistra della tua foto....dov'è indecifrabile!!!!...
Io fossi in te riporterei il regolatore all'interno della dinamo......il claxon non deve scaricare la batteria per due o tre suonate !!....anzi questo mi fa pensare che il tuo impianto tenda a far scaricare la batteria anche a moto ferma.....e ciò potrebbe avere conseguenze anche gravi !!
Mi sa che a questo punto conviene affidarti ad un elettrauto con i capelli bianchi!!!!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16084694

16084694 Inviato: 24 Giu 2019 10:25

Io ricontrollerei tutto il cablaggio, filo per filo, eliminando quanto superfluo. Verificherei anche che le lampadine siano a 6v: l’intermittenza a 12V mi insospettisce.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

16084703

16084703 Inviato: 24 Giu 2019 10:43

l intermittenza non è 12 V.
Perchè dovrei rimettere il regolatore all' interno dinamo,quello esterno non va bene?
Ho visto questa soluzione su parecchi airone

Grazie

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084733

16084733 Inviato: 24 Giu 2019 11:28

Ciao
Chiaramente se vuoi riportalo più vicino all'originale !!

Quello che invece mi preoccupa è che il tuo impianto scarica la batteria a moto spenta.......c'è qualcosa che non và....se lasci la batteria attaccata potrebbe prendere anche a fuoco !!
Mettiti nelle mani di un elettrauto !!......l'improvvisazione potrebbe giocarti brutti scherzi !!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16084743

16084743 Inviato: 24 Giu 2019 11:54

La batteria a moto spenta non mi sembra che si scarichi.
Ho detto che si scarica solo dopo avere azionato il clacson 2/3 volte.
Vedrò di ricontrollare e risolvere il tutto.
Non mi do per vinto

Grazie comunque dei suggerimenti

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16084864

16084864 Inviato: 24 Giu 2019 17:43

Il regolatore ha 3 morsetti d+ collegato a 51dinamo +b che non ho capito a cosa sia collegato ,EC collegato a 61 dinamo

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16085119

16085119 Inviato: 25 Giu 2019 15:06

fabri1966 ha scritto:

Il regolatore ha 3 morsetti d+ collegato a 51dinamo +b che non ho capito a cosa sia collegato ,EC collegato a 61 dinamo

C'è qualcosa che non mi torna….

D+ dovrebbe essere collegato al 61 dinamo e quindi alla spia sul fanale
B+ al 51 dinamo e quindi al positivo della batteria (morsettiera nel fanale)
EC corrisponde all'avvolgimento di campo positivo della dinamo.

Se nella dinamo rimuovi il regolatore ti ritrovi con:
- una spazzola collegata a massa e l'altra (positiva) che va al D+ del regolatore
- l'avvolgimento di campo (statore) che da un capo è collegato sempre a massa e dall'altro va al morsetto EC del regolatore (su alcuni regolatori si chiama DF o 67)
- dal morsetto B+ del tuo regolatore prelevi la corrente "regolata" che va alla batteria e al resto dell'impianto

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2761

16085182

16085182 Inviato: 25 Giu 2019 19:40

Faccio fatica a capire,io ho 51 collegato a D+,
61 collegato ec e sempreda ec parte un cavo e va al 61 morsetti faro.
Da b+ ho un cavo che va b+ morsetto faro e batteria

Mi confermi che è la stessa cosa che mi hai spiegato .
Sono in po duro di zucca

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

16085199

16085199 Inviato: 25 Giu 2019 21:23

allora, come ti ho spiegato se dalla dinamo rimuovi il regolatore ti restano comunque due fili che devono essere portati verso l'esterno della dinamo e quindi, con tutta probabilità, all'interno sono stati saldati ai morsetti originali 51 e 61
Sarebbe buona cosa fare una foto dell'interno della dinamo, per vedere campo positivo e spazzola positiva a quale morsetto sono stati collegati.
Da li in poi si può decifrare come collegare il regolatore esterno.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2761

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