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Nuovi BMW C 600 Sport e C 650 GT [Impressioni]
13199910
13199910 Inviato: 3 Apr 2012 20:00
 

comunque, con tutto il rispetto per la manodopera italiana o tedesca, credo che sia più importante da chi e come è stato progettato il motore e nelle interviste bmw dichiara che il progetto è tedesco. Quasi sicuramente hanno decentrato la produzione per abbassare i costi.
 
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13200008 Inviato: 3 Apr 2012 20:24
 

Podz ha scritto:
comunque, con tutto il rispetto per la manodopera italiana o tedesca, credo che sia più importante da chi e come è stato progettato il motore e nelle interviste bmw dichiara che il progetto è tedesco. Quasi sicuramente hanno decentrato la produzione per abbassare i costi.


concordo sul contenimento costi icon_asd.gif
certo però...già costa uno stonfo...fosse stato prodotto anche il motore in germania, ma che prezzo di listino avrebbe raggiunto? 0509_lucarelli.gif
 
13200092
13200092 Inviato: 3 Apr 2012 20:38
 

allora finche ci siamo facciamo la ferrari in cina,no?!?
tanto il progetto è italiano,però lo facciamo costruire ai cinesi(dalla ottima qualità... icon_asd.gif )per abbassare i costi.

questo ragionamento non sta in piedi.

spendi la bellezza di 11000 e passa euro per uno scooter già di per se con un estetica anonima.

ha un telaio ancora in tubi d'acciaio.

motore se non derivato,costruito comunque dalla kymco...(ricordo che kymco è risaputa x l'ottima affidabilità,qualità,ecc.. 0509_banana.gif )

ora,francamente ditemi se per abbassare i costi questa cosa ha senso.se veniva prodotto da bmw a monaco,quanto costava??

ricordo che i "buffoni" della bmw di motori ne faranno 2-3 max. gli altri sono tutti rotax fatti in italia ,con il marchio bmw stampato dalla pressofusione.
dico questo perchè li ho fatti quest estate in stage.
 
13200546
13200546 Inviato: 3 Apr 2012 22:24
 

concordo crc con quello che dici 0509_up.gif
posso capire un 125 aria piaggio fatto in cina e poi trapiantato su un modello scooter entry level, ma se si parla di prodotto top dei maxi scooter non mi andrebbe tanto giù
sia che fossi affezionato al marchio bmw, sia che fossi un modaiolo icon_cool.gif
 
13200699
13200699 Inviato: 3 Apr 2012 23:01
 

CrC ha scritto:
allora finche ci siamo facciamo la ferrari in cina,no?!?
tanto il progetto è italiano,però lo facciamo costruire ai cinesi(dalla ottima qualità... icon_asd.gif )per abbassare i costi.

questo ragionamento non sta in piedi.

E' abbastanza rischioso decentrare prodotti ad alto contenuto tecnologico che richiedono know-how e manodopera altamente specializzata. Infatti difficilmente i modelli di punta delle varie case vengono prodotti in altri paesi, ma questo è uno scooter non certo una Ferrari o una Ducati Panigale.
Sul prezzo alto concordo, però qui ci sono anche obiettivi di marketing, non solo i costi sostenuti.
 
13200800
13200800 Inviato: 4 Apr 2012 1:04
 

però è anche una questione di immagine icon_asd.gif
e sinceramente un top di gamma (motore) bmw prodotto a taiwan a me suona molto male
quanti acquirenti bmw sapranno e si informeranno della cosa?
non vorrei che poi venissero presi in giro al bar icon_lol.gif
 
13200814
13200814 Inviato: 4 Apr 2012 2:46
 

in effetti il diffondersi troppo della notizia di certo non farebbe una buonissima pubblicità alla bmw, questo è sicuro.
 
13201804
13201804 Inviato: 4 Apr 2012 12:00
 

texastornado ha scritto:
però è anche una questione di immagine icon_asd.gif
e sinceramente un top di gamma (motore) bmw prodotto a taiwan a me suona molto male
quanti acquirenti bmw sapranno e si informeranno della cosa?
non vorrei che poi venissero presi in giro al bar icon_lol.gif


Mah, io credo che oggi, per com'è fatto il mercato delle grandi compagnie multinazionali, sia piuttosto da creduloni sperare di acquistare un prodotto tedesco per fatto in germania. O meglio, a meno che non si tratti di un prodotto artigianale è probabile che un grande marchio, a fini di profitto, investa in manodopera a basso costo e delocalizzi, con buona pace degli affezionati al marchio. Il punto, secondo me, è un altro: la qualità deve essere al primo posto. Se un marchio è serio farà costruire in Cina da ingegneri seri cinesi che applicano standard qualitativi alti. In quel caso nessun problema. Io ho una fotocamera semiprofessionale di marchio giapponese costruita in Cina ed è una cannonata. Perfettamente assemblata, con componenti di qualità, ecc...
Altra cosa, per tornare al nostro maximotore, è se viene montato su due scooters dal prezzo sensibilmente diverso. Cosa che leggevo molti post fa, a proposito del Sym o Kimko (non ricordo)700. Lì, allora la sfiducia degli affezionati del marchio bavaresse è comprensibile.
 
13202143
13202143 Inviato: 4 Apr 2012 13:28
 

Podz ha scritto:

E' abbastanza rischioso decentrare prodotti ad alto contenuto tecnologico che richiedono know-how e manodopera altamente specializzata. Infatti difficilmente i modelli di punta delle varie case vengono prodotti in altri paesi, ma questo è uno scooter non certo una Ferrari o una Ducati Panigale.
Sul prezzo alto concordo, però qui ci sono anche obiettivi di marketing, non solo i costi sostenuti.


guarda che bmw ha lanciato uno scooter di fascia premium e quindi un prodotto immagine.
già non capisco di per il fatto che sia nato vecchio,con queste caratterische obsolete o quasi,motore inizialmente era stato sviluppato con kymco (es come la rsv4 e 1000rr la base è la stessa (fase di progettazione)poi hanno avuto seguiti diversi).

un altro es le fiat fatte in italia sono migliori di quelle fatte all estero,qualità ,assemblaggio ecc.

bmw dovrebbe essere un marchio premium e non l opposto ovvero economico come kymco.
kymco ha problemi di affidabilità,realizzazione di motori duratori nel tempo,qualità,assemblaggi,ecc...
mio cugino a un agility 150 e in giro di 6 mesi andando in giro gli si smontava..tanto per dire.
prendi un liberty,è indistruttibile.
 
13202235
13202235 Inviato: 4 Apr 2012 13:46
 

Io ho avuto Kymco e ora Sym (oltre a Honda e Guzzi) e sono rimasto per strada solo per un problema alla pinza freno del Nevada Guzzi, prodotto della sciagurata gestione di quegli anni ('98).
Senza entrare in polemica dico solo che se Ford e addirittura Mazda, da anni al top dell'affidabilità auto, si fanno costruire parti importanti in Cina (parlo dello stabilimento Changan di Chongqing o di quello di Nanchino), forse questa idea del 'made in Europe' o 'made in Japan' dovremmo cominciare a rivederla, perché i tempi cambiano.
Ci sono realtà cinesi, che lavorano con capitolato e controllo di qualità europeo o giapponese o americano, che sono molto diverse dal negozietto di immigrati sotto casa.
Io sono convinto che se Bmw ha investito milioni di euro per queste collaborazioni il prodotto è buono, e se non lo è lo diventerà dopo i primi reclami che dovessero arrivare.
Sull'affidabilità degli scooter italiani non mi pronuncio perché parlo solo delle mie esperienze, da quello che leggo sono mediamente molto affidabili e mi fa piacere.
Poi ognuno rimane delle sue idee, si fa per parlare.
 
13202500
13202500 Inviato: 4 Apr 2012 14:43
 

il_gattaccio ha scritto:


Mah, io credo che oggi, per com'è fatto il mercato delle grandi compagnie multinazionali, sia piuttosto da creduloni sperare di acquistare un prodotto tedesco per fatto in germania. O meglio, a meno che non si tratti di un prodotto artigianale è probabile che un grande marchio, a fini di profitto, investa in manodopera a basso costo e delocalizzi, con buona pace degli affezionati al marchio. Il punto, secondo me, è un altro: la qualità deve essere al primo posto. Se un marchio è serio farà costruire in Cina da ingegneri seri cinesi che applicano standard qualitativi alti. In quel caso nessun problema. Io ho una fotocamera semiprofessionale di marchio giapponese costruita in Cina ed è una cannonata. Perfettamente assemblata, con componenti di qualità, ecc...
Altra cosa, per tornare al nostro maximotore, è se viene montato su due scooters dal prezzo sensibilmente diverso. Cosa che leggevo molti post fa, a proposito del Sym o Kimko (non ricordo)700. Lì, allora la sfiducia degli affezionati del marchio bavaresse è comprensibile.


ciao gattaccio 0510_saluto.gif
il tuo ragionamento è senza dubbio valido, però io preferisco la linea di condotta diversa. piaggio per esempio ha delocalizzato alcune produzioni di motori obsoleti (per esempio i 125 aria) in cina, ma non le produzioni fiore all'occhiello. infatti i motori aprilia vengono prodotti nello stabilimenti di pontedera, i vari master 400-500 idem, per non parlare del nuovissimo 350.
avrei potuto capire se bmw avesse fatto un prodotto di fascia medio bassa, ma un top di gamma secondo me doveva restare prodotto in germania o almeno in europa.
 
13202572
13202572 Inviato: 4 Apr 2012 14:57
 

texastornado ha scritto:


infatti è una cortraddizione bella e buona eusa_wall.gif
se guardi con attenzione il video dal minuto 2 e 09
il giornalista chiede espressamente dove viene prodotto il motore
ed il manager risponde che è prodotto a taiwan nello stabilimento kymko

mentre lo sviluppo è tutto made in germany

spiega pure il perchè della dislocazione della produzione, in quanto le loro linee di montaggio sono arrivate al limite produttivo.

beh...almeno il motore dell'srv è progettato e prodotto in italia, assemblato da operai italiani nello stabilimento motori piaggio di pontedera 0509_up.gif
Sì, l'avevo visto il video. Pessima figura, vuol dire che non ci si può fidare proprio di nessuno. Secondo me ha mentito nell'intervista a Motociclismo, a dimostrazione che ci sarebbe da vergognarsi a dire che il motore viene costruito a Taiwan. A dirla tutta, è una vita che le auto, anche le stesse Bmw, vengono assemblata anche nei paesi orientali.
 
13202661
13202661 Inviato: 4 Apr 2012 15:20
 

e meno male che c'è internet con tutti i suoi strumenti per apprendere e conoscere la verità 0509_up.gif
una volta ci avrebbero fatto capire tutto e il contrario di tutto 0509_down.gif
 
13202983
13202983 Inviato: 4 Apr 2012 16:56
 

texastornado ha scritto:
e meno male che c'è internet con tutti i suoi strumenti per apprendere e conoscere la verità 0509_up.gif
una volta ci avrebbero fatto capire tutto e il contrario di tutto 0509_down.gif
Sono perfettamente d'accordo 0510_five.gif
 
13204072
13204072 Inviato: 4 Apr 2012 20:57
 

CrC ha scritto:
motore inizialmente era stato sviluppato con kymco

Finora è stato dichiarato che il progetto è tedesco, solo la produzione è stata decentrata. Quali sono le tue fonti? eusa_think.gif
 
13204659
13204659 Inviato: 5 Apr 2012 0:23
 

Podz ha scritto:

Finora è stato dichiarato che il progetto è tedesco, solo la produzione è stata decentrata. Quali sono le tue fonti? eusa_think.gif


mi era fuggito il passaggio di crc eusa_think.gif
in effetti pure io avevo appreso di una ricerca e sviluppo solo made in germany
e si evince pure dall'intervista linkata in precedenza
comunque sul discorso che fà il manager di spostamento produttivo perchè lo stabilimento tedesco è al limite produttivo, mi sembra la classica scusa per non dire
....volevamo spendere meno icon_confused.gif
 
13204838
13204838 Inviato: 5 Apr 2012 7:38
 

Concordo. E visto il prezzo non mi pare molto corretto. Se devi pagare la qualità e vuoi e puoi farlo dovresti avere la garanzia di quest'ultima!
 
13205497
13205497 Inviato: 5 Apr 2012 10:32
 

il sito è cyberscooter ma è un articolo vecchio,dovresti navigare sul sito durante i vari anni.

tant è vero che l articolo parlava dell'ennesimo motore rotax(come il resto dei motori bmw)oppure il motore kymco.

quindi inizialmente non parlava di progetto bmw o collaborazione.
in seguito un altro articolo si parlava di una collaborazione con la kymco.

se ti va di cercare...auguri,ci sono davvero tantissimi articoli!
 
13206927
13206927 Inviato: 5 Apr 2012 14:38
 
 
13207185
13207185 Inviato: 5 Apr 2012 15:29
 

Sulle riviste le valutazioni non sono mai negative... o quanto meno non lo sono più.
Quando il giornalista vuole esprimere un parere negativo dice che è una ottima moto, però... icon_rolleyes.gif
D'altra parte è anche vero che la qualità generale delle moto e degli scooter è oggi molto buona: solo alcuni (se non quasi tutti) prodotti cinesi possono ancora dare problemi di sicurezza e qualità.

Ma in ogni caso un giornale non dirà mai che quel modello è scarso perché la Casa potrebbe iniziare una controversia comunque spiacevole fino ad arrivare a ritorsioni economiche, tipo levare la pubblicità.

Bisogna saper leggere tra le righe.

In particolare, è MOLTO difficile che qualcuno parli male di BMW, perché sarebbe controcorrente e la BMW acquista MOLTA pubblicità! icon_wink.gif
 
13208093
13208093 Inviato: 5 Apr 2012 18:54
 

@Crc
Ok, ma mi pare che non ci fossero indizi certi su questo motore in particolare (o sbaglio?), per cui la tua deduzione secondo me è per ora quantomeno un po' azzardata ...ma non escludo che potresti anche avere ragione eusa_think.gif


ugocon ha scritto:
Ma in ogni caso un giornale non dirà mai che quel modello è scarso perché la Casa potrebbe iniziare una controversia

LoL, mi viene in mente il caso Formigli ^^
comunque è vero quello che dici, però per quanto riguarda le doti dinamiche i giudizi da parte di praticamente tutte le testate sono stati più che positivi e non credo che fossero tutti condizionati. Le pecche si può dire che sono emerse nei vari test, purtroppo a volte appunto "tra le righe" :-/
 
13208202
13208202 Inviato: 5 Apr 2012 19:19
 

Dalla progettazione in Germania, alla produzione in Taiwan c'è una bella differenza, ma soprattuto si vede lontano un miglio che la base del motore è kymko. Il video è una prova infatti di quante cavolate dicono i giornaletti in edicola.

Che prove vuoi podz? Guardati gli spaccati del myroad e di questo bmw la struttura è quella, poi se cambia testa(valvole flussaggio ecc), alesaggio corsa pistoni e diverso albero, corpi farfallati ecc, importa poco, se vedi i dialoghi su moto.it anche noto giornalista lo afferma.

Il problema è che hanno voluto risparmiare e inoltre hanno usato un partner di basso livello a mio parere, che niente ha a che fare con voci come qualità, affidabilità, isomma non ha niente a che fare con bmw.
Son arrivati tardi di 2 anni.
 
13208397
13208397 Inviato: 5 Apr 2012 19:58
 

beh a questo punto potevano andare da honda( motore 600 sw oppure il nuovissimo 700 dell'integra) o venire direttamente al gruppo piaggio per chiedere l'850 dell'srv icon_xd_2.gif
sarebbe stato evidente ma forse avrebbero acquistito più immagine
 
13208431
13208431 Inviato: 5 Apr 2012 20:05
 

@CrazyScientist
Non sono un ingegnere né un tecnico, per cui guardando gli spaccati non so assolutamente giudicare se i due motori hanno la stessa base o meno, quindi di solito mi faccio un'idea basandomi su dichiarazioni ufficiali o opinioni di esperti del settore. Se mi linki il noto giornalista magari mi convinco icon_smile.gif
 
13261595
13261595 Inviato: 19 Apr 2012 21:01
 

Dopo 3 anni di progettazione si son accorti che qualcosina non va bene icon_asd.gif, quando pure un 14 enne lo capirebbe, troppi errori, troppe sparate sulle riviste e smentite nell'intervista su youtube, e chi aveva l'occhio fino se ne è ccorto subito icon_rolleyes.gif .

Link a pagina di Moto.it
 
13261826
13261826 Inviato: 19 Apr 2012 21:45
 

alla faccia del jet e del primo tagliando gratutio!!
le figurette per fortuna non vengono fatte solo da certi marchi sempre additati

questo scooter è già partito col piede sbagliato 0509_down.gif
avessi versato caparra per poi ritirarlo a luglio o peggio ancora a settembre
mi girerebbero alquanto icon_asd.gif
specie poi se penso a un marchio tedesco
 
13262167
13262167 Inviato: 20 Apr 2012 0:44
 

Che si siano accorti solo adesso delle finiture assolutamente scadenti? ...o forse un problema meccanico eusa_think.gif
 
13262377
13262377 Inviato: 20 Apr 2012 8:04
 

cooter ha scritto:
Son passato dal concessionario bmw della mia zona per vedere dal vivo questi scooter; purtroppo per ora non li tengono. Glieli hanno consegnati 2 ma solo per il finesettimana della presentazione. Probabilmente ne avranno in esposizione a fine aprile.
Però si può già ordinare icon_asd.gif


Ecco, ora si capisce perchè il concessionario non ne aveva neanche da vedere icon_eek.gif

Ma poi come si fa ad ordinare un prodotto senza neanche averlo visto dal vivo o senza averlo provato.
 
13262444
13262444 Inviato: 20 Apr 2012 8:32
 

Quanto godo! icon_twisted.gif
Ma non basta: lo compreranno comunque, come comprano quella c.... di GS... icon_evil.gif
Italioti!
Per due motivi:
- non si compra MAI un modello appena uscito perché pieno di bugs: aspettare ALMENO la seconda release, in genere l'anno dopo (vale per tutte le Case icon_wink.gif )
- non vogliono capire che BMW è una casa che NON ha un'affidabilità migliore di altre ma che sulla dabbenaggine dell'italiota pratica prezzi più alti tanto lo comprano.

Ben gli sta!

Come godo... ! icon_twisted.gif
 
13262463
13262463 Inviato: 20 Apr 2012 8:36
 

cooter ha scritto:


Ecco, ora si capisce perchè il concessionario non ne aveva neanche da vedere icon_eek.gif

Ma poi come si fa ad ordinare un prodotto senza neanche averlo visto dal vivo o senza averlo provato.


d'accordo con te, però come vedi, c'è chi pur di sfoggiare per primo la novità si adatta a versare caparra e non fà nessuna prova su strada, sucede nelle 2 ruote e nelle 4.
purtroppo la "boria" certe volte gioca brutti scherzi.
non ce l'ho con bmw ma quando sento parlar male di case italiane, la situazione che si è venuta a creare mi fà "rivedere" un pò la cosa.
 
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