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[Patenti] nuove regole dal 2013, in vigore dal19/1/2013
14052573
14052573 Inviato: 11 Gen 2013 10:13
 



Era tanto chiara quanto illogica..nel testo inglese c'è un grave errore che nella traduzione italiana hanno corretto. icon_smile.gif
 
14052648
14052648 Inviato: 11 Gen 2013 10:34
 

Stacco93 ha scritto:
Era tanto chiara quanto illogica..nel testo inglese c'è un grave errore che nella traduzione italiana hanno corretto. icon_smile.gif

Se una legge recepisce una direttiva comunitaria, questa deve essere recepita cosi' com'e', salvo eventuali deroghe esplicite...
E tanto per dirne una, per prendere la A1 dovresti avere 18 anni (e 16 per il patentino AM), ma la normativa europea prevede esplicitamente la possibilita' di derogare.... in UK non hanno derogato, in Italia si'.

Una normativa tecnica, invece, non puo' essere "corretta", altrimenti il discorso del recepimento va a farsi benedire.
 
14052698
14052698 Inviato: 11 Gen 2013 10:51
 

Giusto per aggiungere un po' di carne al fuoco:

Citazione:
Medium motorcycles up to 35 kW (and a power-to-weight ratio not more than 0.2 kW per kg), bike mustn’t be derived from vehicle more than twice its power


Fonte: il sito ufficiale del governo britannico Link a pagina di Gov.uk

e

Citazione:
Motocyclettes avec ou sans side-car d'une puissance n'excédant pas 35 kilowatts et dont le rapport puissance/ poids n'excède pas 0,2 kilowatt par kilogramme. La puissance ne peut résulter du bridage d'un véhicule développant plus du double de sa puissance.


Fonte: Link a pagina di Moto-net.com

Insomma... se errore e' stato fatto, non e' nella versione originale, ma nella traduzione icon_wink.gif
 
14052738
14052738 Inviato: 11 Gen 2013 11:12
 

Per esperienza professionale posso assicurare che l' Italia in molte cose ricalca solo a parole le normative degli altri stati europei...
Un esempio su tutti il famoso numero unico per le varie emergenze e la costituzione di due solo forze di Polizia (una nazionale ed una locale) situazione che sta comportando al nostro Paese sanzioni economiche pesantissime....


Vedrete che tra qualche giorno saltera' fuori qualche altre circolare del Ministero che magari ribaltera' tutto.... icon_asd.gif icon_cool.gif
 
14054103
14054103 Inviato: 11 Gen 2013 21:17
 

sì, però dato che la legge sul codice della strada è ambigua (causa problemi di traduzione e tutto quello che volete) e la circolare ci dice come interpretarla (erroneamente, ma è così) anche se la comunità europea avrebbe tutto il diritto di farci delle multe, ai fatti la legge italiana è quella, e quindi di fatto ora un er6 o un sv depo a 25kw è guidabile no?
 
14054124
14054124 Inviato: 11 Gen 2013 21:23
 

cioppone ha scritto:
....di fatto ora un er6 o un sv depo a 25kw è guidabile no?


L' ho ribadito nei mie post precendenti: allo stato attuale delle cose SI
 
14054129
14054129 Inviato: 11 Gen 2013 21:25
 

DELUX ha scritto:


L' ho ribadito nei mie post precendenti: allo stato attuale delle cose SI



perfetto!!!! 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif


ero in crisi perché pensavo di non poter mai più vendere la mia sv
 
14054139
14054139 Inviato: 11 Gen 2013 21:27
 

Riposto il link in cui trovate l'elenco delle princiapli moto guidabili con le normative a partire dal 19 /1/2013: Link a pagina di Omnimoto.it
 
14054216
14054216 Inviato: 11 Gen 2013 21:57
 

C'è però un "ma": una circolare non ha valore di legge... e la prima aggiunge un termine ben preciso che non è presente nella seconda...
 
14054222
14054222 Inviato: 11 Gen 2013 22:00
 

davidsnow ha scritto:
C'è però un "ma": una circolare non ha valore di legge... e la prima aggiunge un termine ben preciso che non è presente nella seconda...


Ti assicuro che per l' applicazione delle norme sosprattutto del CdS queste circolari hanno un valore vincolante per tutte le FdO... icon_cool.gif

Aspettiamo i prssimi giorni perche' ne sapremo TUTTI qualcosa di piu'.... icon_wink.gif
 
14054232
14054232 Inviato: 11 Gen 2013 22:05
 

Si si lo so che le FdO quelle circolari le seguono però... siamo sempre lì: una circolare non è una legge. E' anche molto probabile che nei prossimi giorni correggano la cosa.
 
14054252
14054252 Inviato: 11 Gen 2013 22:13
 

Da qua al 18 uscira' di sicuro (ancora) qualcosa.... icon_cool.gif
 
14055081
14055081 Inviato: 12 Gen 2013 15:10
 

Salve a tutti... chiedo scusa se faccio una domanda di tipo personale che già più volte è stata fatta ma purtroppo non è che abbia capito molto bene.

Quello che volevo sapere: ad oggi con la a2 una Dorsoduro depotenziata a 25 kw si potrà portare o no? (la Dorsoduro full power ha 68 kw)

Grazie in anticipo
 
14055110
14055110 Inviato: 12 Gen 2013 15:31
 

alessl92 ha scritto:
ad oggi con la a2 una Dorsoduro depotenziata a 25 kw si potrà portare o no? (la Dorsoduro full power ha 68 kw)

Il fatto e' che non abbiamo capito bene nemmeno noi...
Secondo l'interpretazione "stretta" (ovvero leggendo la stesura originale della direttiva UE) no.
Secondo l'interpretazione "all'italiana" della sua traduzione si'...
 
14055136
14055136 Inviato: 12 Gen 2013 15:54
 

alessl92 ha scritto:
Salve a tutti... chiedo scusa se faccio una domanda di tipo personale che già più volte è stata fatta ma purtroppo non è che abbia capito molto bene.

Quello che volevo sapere: ad oggi con la a2 una Dorsoduro depotenziata a 25 kw si potrà portare o no? (la Dorsoduro full power ha 68 kw)

Grazie in anticipo


ma ad OGGI se hai gia la a2 puoi guidare QUALSIASI MOTO CHE ABBIA 25 KW MAX
 
14055236
14055236 Inviato: 12 Gen 2013 16:51
 

alessl92 ha scritto:
Salve a tutti... chiedo scusa se faccio una domanda di tipo personale che già più volte è stata fatta ma purtroppo non è che abbia capito molto bene.

Quello che volevo sapere: ad oggi con la a2 una Dorsoduro depotenziata a 25 kw si potrà portare o no? (la Dorsoduro full power ha 68 kw)

Grazie in anticipo


Allo stato attuale delle cose SI
 
14055247
14055247 Inviato: 12 Gen 2013 17:01
 

p4inkiller ha scritto:
alessl92 ha scritto:
Salve a tutti... chiedo scusa se faccio una domanda di tipo personale che già più volte è stata fatta ma purtroppo non è che abbia capito molto bene.

Quello che volevo sapere: ad oggi con la a2 una Dorsoduro depotenziata a 25 kw si potrà portare o no? (la Dorsoduro full power ha 68 kw)

Grazie in anticipo


ma ad OGGI se hai gia la a2 puoi guidare QUALSIASI MOTO CHE ABBIA 25 KW MAX


Per la precisione ai sensi dell' art 117 cds possedendo la "A2" (A limitata) attualmente (e fino al 18 gennaio 2013) si posono guidare motocicli con potenza effettiva fino a 25kw e/o potenza specifica (rapporto potenza peso) non superiore a 0,16kw/kg (tara).
Questo significa che se un motoveicolo ha potenza superiore a 25 kw ovviamente non puo' essere guidato . Se e' inferiore occorre verificare la potenza specifica. (Se poi e' al caso posso fornire esempi pratici)




DELUX doppio_lamp_naked.gif
 
14055502
14055502 Inviato: 12 Gen 2013 18:54
 

DELUX ha scritto:
Riposto il link in cui trovate l'elenco delle princiapli moto guidabili con le normative a partire dal 19 /1/2013: Link a pagina di Omnimoto.it


Ho seguito il link che hai indicato.
Non ho verificatotutte le moto elencate guidabili dal 19/1, ma mi ha colpito la presenza in elenco dell Triumph Speed Triple, che ha a piena potenza 79 KW e che quindi è chiaramente fuori dai nuovi limiti.
Ho il dubbio che questo articolo non sia molto attendibile.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14055592
14055592 Inviato: 12 Gen 2013 19:18
 

Per motivi di tempo non ho potuto verificare se tutte le moto postate nell'articolo fossero effettivamente guidabili o meno con le norme che entreranno in vigore dal 19 gennaio 2013.
Hai ragione: la Street nella versione "libera" ha 79 kw dunque con le prescrizioni di cui sopra NON sarebbe guidabile in nessuna delle versioni depotenziate che usciranno.

Ultima modifica di DELUX il 12 Gen 2013 20:08, modificato 1 volta in totale
 
14055674
14055674 Inviato: 12 Gen 2013 19:52
 

DELUX ha scritto:
Per motivi di tempo non ho potuto verificare se tutte le moto postate nell'articolo fossero effettivamente guidabili o meno con le norme che entreranno in vigore dal 19 gennaio 2013.
Hai ragione: la Street nella versione "libera" ha 79 Cv dunque con le prescrizioni di cui sopra NON sarebbe guidabile in nessuna delle versioni depotenziate che usciranno.


cv o kw?
 
14055715
14055715 Inviato: 12 Gen 2013 20:09
 

Big1995 ha scritto:
DELUX ha scritto:
Per motivi di tempo non ho potuto verificare se tutte le moto postate nell'articolo fossero effettivamente guidabili o meno con le norme che entreranno in vigore dal 19 gennaio 2013.
Hai ragione: la Street nella versione "libera" ha 79 Cv dunque con le prescrizioni di cui sopra NON sarebbe guidabile in nessuna delle versioni depotenziate che usciranno.


cv o kw?



kw ! Ho modificato il post. 0509_up.gif
79 kw ( 108 cv) !

Giusta osservazione 0509_up.gif
 
14057843
14057843 Inviato: 13 Gen 2013 21:35
 

DELUX, con l'occasione chiedo a te che sei un esperto!

Se io ho una A2 con la limitazione 78 (mi pare) per il cambio automatico, fatta PRIMA del 19/01, e che quindi segue la vecchia legge, e volessi fare l'esame integrativo per il cambio meccanico, e lo facessi DOPO il 19, avrei la A2 nuova o quella vecchia? eusa_think.gif
 
14057927
14057927 Inviato: 13 Gen 2013 21:57
 

narkelion ha scritto:
DELUX, con l'occasione chiedo a te che sei un esperto!

Se io ho una A2 con la limitazione 78 (mi pare) per il cambio automatico, fatta PRIMA del 19/01, e che quindi segue la vecchia legge, e volessi fare l'esame integrativo per il cambio meccanico, e lo facessi DOPO il 19, avrei la A2 nuova o quella vecchia? eusa_think.gif


Premesso che per cio' che attiena la patente A2, chi l'ha gia' conseguita (o la otterra' prima del 19 gennaio 2013) andra' avanti con le vecchie regole ossia per due anni potra' guidare mezzi fino a 25 kw /34 cv e passato tale periodo passera' automaticamente in A3 senza sostenere esami, per quanto riguarda l'esame integrativo effettuato dal 19 gennaio lo si affronetra' con le nuove regole e la patente sarebbe la A2 nuova.
Ricordo che l'esame per la A2 consistera' nella guida di un motociclo di almeno 400 cc e potenza di almeno 25kw e non oltre i 35 kw nonche' un peso potenza fino a 0,3kw/kg.
 
14057935
14057935 Inviato: 13 Gen 2013 21:59
 

Non era 0,2?

Comunque grazie per la risposta. Ovvero integrando il cambio manuale, si cambia patente passando alla nuova legge, buono a sapersi. 0509_up.gif
 
14057936
14057936 Inviato: 13 Gen 2013 22:00
 

Scusate il doppio post, ma ho un'altra domanda:

Se invece con una A3 a cambio automatico, a 20 anni volessi passare al cambio manuale, potrei?

O dovrei aspettare i 24?
 
14057979
14057979 Inviato: 13 Gen 2013 22:10
 

narkelion ha scritto:
Non era 0,2?

Comunque grazie per la risposta. Ovvero integrando il cambio manuale, si cambia patente passando alla nuova legge, buono a sapersi. 0509_up.gif


Con la A2 dal 19 gennaio si potranno guidare moto con al massimo 47cv/35 kw ed un rapporto potenza /peso di 0,2 kw/kg MA x l'esame il limite e' di 0,3 kw/kg
 
14057986
14057986 Inviato: 13 Gen 2013 22:13
 

DELUX ha scritto:


Con la A2 dal 19 gennaio si potranno guidare moto con al massimo 47cv/35 kw ed un rapporto potenza /peso di 0,2 kw/kg MA x l'esame il limite e' di 0,3 kw/kg


Ah ecco. Anche se è strano, però. icon_asd.gif Per fare l'esame ti permettono di usare una moto più potente. icon_asd.gif

Un po' come il fatto che col foglio rosa della macchina puoi guidare anche le ferrari. icon_asd.gif Con la patente da meno di un anno no. icon_asd.gif
 
14057999
14057999 Inviato: 13 Gen 2013 22:17
 

narkelion ha scritto:
Scusate il doppio post, ma ho un'altra domanda:

Se invece con una A3 a cambio automatico, a 20 anni volessi passare al cambio manuale, potrei?

O dovrei aspettare i 24?



Se non si riesce ad effettuare l'esame di guida prima del 19 gennaio chi non ha maturato i 24 anni che saranno previsti non potra' ottenere la patente A3 (ma solo quella A2) anche se nel frattempo ha sostenuto ( prima del 19 gennaio) con esito positivo l'esame di teoria.
Unica alternativa e' conseguire la A2 e dopo 2 anni sostenere previo esami la A3 avendo quindi 20 anni.
Nel caso citato quindi dal 19 gennaio effettuando l'esame integrativo per ottenere l' abilitazione al cambio automatico bisognera' avere 24 anni.
 
14058333
14058333 Inviato: 14 Gen 2013 1:50
 

cioè una persona di 20 anni che abbia già ottenuto la patente a3 ma con la limitazione al cambio automatico in caso di esame integrativo per la patente a3 senza limitazioni effettuato dopo il 19 gennaio non otterrebbe la a3 ma la nuova a2?? questa cosa non ha il minimo senso.

Avendo una persona già ottenuto la a3, ed essendo che la legge non è retroattiva, non dovrebbero valere le stesse regole in vigore prima del 19 gennaio? sennò uno che fa? torna indietro di patente? è possibile? oppure ha l'abilitazione a la a3 per le marce automatiche e la a2 per quelle con cambio manuale? stesso discorso vale per la a2, se uno l'ha presa prima del 19 gennaio, a 18 anni, con la limitazione per le marce automatiche, e aspetta 2 anni diventa a3, con limitazione, però poi non può fare l'esame integrativo fino a 24 anni? ma lui avrebbe già la a3, quindi dovrebbe poterlo fare l'esame integrativo, in qualsiasi momento, e non sarebbe l'esame di passaggio di categoria (previsto dalle le nuove leggi in vigore dopo il 19 gennaio) ma quello integrativo previsto attualmente per chiunque sia in possesso della patente a3 con limitazione.


non capisco!! eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
14058555
14058555 Inviato: 14 Gen 2013 9:50
 

cioppone ha scritto:
cioè una persona di 20 anni che abbia già ottenuto la patente a3 ma con la limitazione al cambio automatico in caso di esame integrativo per la patente a3 senza limitazioni effettuato dopo il 19 gennaio non otterrebbe la a3 ma la nuova a2?? questa cosa non ha il minimo senso.

Avendo una persona già ottenuto la a3, ed essendo che la legge non è retroattiva, non dovrebbero valere le stesse regole in vigore prima del 19 gennaio? sennò uno che fa? torna indietro di patente? è possibile? oppure ha l'abilitazione a la a3 per le marce automatiche e la a2 per quelle con cambio manuale? stesso discorso vale per la a2, se uno l'ha presa prima del 19 gennaio, a 18 anni, con la limitazione per le marce automatiche, e aspetta 2 anni diventa a3, con limitazione, però poi non può fare l'esame integrativo fino a 24 anni? ma lui avrebbe già la a3, quindi dovrebbe poterlo fare l'esame integrativo, in qualsiasi momento, e non sarebbe l'esame di passaggio di categoria (previsto dalle le nuove leggi in vigore dopo il 19 gennaio) ma quello integrativo previsto attualmente per chiunque sia in possesso della patente a3 con limitazione.


non capisco!! eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif


Esatto..non vedo il problema di un esame integrativo..non è una nuova patente, è semplicemente un esame che integra la patente che già hai..!
 
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