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[Patenti] nuove regole dal 2013, in vigore dal19/1/2013
13927945
13927945 Inviato: 14 Nov 2012 19:01
 

Big1995 ha scritto:


dice "non più del doppio del limite consentito" quindi tutte le moto sotto i 70kw possono essere guidate se depotenziate a 35kw, anche se ne hanno 36 icon_smile.gif


Certo, e io che ho detto? Solo che per depotenziarle a 35 ci vuole un nuovo kit di depotenziamento, una nuova omologazione e nuovi collaudi.

Cosa che, molto probabilmente, farebbe spendere molti soldi alle case motociclistiche, che non avranno la minima intenzione di spendere.
E quindi, per farti un esempio, se la Ducati non produce e omologa un kit a 35kW per il Monster 695 (che è una moto fuori produzione dal 2008), essa non sarà guidabile da un neopatentato A2 post-19/01.
 
13928488
13928488 Inviato: 14 Nov 2012 22:01
 

narkelion ha scritto:


Certo, e io che ho detto? Solo che per depotenziarle a 35 ci vuole un nuovo kit di depotenziamento, una nuova omologazione e nuovi collaudi.

Cosa che, molto probabilmente, farebbe spendere molti soldi alle case motociclistiche, che non avranno la minima intenzione di spendere.
E quindi, per farti un esempio, se la Ducati non produce e omologa un kit a 35kW per il Monster 695 (che è una moto fuori produzione dal 2008), essa non sarà guidabile da un neopatentato A2 post-19/01.


sarà guidabile con 25kw però!
 
13928493
13928493 Inviato: 14 Nov 2012 22:03
 

Big1995 ha scritto:


sarà guidabile con 25kw però!


E no. Perché ha 54kW full power, ovvero più del doppio della potenza da depo, 25kW.
 
13928505
13928505 Inviato: 14 Nov 2012 22:07
 

narkelion ha scritto:


E no. Perché ha 54kW full power, ovvero più del doppio della potenza da depo, 25kW.


e invece no, perchè è "più del doppio del limite consentito" il limite consentito è appunto 35kw, quindi tutte le moto con meno di 70kw possono essere depotenziate a 35, anche perchè altrimenti una con 36 che fa? diventano 18? 0509_si_picchiano.gif finchè la moto da originale ha meno di 70kw ed esiste un kit di depotenziamento che la porti a meno di 35kw, che siano 25, 22, la moto può essere guidata. inoltre non so se avete tenuto conto del rapporto potenza/peso, che deve essere inferiore a 0.2, ma non credo sia un problema per la monsterina.

EDIT: possono essere depotenziate a 35 se esiste un kit, comunque qualsiasi moto che ha meno di 70kw da originale può essere guidata se ha meno di 35kw sul libretto. però c'è da considerare anche il rapporto potenza/peso, perchè ad esempio il DRZ400SM ha solo 29kw ma pesa circa 134kg, e sfora dai 0.2kw/kg anche se di poco, quindi non può essere guidata con la A2

Ultima modifica di Big1995 il 14 Nov 2012 22:16, modificato 1 volta in totale
 
13928527
13928527 Inviato: 14 Nov 2012 22:15
 

Big1995 ha scritto:


e invece no, perchè è "più del doppio del limite consentito" il limite consentito è appunto 35kw, quindi tutte le moto con meno di 70kw possono essere depotenziate a 35, anche perchè altrimenti una con 36 che fa? diventano 18? 0509_si_picchiano.gif finchè la moto da originale ha meno di 70kw ed esiste un kit di depotenziamento che la porti a meno di 35kw, che siano 25, 22, la moto può essere guidata. inoltre non so se avete tenuto conto del rapporto potenza/peso, che deve essere inferiore a 0.2, ma non credo sia un problema per la monsterina.


La legge è chiara: La potenza da non può essere PIU' DEL DOPPIO. Se ha 25 kW da depo e 54kW da full, ha 4 kW più del doppio. E stai fuori.

Se ha 36kW, può essere depotenziata a ogni kW tra 18 e 35. Se ne avesse 17 da depo, allora avrebbe un limite a 34kW da full, e una moto da 36 starebbe fuori.
 
13928537
13928537 Inviato: 14 Nov 2012 22:17
 

narkelion ha scritto:
Se ha 36kW, può essere depotenziata a ogni kW tra 18 e 35. Se ne avesse 17 da depo, allora avrebbe un limite a 34kW da full, e una moto da 36 starebbe fuori.


non mi è chiara questa frase

comunque continui a saltare un pezzo, dice "più del doppio DEL LIMITE CONSENTITO" non della potenza della moto da originale icon_biggrin.gif
 
13928602
13928602 Inviato: 14 Nov 2012 22:37
 

Big1995 ha scritto:


non mi è chiara questa frase

comunque continui a saltare un pezzo, dice "più del doppio DEL LIMITE CONSENTITO" non della potenza della moto da originale icon_biggrin.gif


No, dice "più del doppio della potenza massima". Guarda:

Citazione:
c) A2: motocicli di potenza non superiore a 35 kW con un rapporto potenza/peso non superiore a 0,2 kW/kg e che non siano derivati da una versione che sviluppa oltre il doppio della potenza massima;


Link a pagina di Altalex.com

Art 116 nuovo, se scorri lo trovi in corsivo sotto l'attuale.

Così capisci meglio la mia frase? icon_smile.gif
 
13928619
13928619 Inviato: 14 Nov 2012 22:44
 

narkelion ha scritto:


Link a pagina di Altalex.com

Art 116 nuovo, se scorri lo trovi in corsivo sotto l'attuale.

Così capisci meglio la mia frase? icon_smile.gif


secondo me "potenza massima" è riferito alla limitazione, cioè ai 35kw. me la sono studiata per parecchio tempo perchè a causa di queste leggi stupide devo aspettare altri 2 anni per prendere la Ninja, ero convinto di aver letto "limite consentito" ma forse l'ho inteso io in questo modo... ne avremo la certezza a gennaio icon_smile.gif
 
13928655
13928655 Inviato: 14 Nov 2012 23:03
 

Big1995 ha scritto:


secondo me "potenza massima" è riferito alla limitazione, cioè ai 35kw. me la sono studiata per parecchio tempo perchè a causa di queste leggi stupide devo aspettare altri 2 anni per prendere la Ninja, ero convinto di aver letto "limite consentito" ma forse l'ho inteso io in questo modo... ne avremo la certezza a gennaio icon_smile.gif


Questa cosa è stata già ampiamente discussa e sviscerata. Se vai a leggere il testo in inglese, scopri che: Link a pagina di Eur-lex.europa.eu

Citazione:
(b) Category A2:
— motorcycles of a power not exceeding 35 kW and with
a power/weight ratio not exceeding 0,2 kW/kg and not
derived from a vehicle of more than double its power,
— the minimum age for category A2 is fixed at 18 years;


La cosa è molto chiara. Double of its power significa "doppio della SUA potenza massima. Quella della moto. Da depo.

In italiano questo pronome non serve, ma in inglese sì perché la costruzione sintattica della frase lo prevede.

Quoto 42, che aveva detto quanto ho appena riportato:

42 ha scritto:
"Potenza massima" non puo' che riferirsi a quella del motociclo in questione nella configurazione full power.
Anche perche' altrimenti, da qualche altra parte, dovrebbe essere specificata una teorica potenza massima di 70 KW nella versione full power... e questa specifica non c'e'.
 
13929187
13929187 Inviato: 15 Nov 2012 11:19
 

Salve a tutti volevo avere un informazione per questa nuova legge.
Io nel prossimo febbraio compio 21 anni , con questa nuova legge devo aspettare perforza i 24 anni per prende la patente per la moto??
Grazie.
 
13929197
13929197 Inviato: 15 Nov 2012 11:22
 

Spontic ha scritto:
Salve a tutti volevo avere un informazione per questa nuova legge.
Io nel prossimo febbraio compio 21 anni , con questa nuova legge devo aspettare perforza i 24 anni per prende la patente per la moto??
Grazie.


Se vuoi quella senza limiti sì.
 
13929227
13929227 Inviato: 15 Nov 2012 11:37
 

Quali sono i limiti??
 
13929232
13929232 Inviato: 15 Nov 2012 11:41
 

Spontic ha scritto:
Quali sono i limiti??


Da Gennaio saranno:

1) 35kW massimi, e se la moto è depotenziata, deve derivare da una con non più del doppio dei cavalli.
2) 0,2 kW/kg massimi
 
13929244
13929244 Inviato: 15 Nov 2012 11:45
 

Ma il limite rimane fino al compimento dei 24 anni o dura meno?
 
13929251
13929251 Inviato: 15 Nov 2012 11:48
 

Spontic ha scritto:
Ma il limite rimane fino al compimento dei 24 anni o dura meno?


Con quella legge lì, dal Gennaio, dura per sempre. Però se dopo due anni fai un altro esame, allora quei limiti si levano.

Se invece la patente la fai entro e prima del 19/01, i limiti sono:

1) 25kW massimo, nessun limite di potenza massima della versione non depo
2) 0.16 kW/kg

E il limite sparisce autonomamente dopo 2 anni. 0509_up.gif
 
13929263
13929263 Inviato: 15 Nov 2012 11:52
 

Spontic ha scritto:
Ma il limite rimane fino al compimento dei 24 anni o dura meno?


potresti anche leggere il topic (lo so, non è cortissimo e non è immediato)... tutte queste cose sono state dette più volte.

e c'è anche citato un articolo di Motociclismo che riassume le novità principali.
 
13929266
13929266 Inviato: 15 Nov 2012 11:53
 

Blueyes ha scritto:
Io spero vivamente che chi ha scritto l'articolo si sbagli sul fatto che il passaggio da A2 ad A3 non sarà più automatico. Già adesso è ridicolo che l'A1 rimanga tale per sempre a meno che tu non dia un'altra volta l'esame per la patente. 0509_down.gif In questo modo si invoglia la gente ad aspettare i fatidici 24 anni e fare (giustamente) la patente una sola volta mettendosi da subito alla guida di bolidi. Per me tutti i passaggi della A dovrebbero essere graduali ed automatici AM-->A1-->A2-->A3 ogni due anni trascorsi.


il passaggio dopo 2 anni NON è automatico a quanto pare

Link a pagina di Motociclismo.it
 
13929279
13929279 Inviato: 15 Nov 2012 11:56
 

Okok grazie mille !!!
 
13929999
13929999 Inviato: 15 Nov 2012 17:09
Oggetto: dubbi patente A2 01/2013
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Io ho già la patente A1 e B e in questi giorni mi inscriverò all'autoscuola per la patente A2 mi arriverà il foglio rosa verso dicembre ma se non riuscirò a fare l'esame prima del 19 gennaio 2013 mi scatteranno le nuove regole? eusa_think.gif (cioè mi trovo "nel mezzo" foglio rosa prima del 19 gennaio e esame dopo)
 
13930039
13930039 Inviato: 15 Nov 2012 17:23
Oggetto: Re: dubbi patente A2 01/2013
 

giacomo739 ha scritto:
Io ho già la patente A1 e B e in questi giorni mi inscriverò all'autoscuola per la patente A2 mi arriverà il foglio rosa verso dicembre ma se non riuscirò a fare l'esame prima del 19 gennaio 2013 mi scatteranno le nuove regole? eusa_think.gif (cioè mi trovo "nel mezzo" foglio rosa prima del 19 gennaio e esame dopo)


Più o meno sono nella tua stessa situazione e, a quanto ho capito, una volta consegnate le pratiche e ottenuto il foglio rosa non possono cambiarti le regole del gioco, anche se l'esame lo dai a maggio! Quindi dovresti (e sottolineo l'uso del condizionale) stare tranquillo!
 
13930222
13930222 Inviato: 15 Nov 2012 18:38
Oggetto: Re: dubbi patente A2 01/2013
 

Ozona ha scritto:


Più o meno sono nella tua stessa situazione e, a quanto ho capito, una volta consegnate le pratiche e ottenuto il foglio rosa non possono cambiarti le regole del gioco, anche se l'esame lo dai a maggio! Quindi dovresti (e sottolineo l'uso del condizionale) stare tranquillo!


ma da quando?
dove hai avuto quest'informazione??

se è vera è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra!!
perche virtualmente le pratiche per prendere una patente possono protrarsi per quasi 1 anno intero e sarebbe assurda come situazione!!

ogni volta che fermano un motociclista dovrebbero controllare in motorizazzione quando è stata aperta la pratica della sua patente...
io credo proprio che faccia fede la data di rilascio stampata sulla patente!
 
13931086
13931086 Inviato: 15 Nov 2012 23:43
 

Ragazzi compirò 21 anni il 13 Marzo 2013. Se mi iscrivo alla patente A3 prima del 19 Gennaio riesco a scamparmela oppure dovrò aspettare i 24 anni icon_question.gif Spero vivamente che non sia così... eusa_wall.gif
 
13931348
13931348 Inviato: 16 Nov 2012 9:12
 

se fai l'esame prima del 19 gennaio allora la scampi altrimenti non credo. Come si è più volte detto probabilmente farà fede la data di rilascio della patente, che è l'unica cosa che un poliziotto può verificare quando ti ferma
 
13931671
13931671 Inviato: 16 Nov 2012 11:17
 

È praticamente certo che farà fede la data di conseguimento della patente, non quella di apertura pratica.
 
13932367
13932367 Inviato: 16 Nov 2012 15:50
 

The_Godfather ha scritto:
Ragazzi compirò 21 anni il 13 Marzo 2013. Se mi iscrivo alla patente A3 prima del 19 Gennaio riesco a scamparmela oppure dovrò aspettare i 24 anni icon_question.gif Spero vivamente che non sia così... eusa_wall.gif


comunque potrai guidare una 35 kW anzichè 25 icon_smile.gif
 
13932438
13932438 Inviato: 16 Nov 2012 16:22
 

Maurolive ha scritto:


comunque potrai guidare una 35 kW anzichè 25 icon_smile.gif

Se fa la A2 si', altrimenti gli tocca aspettare i 24 (lui parlava della A3):

The_Godfather ha scritto:
Se mi iscrivo alla patente A3 prima del 19 Gennaio


E comunque, con la A2 e' vero che potra' avere 10 KW in piu', ma se la tiene depotenziata solo a libretto (come oggi fa il 90% dei neopatentati A2), dovra' "accontentarsi" di 70 KW icon_wink.gif
 
13932892
13932892 Inviato: 16 Nov 2012 19:39
 

The_Godfather ha scritto:
Ragazzi compirò 21 anni il 13 Marzo 2013. Se mi iscrivo alla patente A3 prima del 19 Gennaio riesco a scamparmela oppure dovrò aspettare i 24 anni icon_question.gif Spero vivamente che non sia così... eusa_wall.gif


non te la scampi per nulla.

quindi salvati in calcio d'angolo e fai la A2
possibilmente PRIMA del 19 gennaio cosi ti risparmi 1 esame e recuperi qualche mese per passare in A3
(avrai meno kw a disposizione sulla carta, ma potrai usare moto da 100 e passa kw depotenziate solo a libretto)...
 
13932918
13932918 Inviato: 16 Nov 2012 19:47
 

Seb93 ha scritto:
(avrai meno kw a disposizione sulla carta, ma potrai usare moto da 100 e passa kw depotenziate solo a libretto)...

Piccola precisazione:

NON e che potra' farlo (almeno non legalmente,) ma se non lo fermano e non si accorgono che la moto e' ripotenziata si salva...
 
13932923
13932923 Inviato: 16 Nov 2012 19:48
 

narkelion ha scritto:
È praticamente certo che farà fede la data di conseguimento della patente, non quella di apertura pratica.


Dove potremmo trovare risposta certa a questa domanda? Perchè io ho 21 anni e vorrei fare la A2 con un 125, ma se mi mettono l'esame dopo il 19 resto fregato perchè non possiedo manco la moto per sostenerlo! icon_neutral.gif Addirittura se in futuro comprassi il Duke 390 non potrei fare la A2 manco con quello, perchè serviranno almeno 400cc! Ma che fregatura immane!
 
13932933
13932933 Inviato: 16 Nov 2012 19:54
 

42 ha scritto:

Piccola precisazione:

NON e che potra' farlo (almeno non legalmente,) ma se non lo fermano e non si accorgono che la moto e' ripotenziata si salva...


si scusate non avevo precisato che è illegale icon_asd.gif
 
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