stavo pensando che le moto depo a 25 kW si svaluteranno un sacco con questa nuova norma.

comunque...questa nuova norma non è male...
chi prende la A2 a 18 anni, può guidare per 2 anni moto fino a 35 kw contro i 25 precendenti, poi ciò che vuole.
Se invece si vuole la A direttamente servono 24 anni...
Per chi prende la A2 a 18 anni è meglio...

si ma poi c'è un altro esame da fare e altri soldi da spendere, chi aveva già una moto depo in casa al 90 % è costretto a cambiarla ..insomma..sempre per rubare più soldi..ma non andiamo ot..qua si parla di moto

Ragazzi, non so perché ma alcuni modelli di moto, come KTM e simili, nascono così. La casa le dichiara per un tot di cavalli, e al momento del collaudo e della stampa del libretto quelli sono.

Ma in realtà ne hanno di più. È legale che sia così, lo è da 15 anni.

quello che dici è errato, infatti tutte le moto che fanno questo giochetto (parliamo praticamente di tutti i motard racing) hanno, si, potenze ridicole a libretto e 40-50-60cv nella realtà, il problema è che non è legale. prima di consegnarti la moto ti fanno firmare un foglio di scarico della responsabilità (è come quando vai a sbloccare un 125 2t). poi il fatto che non le puoi neanche avere a 8-9kw REALI è un discorso tecnico che non ci interessa. io so addirittura che (almeno per quanto riguarda le racing husqvarna, le moto prova, vengono omologate con la giusta potenza perchè sanno benissimo che in caso di incidente è il conducente (concessionario che da in prova la moto) ad avere torto

volete dire che la mia povera sv non sarà più guidabile?? e io che ne faccio? la vado a buttare sul palazzo della CE? dovrei chiedere il nullaosta alla suzu per ripotenziarla a 35kw (cosa non difficile dato che è depo alla centralina) per poi riomologarla e venderla?? perché così come faccio? la vendo solo ai nopatentati a2 entro dicembre sennò mi tocca ripotenziarla (spendendo i soldi della riomologazione) per poi venderla ad un prezzo stracciato dato che le depotenziate tengono il mercato molto meglio! io avevo in mente di cambiarla e usare i soldi della vendita per comprarmi una moto nuova ma ora mi dite che non solo non la posso vendere ma che devo spenderci anche soldi per metterla apposto? possibile che non ci siano scappatoie di interpretazione?

del tipo: la legge dice che non devono essere derivate da moto che esercitino più del doppio della potenza massima, ma non c'è scritto se del modello o quella consentita dalla patente, in questo caso uno potrebbe interpretare anche potenza massima non come quella del veicolo ma 35 kw che sono la potenza massima consentita dalla legge

questo mi pare un buon modo di rigirare la legge, perché così si salverebbero almeno tutte quelle moto che non hanno più di 70 kw ma che giocoforza sono depo a 25kw, del resto la legge dice potenza massima (sono andato a leggere proprio la legge) e non potenza massima del veicolo, e dato che siamo nel paese del burocratese tutto ciò che non è specificato è passibile di interpretazione (e a questo punto entra il buon senso: "perchè una moto che è guidabile con 35kw non dovrebbe esserlo con potenza inferiore di 25?)

che dite? e non mi dite che la legge è chiara perché lo sappiamo tutti che in questo paese non è chiaro nulla, e qui è indubbio che la legge non espliciti

qui la legge:

A2: motocicli di potenza non superiore a 35 kW con un rapporto potenza/peso non superiore a 0,2 kW/kg e che non siano derivati da una versione che sviluppa oltre il doppio della potenza massima (di cosa? del veicolo o quella consentita dalla legge stessa? cioè 35kw?)

qualcuno avrebbe mica il testo in inglese della legge europea? per vedere se lì è specificato!

qualcuno avrebbe mica il testo in inglese della legge europea? per vedere se lì è specificato!

(b) Category A2:
— motorcycles of a power not exceeding 35 kW and with
a power/weight ratio not exceeding 0,2 kW/kg and not
derived from a vehicle of more than double its power,
— the minimum age for category A2 is fixed at 18 years;

"non derivato da un motociclo con potenza superiore al doppio del proprio valore".

qundi quanto scritto da Motociclismo è una leggerezza, nel considerare il limite di 70 kW per la moto di origine.
Vale solo se la potenza della depo è 35, cioì il massimo consentito per la A2.

resta che tutte le depo25 dovranno essere riportate a full power e vendute, oppure a 35 se le case rilasceranno un nulla-osta specifico.
bel pasticcio.

sarebbe quasi da aprire un topic specifico per tali riomologazioni...

io continuo a dire che questa nuova norma non ha senso..e per fortuna che non hanno messo la retroattività, altrimenti ciao

Link a pagina di Eur-lex.europa.eu





"non derivato da un motociclo con potenza superiore al doppio del proprio valore".

ma se la legge italiana non lo specifica vale la legge europea oppure se non è specificata vale l'interpretazione???

b) categoria A2:
— motocicli di potenza non superiore a 35 kW con un
rapporto potenza/peso non superiore a 0,2 kW/kg e che
non siano derivati da una versione che sviluppa oltre il
doppio della potenza massima;

Non c'e' nessuna interpretazione da fare...
La "pignoleria" della lingua inglese di mettere il pronome possessivo non e' che renda piu' debole la forma italiana.




"Potenza massima" non puo' che riferirsi a quella del motociclo in questione nella configurazione full power.
Anche perche' altrimenti, da qualche altra parte, dovrebbe essere specificata una teorica potenza massima di 70 KW nella versione full power... e questa specifica non c'e'.

eh no, perché potenza massima, nella versione italiana, non è specificato se faccia riferimento alla potenza massima del veicolo depotenziato, oppure alla potenza massima consentita dalla legge per il depotenziamento! solo in quella inglese è specificato

E quale sarebbe questa "potenza massima consentita dalla legge per il depotenziamento"?

Non e' scritta DA NESSUNA PARTE...

35kw! la potenza massima consentita dalla legge per il depotenziamento è 35kw, c'è scritto, potenza massima consentita 35kw, subito all'inizio della legge, di conseguenza potenza massima potrebbe (se non si considera la legge inglese) fare riferimento a quella

io non penso a me...cerco di capire la norma a prescindere...io sarò molto presto a posto!!

si vogliono ridurre gli incidenti ma dando ai 18enni moto con 35(e non più 25)kw[non sono contrario ma mi sembra un controsenso], ma permettendo a chi non ha nessuno patente di poter prendere l'a3 solo dopo i 24 anni...perchè se ho capito bene facendo la a2 a 18 anni dopo 2 anni facendo un altro esame pratico si accederebbe all'a3..cosa assurda; non è certo facendo un ulteriore esame(per altro in italia prendere la patente è molto più facile che in altri paesi!!!) che si insegna alla gente ad usare la testa!!!

io sono alto atesino ma x studio ho vissuto sia in austria che in germania, e vi posso dire che in proporzione in questi paesi ci sono meno incidenti semplicemente perchè tutti rispettano maggiormente il cds e le strade sono tenute a dovere...
per dire in italia solo l'alto adige è riuscita a dimezzare le vittime della strada entro il 2010 come voleva l'europa..l'italia mediamente non vi è riuscita...
i fattori sono molteplici ma i più evidenti sono strade con asfalto e guard rail come si deve e sicuramente cultura della sicurezza e del rispetto, che ahimè in italia manca!!!
giusto per dare un esempio di autostrade, in germania(che dal punto di vista velocistico è molto liberale) una minima distanza di sicurezza viene mantenuta, da noi no!!!

avere 100 cavalli a 21 o 24 anni cambia poco se non si ha la testa...come sempre si rischia di cadere nel retorico ma il proibizionismo o legiferare senza impegnarsi contemporaneamente a migliorare le condizioni x i guidatori(auto moto tutti!!!) ha poco senso


p.s. scusate l'italiano ma da quando sono in austria e parlo solo tedesco sto perdendo un pò della lingua madre

Io ho preso la la patente A2 il 12/02/2008. Quello della autoscuola mi disse che passati 2 anni da quella data la mia A2 diventava automaticamente A3 sensa dover sostenere alcun esame ne pratico ne teorico .... Quindi io ora ho la A3??? Vero??? Perche io ho ancora la vecchia patente con scritto A2, ma i 2 anni sono passati.. e quindi in automatico dovrei avere la A3 , perchè dovrei rientrare con la vecchia legge. Giusto? ... Perchè se non è cosi... sto girando Con la mia R1 sensa patente ...

tranquillo te sei a posto...si guarda la data scritta sulla patente..dopo 2 anni è automaticamente a3 anche se ancora non c'è scritto..al successivo rinnovo verrà spostata dove deve stare

State facendo un risottone che non ha eguali.
Allora, ecco la versione in inglese:
motorcycles of a power not exceeding 35 kW and with a power/weight ratio not exceeding 0,2 kW/kg and not derived from a vehicle of more than double its power

Il soggetto è "motorcycles". Queste "motorcycles" non possono avere potenza eccedente i 35 kW E (il soggetto è sempre "motorcycles") non possono avere un rapporto peso/potenza superiore a 0,2 kW/kg E (il soggetto è sempre "motorcycles") non possono derivare da veicoli che abbiano più del doppio della LORO potenza. LORO del soggetto, cioè di "motorcycles", cioè dei veicoli che al massimo possono avere 35 kW. Il doppio di 35 è appunto 70.

Io la interpreto così: “che non siano derivati da una versione che sviluppa oltre il doppio della potenza massima (CONSENTITA, cioè 35 kWx2=70)”

Il concetto è semplicissimo: non si possono depotenziare a 35 kW moto che in origine ne abbiano più di 70. Tutte le moto che hanno 70 kW o meno possono essere portate a 35.

Il limite da cui si calcola il “doppio” è sempre quello massimo consentito (35 kW), altrimenti non avrebbe senso. Il precedente limite di 25 kW non esiste più, è inutile continuare a considerarlo. Se una Casa depotenzia una moto, la depotenzia a 35 kW, non a meno di 35 kW. Se una moto ha di serie meno di 35 kW è guidabile con la A2 e non è una depotenziata, quindi non deriva da nessun altro veicolo. Se una moto di serie ha 50 kW la porto a 35. Se ne ha 69 la porto a 35. Se ne ha 70 la porto a 35. Se ne ha 71 non posso depotenziarla a 35 kW e di certo non a meno di 35, perché eccederei la regola del doppio.

Spero di aver in qualche modo chiarito. Se non ci sono riuscito pazienza, si vede che il burocratese non è il mio forte.

Grazie ora ho capito pefettamente

L'interpretazione di 42 è formalmente plausibile, ma praticamente assurda: dato che la legge stabilisce il tetto massimo di kW che deve avere una moto depotenziata, è chiaro che tutte le moto depotenziate si porteranno su quel limite. Al di sotto di quel limite staranno solo le moto che già di serie hanno meno di 35 kW.

Detto questo, è fumoso, cavoli, è fumoso...