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[Patenti] nuove regole dal 2013, in vigore dal19/1/2013
13812036
13812036 Inviato: 2 Ott 2012 22:31
 

Citazione:
Il D.L. che modifica la materia (lo trovi qui: Link a pagina di Altalex.com )


scusate ho letto il DLgs in questione e mi sorgono delle domande:
1)sul DLgs non è specificata la data in cui DOVREBBERO entrare in vigore queste modifiche?
2)la procedura prevede che questo decreto legislativo debba essere ancora approvato? Da chi deve essere approvato? C'è un termine entro il quale deve essere approvato?
eusa_think.gif
 
13812044
13812044 Inviato: 2 Ott 2012 22:35
 

giomatrix23 ha scritto:


scusate ho letto il DLgs in questione e mi sorgono delle domande:
1)sul DLgs non è specificata la data in cui DOVREBBERO entrare in vigore queste modifiche?
2)la procedura prevede che questo decreto legislativo debba essere ancora approvato? Da chi deve essere approvato? C'è un termine entro il quale deve essere approvato?
eusa_think.gif


Il DDL è già stato approvato. E la data è proprio stata messa come nota agli articoli interessati nello stilare il nuovo C.d.S. a Luglio 2010. La data di approvazione definitiva è il 18 aprile 2011.

Ogni articolo del C.d.S. che andrà modificato riporta, comunque, come nota:

Citazione:
Testo in vigore fino al 18 gennaio 2013. Dal 19 gennaio 2013 sarà applicabile il seguente testo, ai sensi del D.Lgs. 18 aprile 2011, n. 59:
 
13813614
13813614 Inviato: 3 Ott 2012 14:26
 

narkelion ha scritto:
giomatrix23 ha scritto:


scusate ho letto il DLgs in questione e mi sorgono delle domande:
1)sul DLgs non è specificata la data in cui DOVREBBERO entrare in vigore queste modifiche?
2)la procedura prevede che questo decreto legislativo debba essere ancora approvato? Da chi deve essere approvato? C'è un termine entro il quale deve essere approvato?
eusa_think.gif


Il DDL è già stato approvato. E la data è proprio stata messa come nota agli articoli interessati nello stilare il nuovo C.d.S. a Luglio 2010. La data di approvazione definitiva è il 18 aprile 2011.

Ogni articolo del C.d.S. che andrà modificato riporta, comunque, come nota:

Citazione:
Testo in vigore fino al 18 gennaio 2013. Dal 19 gennaio 2013 sarà applicabile il seguente testo, ai sensi del D.Lgs. 18 aprile 2011, n. 59:
il vero problema è che nonostante sia già stato approvato non si capisce come funzioni il nuovo decreto ..se con l'apertutra della pratica in motorizzazione o la data sulla patente 0509_si_picchiano.gif
 
13815138
13815138 Inviato: 3 Ott 2012 21:10
 

Citazione:
Il DDL è già stato approvato. E la data è proprio stata messa come nota agli articoli interessati nello stilare il nuovo C.d.S. a Luglio 2010. La data di approvazione definitiva è il 18 aprile 2011.


quindi è tutto definitivo? no perchè sia gente qui sul post e sia quello dell'autoscuola hanno parlato sollevando la questione che magari non sarebbero stati approvati, o almeno non il 19 gennaio...
 
13815141
13815141 Inviato: 3 Ott 2012 21:12
 

approvati sono stati approvati..il problema è che non si sa in che modalità funzioneranno..è un pò complicata la cosa eusa_wall.gif eusa_wall.gif tutti vorrebbero capire, ma si sa poco
 
13815403
13815403 Inviato: 3 Ott 2012 22:34
 

giomatrix23 ha scritto:
sia gente qui sul post e sia quello dell'autoscuola hanno parlato sollevando la questione che magari non sarebbero stati approvati, o almeno non il 19 gennaio...


Se li approvassero il 19 gennaio entrerebbero i vigore nel 2014 icon_wink.gif
Ogni legge, per entrare in vigore, deve essere approvata, promulgata e pubblicata sulla G.U. della Repubblica.
E in sede di pubblicazione viene anche stabilita la data di entrata in vigore.

La legge (D.L. 59/2011) e' stata approvata il 18/4/2011, pubblicata sulla G.U. il 30 aprile successivo e la data di entrata in vigore e' il 19 gennaio 2013.


MA ho scoperto che ad agosto e' stata inviata (il 7 agosto 2012) al senato uno schema di D.L. contenente MODIFICHE al 5/2011 icon_eek.gif

Se qualcuno ha voglia di leggerselo: Link a pagina di Senato.it

eusa_wall.gif
 
13815517
13815517 Inviato: 3 Ott 2012 23:07
 

L'ho letto. Non dice nulla riguardo a queste cose, le modifiche sono sulla depenalizzazione della guida senza patente, e dell'aumento della sanzione per guida con patente non adatta (sarà da 1000€ a 4000€). Il resto l'ho letto di sfuggita perché parlava di CQC e patenti C/D. 0509_up.gif
 
13816747
13816747 Inviato: 4 Ott 2012 14:03
 

piccolo aggiornamento..ho chiesto a scuola guida..la norma varrà appunto dal 19 gennaio e si rivarrà sulla data di emissione della patente..per cui chi sulla patente ha la data ad esempio del 18 gennaio o precedente ragiona con le leggi attuali..dal 19 gennaio in poi leggi nuove eusa_wall.gif
 
13816882
13816882 Inviato: 4 Ott 2012 14:33
 

Dallo28 ha scritto:
piccolo aggiornamento..ho chiesto a scuola guida..la norma varrà appunto dal 19 gennaio e si rivarrà sulla data di emissione della patente..

OK, questo risolve uno dei quesiti, ovvero se va considerata la data di apertura ella pratica o quella del rilascio.

Rimangono in sospeso altri quesiti...

Ad esempio:
1) Chi prende la A2 dal 19/1 potra' guidare le "vecchie" depotenziate (25 Kw derivanti da qualsiasi cosa) o solo le "nuove" (derivanti 35 KW derivanti da moto max 70 KW)?

2) Chi ha preso la A2 prima del 19/1 potra' guidare le "nuove" depotenziate o solo le "vecchie"?

3) Chi da' l'esame per la A2 il 19/1 con che moto fara' l'esame, visto che per l'esame,a partire da quella data occorre usare:

Citazione:
Categoria A2: Motociclo senza sidecar, avente una cilindrata minima di 400 cm3 e una potenza di almeno 25 kW

ma fino al giorno prima poteva esercitarsi con una moto avente una potenza massima di 25 KW? icon_mrgreen.gif

DOvranno usare moto con ESATTAMENTE 25 KW di potenza nelle scuole guida... icon_mrgreen.gif
 
13816897
13816897 Inviato: 4 Ott 2012 14:35
 

42 ha scritto:
Dallo28 ha scritto:
piccolo aggiornamento..ho chiesto a scuola guida..la norma varrà appunto dal 19 gennaio e si rivarrà sulla data di emissione della patente..

OK, questo risolve uno dei quesiti, ovvero se va considerata la data di apertura ella pratica o quella del rilascio.

Rimangono in sospeso altri quesiti...

Ad esempio:
1) Chi prende la A2 dal 19/1 potra' guidare le "vecchie" depotenziate (25 Kw derivanti da qualsiasi cosa) o solo le "nuove" (derivanti 35 KW derivanti da moto max 70 KW)?
2) Chi ha preso la A2 prima del 19/1 potra' guidare le "nuove" depotenziate o solo le "vecchie"?
3) Chi da' l'esame per la A2 il 19/1 con che moto fara' l'esame, visto che per l'esame occorre:


posso rispondere a tutte 0509_up.gif
1)chi prende l'a2 dal 19 potrà guidare le vecchie depotenziate che non sviluppino più di 70 kw e che rispettino il nuovo rapporto peso potenza
2)chi ha l'a2 con le regole attuali (quindi prima del 19) potrà guidare solo le vecchie depotenziate
3) per l'esame uno può farlo anche il 30 gennaio con una moto che non rispetta la nuova legge (quindi almeno 400cc ) ma rientrerà lo stesso nella legge nuova..so che non ha senso 0510_sad.gif
 
13816938
13816938 Inviato: 4 Ott 2012 14:43
 

Dallo28 ha scritto:

posso rispondere a tutte 0509_up.gif


E bravo Dallo... icon_mrgreen.gif


Dallo28 ha scritto:
1)chi prende l'a2 dal 19 potrà guidare le vecchie depotenziate che non sviluppino più di 70 kw e che rispettino il nuovo rapporto peso potenza

Quindi potra' guidare una Bandit 600 depotenziata a 25 KW, visto che la full power ne ha 57, ma non una r6 depo perche' la full power ne fa oltre 100.

Giusto?


Dallo28 ha scritto:
2)chi ha l'a2 con le regole attuali (quindi prima del 19) potrà guidare solo le vecchie depotenziate

E se invece si compra una moto che NON DEPOTENZIATA ha una potenza inferiore ai 35 KW ma superiore ai 25?

Dallo28 ha scritto:
3) per l'esame uno può farlo anche il 30 gennaio con una moto che non rispetta la nuova legge (quindi almeno 400cc ) ma rientrerà lo stesso nella legge nuova..so che non ha senso 0510_sad.gif

Vabbeh... se 30/1 e' la data limite, ci sta... un periodo di transizione ci vuole... altrimenti dal 19/1 nessuno poteva dare l'esame finche' le scuole guida non si fossero attrezzate

Ultima modifica di 42 il 4 Ott 2012 14:46, modificato 2 volte in totale
 
13816947
13816947 Inviato: 4 Ott 2012 14:45
 

42 ha scritto:
Dallo28 ha scritto:

posso rispondere a tutte 0509_up.gif


E bravo Dallo... icon_mrgreen.gif


Dallo28 ha scritto:
1)chi prende l'a2 dal 19 potrà guidare le vecchie depotenziate che non sviluppino più di 70 kw e che rispettino il nuovo rapporto peso potenza

Quindi potra' guidare una Bandit 600 depotenziata a 25 KW, visto che la full power ne ha 57, ma non una r6 depo perche' la full power ne fa oltre 100.

Giusto?
giustissimo (tralasciando che l'r6 depotenziata non esiste ) 0509_up.gif

42 ha scritto:
Dallo28 ha scritto:
2)chi ha l'a2 con le regole attuali (quindi prima del 19) potrà guidare solo le vecchie depotenziate

OK

0509_up.gif
42 ha scritto:
Dallo28 ha scritto:
3) per l'esame uno può farlo anche il 30 gennaio con una moto che non rispetta la nuova legge (quindi almeno 400cc ) ma rientrerà lo stesso nella legge nuova..so che non ha senso 0510_sad.gif

eusa_wall.gif eusa_wall.gif
questa infatti non l'ho capita nemmeno io e non ha assolutamente senso eusa_wall.gif
 
13816961
13816961 Inviato: 4 Ott 2012 14:48
 

Mentre rispondevi ho "modificato il aggiungendo un quesito icon_mrgreen.gif

42 ha scritto:

Dallo28 ha scritto:
2)chi ha l'a2 con le regole attuali (quindi prima del 19) potrà guidare solo le vecchie depotenziate

E se invece si compra una moto che NON DEPOTENZIATA ha una potenza inferiore ai 35 KW ma superiore ai 25?


Probabilmente NON potra' guidaral... ma tanto per far chiarezza.

Sai rispondermi anche a questo? icon_mrgreen.gif
Parte il cronometro. icon_asd.gif
 
13816968
13816968 Inviato: 4 Ott 2012 14:49
 

42 ha scritto:
Mentre rispondevi ho "modificato il aggiungendo un quesito icon_mrgreen.gif



Sai rispondermi anche a questo?
Parte il cronometro.


non capisco quale sia il problema di quella. La patente presa prima del 19/01 non permette di andare oltre 25kW, se quella a libretto ne ha 28 sei fuori. 0509_up.gif
 
13816977
13816977 Inviato: 4 Ott 2012 14:50
 

42 ha scritto:
Mentre rispondevi ho "modificato il aggiungendo un quesito icon_mrgreen.gif



Probabilmente NON potra' guidaral... ma tanto per far chiarezza.

Sai rispondermi anche a questo? icon_mrgreen.gif
Parte il cronometro. icon_asd.gif
se la patente è stata presa prima del 19 non si potrà..dal 19 compreso in poi sarà consentito 0509_up.gif con questo ogni dubbio è risolto..anche se non come mi sarebbe piaciuto eusa_wall.gif 0510_sad.gif
 
13817001
13817001 Inviato: 4 Ott 2012 14:57
 

narkelion ha scritto:


non capisco quale sia il problema di quella. La patente presa prima del 19/01 non permette di andare oltre 25kW, se quella a libretto ne ha 28 sei fuori. 0509_up.gif


Era per conferma.
Dunque il concetto e' che in pratica, la "A2 pre-19 gennaio" e' una patente sostanzialmente diversa da quella post.
 
13817010
13817010 Inviato: 4 Ott 2012 14:59
 

42 ha scritto:


Era per conferma.
Dunque il concetto e' che in pratica, la "A2 pre-19 gennaio" e' una patente sostanzialmente diversa da quella post.
esattamente..ma la nuova a2 volendo è meglio, perchè la potenza è maggiore, però la stupidata dei 70 kw massimo è inutile...io ho la 749 che ha 76 kw ha libretto..e se non ho la patente entro il 19 gennaio scatafascio l'universo eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
13817052
13817052 Inviato: 4 Ott 2012 15:06
 

Dallo28 ha scritto:
esattamente..ma la nuova a2 volendo è meglio, perchè la potenza è maggiore, però la stupidata dei 70 kw massimo è inutile...io ho la 749 che ha 76 kw ha libretto..e se non ho la patente entro il 19 gennaio scatafascio l'universo eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Hai tutta la mia comprensione, ma credo che la causa di questa limitazione derivi dal fatto che le depotenziate vere rappresentino il 20% (e vado per eccesso) delle depotenziate a libretto.
Siccome per sanzionare gli irregolari occorre mandarle in DTT (e sequestrarle altrimenti quando arrivano in DTT sono in regola) si e' deciso di tagliare la testa al toro evitando che le "false depo" siano dei missili terra-terra...
Soluzione ingiusta nei confronti degli onesti, ma per certi versi comprensibile.
 
13817536
13817536 Inviato: 4 Ott 2012 17:30
Oggetto: altro quesito
 

ma da dove deriva scusate la data del 30 gennaio entro cui sostenere l'esame? perche ci sarebbero 11 giorni di tempo per fare l'esame con una moto di cilindrata inferiore ai 400cc? grazie
 
13817544
13817544 Inviato: 4 Ott 2012 17:32
Oggetto: Re: altro quesito
 

mario1959 ha scritto:
ma da dove deriva scusate la data del 30 gennaio entro cui sostenere l'esame? perche ci sarebbero 11 giorni di tempo per fare l'esame con una moto di cilindrata inferiore ai 400cc? grazie
questa cosa non esiste..non so dove tu l'abbia sentita ma non credo sia vera ,perlomenoda quello che so io
 
13817557
13817557 Inviato: 4 Ott 2012 17:35
 

Dallo28 ha scritto:
42 ha scritto:
Dallo28 ha scritto:
piccolo aggiornamento..ho chiesto a scuola guida..la norma varrà appunto dal 19 gennaio e si rivarrà sulla data di emissione della patente..

OK, questo risolve uno dei quesiti, ovvero se va considerata la data di apertura ella pratica o quella del rilascio.

Rimangono in sospeso altri quesiti...

Ad esempio:
1) Chi prende la A2 dal 19/1 potra' guidare le "vecchie" depotenziate (25 Kw derivanti da qualsiasi cosa) o solo le "nuove" (derivanti 35 KW derivanti da moto max 70 KW)?
2) Chi ha preso la A2 prima del 19/1 potra' guidare le "nuove" depotenziate o solo le "vecchie"?
3) Chi da' l'esame per la A2 il 19/1 con che moto fara' l'esame, visto che per l'esame occorre:


posso rispondere a tutte 0509_up.gif
1)chi prende l'a2 dal 19 potrà guidare le vecchie depotenziate che non sviluppino più di 70 kw e che rispettino il nuovo rapporto peso potenza
2)chi ha l'a2 con le regole attuali (quindi prima del 19) potrà guidare solo le vecchie depotenziate
3) per l'esame uno può farlo anche il 30 gennaio con una moto che non rispetta la nuova legge (quindi almeno 400cc ) ma rientrerà lo stesso nella legge nuova..so che non ha senso 0510_sad.gif


è scritto qui
 
13817567
13817567 Inviato: 4 Ott 2012 17:37
 

mario1959 ha scritto:


è scritto qui
aaa ma no! era solo un esempio con cui volevo spiegare che se anche si fa l'esame con moto che rientrano nella normativa vecchia, la patente ottenuta rientrerà nella nuova normativa 0509_up.gif
 
13817594
13817594 Inviato: 4 Ott 2012 17:44
 

Dallo28 ha scritto:
aaa ma no! era solo un esempio con cui volevo spiegare che se anche si fa l'esame con moto che rientrano nella normativa vecchia, la patente ottenuta rientrerà nella nuova normativa 0509_up.gif


ok ma di fatto si potrà sostenere l'esame con una moto di meno di 400cc?
grazie
 
13817608
13817608 Inviato: 4 Ott 2012 17:46
 

mario1959 ha scritto:


ok ma di fatto si potrà sostenere l'esame con una moto di meno di 400cc?
grazie
le leggi nuove impongono che l'esame sia fatto con una moto di 400 cc o superiore..ma ovviamente nessuno farà il giro delle autoscuole a controllare icon_rolleyes.gif
 
13817621
13817621 Inviato: 4 Ott 2012 17:50
 

Dallo28 ha scritto:
le leggi nuove impongono che l'esame sia fatto con una moto di 400 cc o superiore..ma ovviamente nessuno farà il giro delle autoscuole a controllare icon_rolleyes.gif


ma il giorno dell'esame l'ingegnere (ochi per esso) controllerà se la moto ha le caratteristiche adeguate. quindi se il ragazzo il giorno prima non poteva esercitarsi con una 35 kw il giorno dopo dovrà invece sostenere l'esame con una moto più "grossa" ... mah
 
13817627
13817627 Inviato: 4 Ott 2012 17:53
 

mario1959 ha scritto:


ma il giorno dell'esame l'ingegnere (ochi per esso) controllerà se la moto ha le caratteristiche adeguate. quindi se il ragazzo il giorno prima non poteva esercitarsi con una 35 kw il giorno dopo dovrà invece sostenere l'esame con una moto più "grossa" ... mah
lo so che non ha il benchè minimo senso, ma purtroppo non ci resta da fare altro che attenerci a queste leggi icon_rolleyes.gif
 
13817646
13817646 Inviato: 4 Ott 2012 17:56
 

Dallo28 ha scritto:
lo so che non ha il benchè minimo senso, ma purtroppo non ci resta da fare altro che attenerci a queste leggi icon_rolleyes.gif


se non sbaglio sul retro del foglio rosa c'è scritto con quali veicoli è possibile esercitarsi ed anche con quali veicoli sostenere l'esame ... sempre più dubbi icon_lol.gif
 
13817686
13817686 Inviato: 4 Ott 2012 18:08
 

mario1959 ha scritto:


se non sbaglio sul retro del foglio rosa c'è scritto con quali veicoli è possibile esercitarsi ed anche con quali veicoli sostenere l'esame ... sempre più dubbi icon_lol.gif
sul foglio rosa di solito non c'è scritto niente..c'è solo scritto a2 a3 o a1..nulla di più (oltre le varie date 0509_up.gif )
 
13817719
13817719 Inviato: 4 Ott 2012 18:15
 

Dallo28 ha scritto:
sul foglio rosa di solito non c'è scritto niente..c'è solo scritto a2 a3 o a1..nulla di più (oltre le varie date 0509_up.gif )


se non ricordo male sul retro ci sono scritte le norme a cui attenersi mentre si fa pratica senza un istruttore certificato.
ma non mi sembra affatto che si elenchino le tipologia di veicoli, altrimenti si chiamerebbe papiro rosa icon_asd.gif
 
13817785
13817785 Inviato: 4 Ott 2012 18:35
 

42 ha scritto:

comincio sempre più a pensare che rimarrò fregato da questa stupida legge..perchè anche se riesco a fare gli esami entro quella data, chissà quando cavolo mi arriva la patente 0510_sad.gif 0510_sad.gif rado al suolo l'italia se non ci sto dentro eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
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