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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Puntata di matrix sulla sicurezza stradale (05/03/10)
9498663
9498663 Inviato: 17 Mar 2010 0:46
 

purtropppo sempre piu spesso negli autogrill si fa il pieno, non consumando al banco, ma acquistando alcool da bere durante il viaggio o nei locali. Sembrerà strano ma si stà rivedendo in mano ai ragazzi, la fiaschetta!! a me la cosa fa pensare.. voi avete soluzioni?! non ditemi però le solite cose sulle scelte individuali, la famiglia, gli insegnamenti del papà etc.. soluzioni forti, per tutti perchè i messaggi che arrivano spazzano via tutto ciò che di buono il singolo puo pensare o fare
 
9498673
9498673 Inviato: 17 Mar 2010 0:50
 

ho letto tutto il topic.
la mia opinione è che il "vedere"come dicevano i vecchi(la nostra storia/origine)è un dono
della natura che non tutti possiedono nella medesima misura.
chi lo possiede,è proprio come scrive parfisal,lo coltiva tutti i giorni attraverso l'aiuto della famiglia,e annaffiata dopo annaffiata,porta l'albero a crescere con sane radici.
Chi non lo possiede, ahimè gli si posson fare tutti i corsi "accelerati" ultraqualificati e
dispendiosi a dir si voglia,ma non avranno mai le solide basi (radici)dei primi.
 
9498678
9498678 Inviato: 17 Mar 2010 0:55
 

stiletto70 ha scritto:
purtropppo sempre piu spesso negli autogrill si fa il pieno, non consumando al banco, ma acquistando alcool da bere durante il viaggio o nei locali. Sembrerà strano ma si stà rivedendo in mano ai ragazzi, la fiaschetta!! a me la cosa fa pensare.. voi avete soluzioni?! non ditemi però le solite cose sulle scelte individuali, la famiglia, gli insegnamenti del papà etc.. soluzioni forti, per tutti perchè i messaggi che arrivano spazzano via tutto ciò che di buono il singolo puo pensare o fare


questo post ovviamente si scriveva in contemporanea con il mio precedente,
guardacaso spontaneamente ho scritto le cose banali che tanto infastidiscono.......

Ultima modifica di LIZ259 il 17 Mar 2010 1:31, modificato 1 volta in totale
 
9498686
9498686 Inviato: 17 Mar 2010 0:57
 

cioè?
 
9498698
9498698 Inviato: 17 Mar 2010 1:08
 

stiletto70 ha scritto:
cioè?


cioè
vedo le cose da un'angolazione diversa dalla tua,e anche da quella di altri,
che incontro in giro per il forum,senonchè son ben contento di tenere la mia,
espressa in quelle poche righe.
buon lavoro
 
9498774
9498774 Inviato: 17 Mar 2010 5:20
 

stiletto70 ha scritto:
SpanknapS ottime considerazioni sulle tecniche di comunicazione. Purtroppo sono troppo spesso a disposizione di concetti demagogici e populisti..

bigsen scusa se non ti rispondo..


Sarà colpa dell'ora ma mi sembra che mi sfugga qualcosa! eusa_think.gif
 
9499554
9499554 Inviato: 17 Mar 2010 10:53
 

Mi sa che siamo esageratamente OT.

E attenzione ai comportamenti Trolleschi... icon_asd.gif
 
9501277
9501277 Inviato: 17 Mar 2010 15:58
 

stiletto70 ha scritto:
La discussion piu che sul fine mi sembra sia degenerata verso l'insulto.. non mi piace rispondere alla stessa maniera, anche se qualcuno lo meriterebbe, quindi lascio a voi il compito di riportare al centro la discussione.
Buona serata

Nessuno qui ti ha insultato, a meno che tu non ritenga un insulto quando qualcuno non è d'accordo con quello che dici o che ti fa notare che ti condraddici in continuazione, in questo caso qui tutti ti hanno insultato.
Se ti va di discutere rimani discuti e basta, non è necessario che ad ogni tuo post tu minacci di andartene perchè qui tanto sappiamo già tutto, e sopratutto cerca di mantenere le tue posizioni, se è vero che credi in quello che dici.
 
9501344
9501344 Inviato: 17 Mar 2010 16:16
 

stiletto70 ha scritto:
purtropppo sempre piu spesso negli autogrill si fa il pieno, non consumando al banco, ma acquistando alcool da bere durante il viaggio o nei locali. Sembrerà strano ma si stà rivedendo in mano ai ragazzi, la fiaschetta!! a me la cosa fa pensare.. voi avete soluzioni?! non ditemi però le solite cose sulle scelte individuali, la famiglia, gli insegnamenti del papà etc.. soluzioni forti, per tutti perchè i messaggi che arrivano spazzano via tutto ciò che di buono il singolo puo pensare o fare

Non dovremmo dirti le solite cose sulle scelte individuali???????????
E secondo te chi dovrebbe insegnare ai giovani a non bere quando si guida, e chi dovrebbe insegnarli che non è necessario ubriacarsi tutte le sere per divertirsi???????????
La scuola????? Lo stato?????????
Non credi che l'insegnamento principale debba venire dalla famiglia?????????
Non possiamo dare la colpa agli altri se non siamo in grado o non abbiamo voglia di seguire ed educare i nostri figli.
Bene smettiamo pure di vendere gli alcolici negli autogrill, e poi dovremmo vietarne la vendita anche nei bar e nei supermercati che si trovano vicino ai caselli e poi anche a quelli che sono vicino a quelli vicino ai caselli.
E poi chi gira per le statali, provinciali e comunali può bere tranquillamente o biasognerebbe vietare la vendita degli alcolici in tutta italia a tutti quelli che hanno la patente????????????? Se non vuoi parlare delle solite cose tipo gli insegnamenti del papà, come vorresti fare ad educare i giovani??????Non riesci proprio a capire che i giovani il primo esempio che hanno davanti è quello della loro famiglia????????E tu dici che l'insegnamento dei genitori e inutile???????? Dovresti riuscire a capire che senza l'insegnamento della famiglia, il tuo tanto vituperato insegnamento del papà, non c'è nessuna soluzione forte che possa fare qualcosa. A meno che non decidiomo di proibire l'alcool in tutto il territorio italiano e che fuciliamo seduta stante chiunque troviqamo in possesso di una qualsiasi bevanda alcolica.
Da retta, cerca qualche argomentazione che almeno si regga sulle sue gambe.
 
9502160
9502160 Inviato: 17 Mar 2010 18:31
 

voglio provare per un attimo a cambiare il MIO punto di vista... e da persona totalmente ignorante (ed è bene far notare che la parola "ignorante" è usata come sinonimo di "nel senso che ignora"... non usato in modo offensivo) in materia mi pongo alcune domande...

secondo te/voi... cosa potremmo fare noi per aumentare la cultura della sicurezza su strada? (oltre a non sbattere contro i guard rail mi sembra ovvia come cosa)

si è cominciato a parlare di una trasmissione televisiva che "finalmente" tenta di portare alla luce un problema noto, lapalissiano... ma troppo spesso ignorato... per poi ritrovarci a parlare un po' di tutto... che forse nel contesto di quella trasmissione forse è fuoriluogo...

forse per chi non è abbastanza addentro ai lavori avrà perso qualche passaggio ed è quindi bene far notare una cosa... durante la preparazione della famosa ormai manifestazione nazionale che l'associazione AMV (Associazione Motociclisti per la Vita - nata dall'iniziativa di alcuni utenti proprio di questo forum) ci è stato concesso uno spazio in una trasmissione locale lombarda (Telenova - il programma si intitola "Griglia di Partenza") dove il nostro 57Gradi ha illustrato la manifestazione e i suoi scopi per cominciare prima dagli appassionati a far sentire il problema... per poi estenderlo anche ad altri...

ah dimenticavo... prima "si dice" che siamo bravi a scaricare le colpe/responsabilità su Stato e gestori della nostra rete viaria... poi parliamo di attendere provvedimenti da parte dello Stato stesso... mi sembra un controsenso... se la colpa non è loro... perchè prendere provvedimenti? (rif. Messaggio #9458824 e Messaggio #9498270 )

giusto inoltre per ribadire una cosa che magari sfugge nel contesto della discussione

stiletto70 ha scritto:

e io porto le classi a Niguarda presso l' AUS dove ci sono persone che si ricostruiscono una vita dopo essersi spezzati la schiena in un incidente stradale


questa cosa ti fa davvero onore... e io sono del parere che molti istruttori/educatori dovrebbero prendere esempio da questi comportamenti... ovviamente cercando di non fare una "triste gita" ma magari - questo se non lo fai già sia bene inteso - organizzare delle chiacchierate con queste persone in modo da trasmettere la loro esperienza e di far aprire gli occhi ai futuri neopatentati...
 
9502358
9502358 Inviato: 17 Mar 2010 19:01
 

proverò a spiegarmi meglio, ma vi prego di provare anche voi a cambiare il vostro punto d'asservazione. Nulla puo sostituire il percorso educativo che una famiglia dovrebbe attuare verso i propri figli. Non c'è legge scritta che possa sostituire il "convincere con l'esempio" che stà alla base dell'educazione. Tutto ciò però non è sempre indirizzato a buon fine. Il fenomeno dell'alcolismo giovanile (intendo sotto i 16 anni) è in forte crescita. Questo è il segno che la famiglia da sola non riesce (talvolta non vuole educare) a vincere contro una serie di messaggi molto piu forti e seducenti. Pensate per un attimo a TUTTI gli spot sull'alcool: party da sogno, donne fantastiche, uomini affascinanti, risate divertimento. Il piu famoso lo ricorderete : no martini no party!! Ora noi ci proviamo con tutte le nostre forze, le famiglie ci provano e si impegnano, poi arriva George che ti dice no martini no party, un modo tenero per dirti no martini sei uno sfigato!! A questo punto deve interveire la norma in modo coercitivo. ma prima di arrivare alla repressione forse sarebbe meglio evitare l'opportunità. Ripeto è una logica già applicata nel settore tifoseria calcistica e per primi l'hanno fatto gli inglesi. se avete letto l'articolo che ho inviato ieri sera ci sono alcune proposte che spingono in quella direzione il mondo delle discoteche. Ribadisco che il lavoro delle famiglie, delle scuole, degli educatori e dei semplici cittadini di buona volontà è insostituibile e lodevole, ma i fatti ci dicono altro.
ora mi devo fermare qui per problemi di tempo
 
9503837
9503837 Inviato: 17 Mar 2010 22:01
 

Rileggendo e rileggendo mi viengono in mente alcune cose... educare non significa reprimere, sono convinto che la prevenzione più della repressione può fare molto per la sicurezza stradale, per tutto il resto vale il vecchio detto.. uomo avvisato mezzo salvato e mi continuo a domandare in Italia le leggi ci sono basta applicarle, non mi stancherò mai di chiedere la certezza della pena e non varie scappatoie legali.
 
9505854
9505854 Inviato: 18 Mar 2010 11:08
 

stiletto70 ha scritto:
...Questo è il segno che la famiglia da sola non riesce (talvolta non vuole educare) a vincere contro una serie di messaggi molto piu forti e seducenti. Pensate per un attimo a TUTTI gli spot sull'alcool:...


E' vero ma è vero anche che non si può genericamente eliminare il 'pericolo' per proteggere i nostri figli o i più deboli. Anche attraversare la strada è pericoloso e sarà molto + semplice ed efficace insegnare ai miei figli a tenere gli occhi bene aperti (e a fargli venire anche un po' di paura) piuttosto che chiudere la strada al traffico!
La pubblicità e tutti i messaggi che ci rincoglioniscono ogni giorno di più sono veramente un problema (mi fanno ancora più inczzare quelli dove viene mostrata ed esaltata una palese maleducazione o inciviltà) ma l'unica arma che abbiamo è costruire una bella barriera nella nostra testa ed insegnare ai figli a non farsi sedurre dalle sirene.
 
9509173
9509173 Inviato: 18 Mar 2010 20:02
 

stiletto70 ha scritto:
proverò a spiegarmi meglio, ma vi prego di provare anche voi a cambiare il vostro punto d'asservazione. Nulla puo sostituire il percorso educativo che una famiglia dovrebbe attuare verso i propri figli. Non c'è legge scritta che possa sostituire il "convincere con l'esempio" che stà alla base dell'educazione. Tutto ciò però non è sempre indirizzato a buon fine. Il fenomeno dell'alcolismo giovanile (intendo sotto i 16 anni) è in forte crescita. Questo è il segno che la famiglia da sola non riesce (talvolta non vuole educare) a vincere contro una serie di messaggi molto piu forti e seducenti. Pensate per un attimo a TUTTI gli spot sull'alcool: party da sogno, donne fantastiche, uomini affascinanti, risate divertimento. Il piu famoso lo ricorderete : no martini no party!! Ora noi ci proviamo con tutte le nostre forze, le famiglie ci provano e si impegnano, poi arriva George che ti dice no martini no party, un modo tenero per dirti no martini sei uno sfigato!! A questo punto deve interveire la norma in modo coercitivo. ma prima di arrivare alla repressione forse sarebbe meglio evitare l'opportunità.

Prima l'educazione della famiglia era "le solite cose" poi è diventata insostituibile.
Ma perchè non dici subito come la pensi????????????????
Se hai un figlio con meno di 16 anni che è o sta diventando un alcolista la maggior parte della responsabilità è tua, non di george che ti dice no martini no party.
E' troppo facile dare la colpa a tutta una serie di messaggi molto più forti e seducenti.
Non è che la famiglia non riesce ad educare i figli, è che non ne ha voglia, ho detto voglia, non tempo, il tempo per queste cose si trova, sempre.
L'unico modo per evitare l'opportunità senza arrivare alla repressione è l'educazione. possiamo pure discutere per cento anni, ma non c'è altro modo. Le bevande alcoliche o le vendi nei bar, ristoranti , supermercati, ecc. o non li vendi.
Non vendere alcolici negli autogrill, solo perchè sono in autostrada serve solo a far fare bella figura davanti al mondo a chi sostiene la proposta.
Se non vuoi reprimere, l'unico modo è educare il consumatore a sapere quanto e quando può bere. E visto che i consumatori sono sempre più giovani solo la famiglia può dare quest' educazione.
Un altro modo per fare bella figura è criticare chi organizza un motoraduno e vende birra al suo interno. Sono solo belle proposte che messe in atto non servono proprio a niente se non c'è l'educazione da parte di chi consuma, ma se c'è l'educazione queste proposte non servono.
 
9509399
9509399 Inviato: 18 Mar 2010 20:35
 

Buonaserata a tutti
ho fatto un rapido passaggio per vedere le news ma vedo nulla di nuovo.
il solito biondob che insulta..
sarei davvro interessato alle vostre idee, quindi aspetto l vostre osservazioni.

biondob: i miei figli sono molto piccoli. ti rispondo inmodo pacato nella speranza che tu abbassi toni..
 
9509487
9509487 Inviato: 18 Mar 2010 20:47
 

stiletto70 ha scritto:
Buonaserata a tutti
ho fatto un rapido passaggio per vedere le news ma vedo nulla di nuovo.
il solito biondob che insulta..
sarei davvro interessato alle vostre idee, quindi aspetto l vostre osservazioni.

biondob: i miei figli sono molto piccoli. ti rispondo inmodo pacato nella speranza che tu abbassi toni..


buonasera anche a tè.
non riesco a capire dove vuoi arrivare.
fin quì mi pari come solitamente fà un'opposizione a un qualunque governo,
ovvero nò e poi nò e poche proposte.
potresti dettagliare punto per punto il tuo programma se fossi tù al governo.
ti prego escludi corsi da 4000 euro in quanto per questioni lavorative,
saresti in pieno conflitto di interesse,e anche un tantino poco credibile.
 
9511539
9511539 Inviato: 19 Mar 2010 6:55
 

stiletto70 invochi un confronto serio e costruttivo, ma le tue risposte si soffermano solo a rispondere a chi secondo te ti avrebbe insultato, come cercare un pelo nell'uovo.

Se prendo ad esempio l'ultimo intervento di biondob, offre molti spunti interessanti di discussione, ma ti sei soffermato quando ha tirato in ballo i tuoi figli, chiaro che era un esempio nata da una tua affermazione precedente.

Ripeto che in questa discussione non mi sembra proprio che ci siano stati insulti da parte di alcuno e nel caso li ravvisi ti invito a segnalarli allo Staff (pulsante in alto a dx dentro la finestra della discussione)

Ti si chiede dove vuoi arrivare? Me lo sono chiesto anche io e spero di essermi dato la risposta sbagliata...
 
9512833
9512833 Inviato: 19 Mar 2010 12:40
 

insùlto:
s. m.
grave ingiuria recata, con atti o parole, a qualcuno.

troll
s.m. inv.
nel gergo di Internet è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti o fuori tema, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti...

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9513616
9513616 Inviato: 19 Mar 2010 15:01
 

stiletto70 ha scritto:
Buonaserata a tutti
ho fatto un rapido passaggio per vedere le news ma vedo nulla di nuovo.
il solito biondob che insulta..
sarei davvro interessato alle vostre idee, quindi aspetto l vostre osservazioni.

biondob: i miei figli sono molto piccoli. ti rispondo inmodo pacato nella speranza che tu abbassi toni..

Non mi sembra di averti mai insultato, ho solo detto che ti condraddici spesso, e questo è sotto gli occhi di chiunque sappia leggere i tuoi post.
Quando ho scritto "se hai un figlio con meno di 16 anni ecc." non intendevo tuo figlio, come potevo, nemmo sò se ne hai. Intendevo tuo, mio, e di chiunque ne abbia uno.Avrei dovuto scrivere "se abbiamo un figlio con meno di 16 anni ecc" e poi "la colpa è la nosrtra non ecc." avrebbe reso meglio l'idea (ma non è facile, la mia istruzione purtroppo è quella che è)
Dici che nelle news non c'è nulla di nuovo????????????
Nel mio post c'è una chiarissima risposta e spiegazione al tuo "togliere l'occasione senza reprimere" ma tu nemmeno l'hai considerata, forse perche quello che c'è scritto è vero e non lo puoi confutare????????
Comunque se ti senti offeso dai miei post dove non ho mai scritto nei tuoi confronti cose non vere (prova il contrario se ci riesci) mi asterrò dallo scriverne altri su questo forum perchè tu invece di rispondermi (non lo hai mai fatto, chissà perchè.....) mi dici che ti insulto. Mi sembra qui l'unico che insulta sei tu, perchè mi accusi di qualcosa che io non ho mai fatto.
Ripeto quello che ho scritto in risposta ai tuoi post è verificabile da chiunque.
Mi dispiace se ti sei sentito insultato, io non l'ho mai fatto (rileggiti per bene i miei post).
Qui quello che dovrebbe chiedere scusa sei tu, inquanto mi hai accusato di qualcosa che non ho mai fatto.
A meno che tu non consideri un insulto un opinine diversa dalla tua, in questo caso allora ti ho insultato in tutti i miei post.
 
9514335
9514335 Inviato: 19 Mar 2010 16:57
 

Ciao a tutti. ciao biondob 0510_saluto.gif
Se non vuoi reprimere, l'unico modo è educare il consumatore a sapere quanto e quando può bere. E visto che i consumatori sono sempre più giovani solo la famiglia può dare quest' educazione. Ben detto biondob 0509_up.gif
Volevo solo dire che anche io ho letto "il principe brutto" e vi garantisco che mi e' stato molto utile...lo consiglio a tutti!!!!Poi voglio dire, non e' che ora so' tutto in fatto di guida, anzi ho ancora molto da imparare, ma fortuna che esiste ancora qualcuno che divulga delle notizie per quanto concerne la sicurezza!!! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
Stiletto ho letto diverse cose che hai scritto, ma .... nulla che possa servire!!! Hai qualcosa da mostrarci che noi, anzi,io non sappia? Mi spiego meglio (la mia parte piu' difficile, aiuto) dimmi qualcosa che sia utile in fatto di guida, consigli...
A volte anche se si e' migliori di altri, l'umilta' e' importante, perche' anche se tu sei insegnante, avrai sempre qualcosa da imparare!!! E' la vita...non si finisce mai di imparare icon_asd.gif icon_asd.gif
Inoltre, anche chi non ha conoscenze e' giusto che chieda... a chi , forse, ne sa di piu icon_cool.gif
 
9514364
9514364 Inviato: 19 Mar 2010 17:04
 

Oggi su radio2 dalla Palombelli si parlava dei giovani e della percezione del rischio alla guida, con delle iniziative di una associazione (non ricordo) sul mostrare filmati non cruenti su quello che può capitare a chiunque (che non sta troppo attento, dico io) sulla strada.

Credo che la puntata sia disponibile in podcast.
 
9514770
9514770 Inviato: 19 Mar 2010 18:06
 

JH ha scritto:
Oggi su radio2 dalla Palombelli si parlava dei giovani e della percezione del rischio alla guida, con delle iniziative di una associazione (non ricordo) sul mostrare filmati non cruenti su quello che può capitare a chiunque (che non sta troppo attento, dico io) sulla strada.

Credo che la puntata sia disponibile in podcast.
_____Podcast? e che e'?
 
9515078
9515078 Inviato: 19 Mar 2010 18:47
 

stiletto70 ha scritto:
....... Anche qua vedo che la sicurezza viene intesa come "la colpa degli altri" tipica dei discorsi dei vertici della fedrmoto: colpa delle strade, colpa delle auto, colpa dei gurdrail e chi ne ha piu ne metta.. colpa di veicoli il cui peso potenza strizza l'occhio ai prototipi da pista mai?! colpa di scooter che quando incontri in città ti lasciano un unica scelta saggia: fermati e fammi passare, no!?!?colpa di chi non voleva il casco e che ora non vuole l'obbigatorietà di guanti e paraschiena, forse?!?......



Quoto questo pensiero al 100%,pare pure a me che all'interno di questo forum si tenda un po troppo a criminalizzare tutto e tutti fuorche' chi,quasi sempre colposamente si va' a spalmare con la propria Moto (il "quasi sempre" sono statistiche istat o ACI,ora non ricordo mi spiace).

Riguardo gli alcolici ai raduni dissento invece totalmente,come gia' scritto non tutti devono poi guidare e comunque sia il limite di legge e' 0.5 non 0 assoluto,un panino con una birra o un bicchiere di vino mi pare piu' che legittimo dai,se uno non sa' controllarsi nel bere mentre gira in Moto ne fa le spese (salatissime) in breve tempo,non vedo perche' colpevolizzare chi organizza.... icon_wink.gif
 
9515419
9515419 Inviato: 19 Mar 2010 19:33
 

E quelli che non rientrano nel "quasi" e si spalmano nel guardrail per colpa di qualchedun altro perchè si devono decapitare su una struttura che invece dovrebbe limitare i danni????
Le moto di oggi vanno forte, i motociclisti di oggi tengono aperto (visto che vi piace tanto generalizzare) ed è fuori discussione che il sistema di sicurezza più evoluto del mondo è il cervello del pilota.
Non dobbiamo criminalizzare le strade, i guardrail e le auto però dobbiamo criminalizzare i motociclisti, non mi sembra molto democratico.
Certamente che fa più fico prendersela con chi tiene sempre aperto piuttosto che con le infrastutture. Ma la colpa degli incidenti non sta solo nei motociclisti smanettoni (che da quello che leggo in questo forum sono tutti iscritti a questo motoclub) non sta solo nelle strade piene di buche, non sta solo nei guardrail ghigliottina non sta solo negli automobilisti distratti.
Ed è secondo me inutile che cerchiate di darla solamente ai motociclisti che tengono aperto (che quarda caso sono sempre gli altri)
 
9515899
9515899 Inviato: 19 Mar 2010 20:25
 

Che i guardrail,nel 2010 vadano adeguati alle esigenze di tutti gli utenti della strada concordo pienamente,per il resto invece no.

Se una strada e' piena di buche ritengo che uno dovrebbe adeguarsi alle condizioni della stessa invece che continuare a tirare come un dannato per poi volare e stramaledire ANAS,Provincia e compagnia bella... icon_smile.gif

Per fare un'altro esempio la precedenza e' (quando ti spetta) si' un diritto ma quello che arriva dall'altra parte pensando a quanto e' buona la Nutella invece che a guidare magari non lo sa',sta' alla sensibilita' del Motociclista fare in modo che ogni incrocio divenga un incrocio "sicuro".

Gli esempi sarebbero milioni,poi ovvio che se sei fermo al semaforo e ti tirano sotto diventi a far parte dei "quasi"! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif

Personalmente ho assaggiato l'asfalto tre volte in 22 anni di Motocicletta e tutte e tre le volte da emerito fesso anche se avrei potuto recriminare contro altri eccome..... 2 volte brecciolino e una sotto un acquazzone monsonico,maledetti gli stradini e Giove Pluvio...cosa ho risolto? eusa_think.gif Avessi valutato meglio le condizioni in cui mi trovavo forse sarei rimasto in sella... icon_rolleyes.gif

Non fraintendermi,la "sparata" piace farla anche a me e in piu' di una occasione ho fatto minkiate che potevano costarmi la pelle,pero' certe malizie che apprendi col tempo ti fanno vedere il concetto di "sicurezza su strada" sotto una diversa ottica,e' una mia personale opinione e non cerco proseliti sia chiaro.... icon_wink.gif
 
9518478
9518478 Inviato: 20 Mar 2010 11:33
 

Se una strada è piena di buche è ovvio che devi adeguare la velocità, ma è altrettanto ovvio che le buche non dovrebbero esserci è quindi perchè non mi devo lamentare con chi ha il dovere , l'obbligo e il denaro (che proviene dalle nostre tasse) per fare la manutenzione.
Se lastrada è tutta piena di buche, adeguo la velocità e posso anche capire che rifare km e km di asfalto non sia semplice e che la strada rimanga in tali condizioni per un po' (ma non per uno o due lustri).Anche se con una adeguata manutenzione magari noo ci sarebbe arrivata ad essere piena di buche.
Se invece non ci sono buche e adeguo la velocità a questo fatto (senza bisogno di tirare alla morte) e poi nel bel mezzo di una curva, proprio in traiettoria trovo una bella buca o una ripresa fatta con emulsione e ghiaino invece che con l'asfalto (per risparmiare) cosa faccio??? Con chi dovrei prendermela?????
Allora dovremmo sempre guidare come se la strada fosse sempre piena di buche e facendo così non avremmo bisogno di lamentarci con nessuno.
 
9518645
9518645 Inviato: 20 Mar 2010 12:23
 

biondob ha scritto:

.....Se invece non ci sono buche e adeguo la velocità a questo fatto (senza bisogno di tirare alla morte) e poi nel bel mezzo di una curva, proprio in traiettoria trovo una bella buca o una ripresa fatta con emulsione e ghiaino invece che con l'asfalto (per risparmiare) cosa faccio??? Con chi dovrei prendermela?????


A mio modestissimo avviso te la dovresti prendere con te stesso,un margine per schivare una buca piuttosto che un gatto che attraversa,o peggio un capriolo dovresti sempre tenerlo... icon_wink.gif

Che poi alcune strade siano in condizioni pietose da decenni e' vero e scandaloso,tra l'altro se una buca non e' segnalata puoi sempre chiedere i danni al gestore della strada,io pero' la terrei come ultima opzione! icon_mrgreen.gif

biondob ha scritto:

Allora dovremmo sempre guidare come se la strada fosse sempre piena di buche e facendo così non avremmo bisogno di lamentarci con nessuno.


Se non conosci la strada e' esattamente cosi',senza ansia ma con la dovuta coscienza di quel che stai facendo... icon_wink.gif

Se invece la conosci bene puoi osare di piu',pero' il margine di cui parlavo sopra lo dovresti tenere comunque..... Mai,mai,mai fare una curva alla cieca senza possibilita' di correzione,se arriva il fantomatico gatto sei un peso morto destinato a schiantarsi... 0509_lucarelli.gif

Se proprio ti vuoi sfogare fatti un paio di sessioni in pista,che con un mezzo come il tuo secondo me ti diverti parecchio.... icon_wink.gif
 
9521705
9521705 Inviato: 20 Mar 2010 22:29
 

Usti,questa perla del sempre saggio Nerowolfe sintetizza il mio pensiero,io non sono cosi' bravo a tradurre dal cervello alla tastiera! icon_mrgreen.gif

nerowolfe79 ha scritto:
è anche questione di intelligenza.

su strada, una curva chiusa può riservare qualsiasi sorpresa, ed affrontarla al limite non è mai una buona idea. sbagliato aver paura di piegare, giusto e saggio mantenere sempre un certo margine nella guida in strada. averlo o no può fare molta differenza, a volte tragicamente troppa.

quindi cerchiamo di guidare tranquilli, rilassati e senza panico, ma senza mandare in ferie il neurone.

V
 
9522455
9522455 Inviato: 21 Mar 2010 2:33
 

Ok. Allora inizio con le scuse a tutti quanti.
Ora provo a ripartire da zero. Cosi va bene?
Da dove partiamo?! Inizio con la questione alcool
Le sostanze alcoliche e molte sostanze stupefacenti stanno diventando tra i giovanissimi e i diciottenni sempre più tollerate e di facile accesso. Verso alcool e cocaina anzi si sta assistendo a un meccanismo di GIUSTIFICAZIONE e in molti contesti sono diventati elementi INDISPENSABILI al divertimento. In molti casi sono diventati IL DIVERTIMENTO STESSO.
Il fenomeno ha carattere trasversale nei ceti sociale e vista la sensibile riduzione dei prezzi delle sostanze sempre più persone si avvicinano ad esse.
Il fenomeno stà prendendo una piega drammatica. Si stà abbassando notevolmente l’età in cui si beve il primo bicchiere o si prova la prima canna o ci si fa la prima pista. Nelle scuole medie iniziano a essere segnalati casi di alcolismo tra ragazzini di 14 anni.. questi sono dati.. questo io lo vivo giornalmente parlando con gli insegnanti, i medici e con i ragazzi, fingendomi l’amico più grande che conosce il problema perché ha più esperienza, che ha già visto e provato, ma che nel contempo prova a far riflettere e a far passare messaggi diversi.
Ora ritorniamo al tema dell’alcool coniugato con la guida. Il problema non si presenta per gli stupefacenti perché essi sono vietati al 100% (il 187 punisce l’uso di sostanze stupefacenti), mentre per ciò che riguarda l’alcool esistono tutte una serie di declinazioni essendo punito l’abuso.
Ora l’educazione che i ragazzi ricevono dalla famiglia, dalle scuole, si scontra con messaggi che arrivano dalla società civile attraverso la comunicazione di massa, attraverso i luoghi d’incontro e attraverso il gruppo dei pari che amplifica questi messaggi.
Esistono le responsabilità dei singoli e sono quelle che biondob invoca. Esistono le responsabilità della società civile e si manifestano attraverso le iniziative che i diversi soggetti in forma individuale o collettiva mettono in campo. In questo gruppo ci metto le vostre iniziative, quelle dei gestori delle discoteche e molte altre (non cito quelle che mi riguardano per non irritare nessuno). Poi ci sono le responsabilità istituzionale, quindi le norme.
Io vorrei portare il ragionamento su queste ultime dando per scontate le prime 2.

Anzi, per ciò che riguarda i gruppi sociali, personalmente sostengo che chi organizza manifestazioni che hanno per oggetto i veicoli a motore come raduni d’auto, motoraduni e manifestazioni motoristiche dovrebbe assumersi la responsabilità di togliere l’alcool da questi eventi. Questa è la mia opinione personale ripeto e magari può non piacere. Non credo che i passeggeri ne risentono cosi tanto se invece della birra consumano una coca-cola o una birra zero alcool.. Ribadisco che stò parlando di responsabilità non di divieto imposto. Personalmente sarei fiero di un simile moto club.

Ora torniamo alle norme: esse devono essere generali, cioè rivolte a tutti. Personalmente condivido l’attuale impianto con un tasso di 0,5 g/L e sanzioni modulate in base a diverse fasce di superamento. Condivido anche la tolleranza zero per i neopatentati e per i conducenti professionisti. Forse la norma potrebbe fare di più e qui vorrei il vostro parere. Era questo il senso del mio messaggio.
Come la vedo io?
Ritengo che le sanzioni siano troppo elevate e in taluni casi anche eccessivi e forse incostituzionali (ma non posso affermarlo con certezza non essendo un giurista). Credo che sanzioni anche più leggere ma applicate sistematicamente, comprese quelle detentive (magari in strutture specifiche pensate e costruite per questo scopo) potrebbero avere efficacia maggiore.
Io credo che si dovrebbe togliere l’alcool dagli autogrill. Perché vorrebbe dire togliere l’alcool dal luogo più vicino ai conducenti, o alle persone che sulla via della discoteca si fermano a fere il “pieno” perché è questo ciò che succede ogni sabato sera. Anni fa fu avanzata a livello giornalistico una proposta di questo tipo.. ovviamente si opposero le società che hanno in gestione le reti autostradali e le aree di servizio…lascio a voi le deduzioni..
Penso che dovrebbero essere costruite delle zone detentive dove si possono scontare i 15 gg o i 30gg, nei comuni, magari realizzati come alberghi dove i detenuti pagano come se fossero in ferie, ma non potranno lasciare il luogo e devono seguire dei percorsi di riabilitazione. In Svizzera stanno tentando qualcosa di simile. I soldi provenienti dalle infrazioni al 186 potrebbero essere destinati a queste realizzazioni. Magari in questo modo si potrebbe trovare un punto d’incontro tra sanzione ed educazione.

Ecco vi ho esposto il mio pensiero su questo tema; ora vorrei sentire la vostra opinione. Quella di biondob, di 42, di cento40, elektra, Parsifal_SK, bigsen,spanknapS e di tutti gli altri
Spero di essere stato sufficientemente preciso e coinciso anche se l’argomento è davvero vasto..

Ora è tardi e mi riservo per un altro giorno gli altri argomenti

Buona domenica a tutti!
 
9522908
9522908 Inviato: 21 Mar 2010 10:17
 

0509_doppio_ok.gif ora ci siamo.
stiletto, il tuo pensiero posto in questo senso,mi trova concorde per quel che riguarda la prima parte,ovvero informare i ragazzi sul come e perchè evitare certe sostanze,
(bisognerebbe anche chiedersi cosa li porta a ciò).
non son d'accordo sul proibizionismo,ovvero togliere gli alcolici alla vendita,
da solo non porterebbe a nulla.
con lo stesso principio occorrerebbe eliminare spot pubblicitari di auto/moto sportive,
ove le grandi masse (noi)trovano una consolazione magari vissuta nella mediocrità che i nostri tempi sembrano esprimere,mediocrità nella quale qualcuno(poteri forti)ci sguazzano,
per fare businnes,salvo poi versare lacrime coccodrillose non appena accadono fatti
di cronaca,sfruttati da politici/giornalisti per cavalcare l'onda di pochi giorni.
fiumi di trasmissioni e articoli,posti nel dimenticatoio non appena esce un fatto nuovo
e cambiare discorso.
tornando al punto bisognerebbe chiedersi perchè alcune generazioni(tra cui la mia) hanno messo,da parte la questione educativa dei propri figli colmandola con beni di
consumo usa e getta,purchè il ragazzo sia felice e non si senta complessato nei confronti degli altri.
mi torna alla mente il pinocchio del Collodi e il paese dei balocchi,
ecco ora l'intera società pare voler vivere costantemente in tale luogo.

ps,ieri in compagnia di altri 40enni,ci siam fatti un bel girello in moto,
sosta in montagna,tigelle al lardo,e un bicchiere di lambrusco,...........................
...........con acqua e cocacola,si rifiutano di oltrepassare lo stomaco icon_wink.gif
 
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