Ecco qua, mi aspettavo un intervento di Motomista, come ci si aspetta il temporale dopo i tuoni.
Io sono un gran praticone e molte volte vado, azzeccandoci, per istinto e/o intuizione.
Motomista è il "Filosofo" dei Motom e quello che dice lui è Bibbia, sul serio, non scherzo.
Io e lui messi insieme, faremmo scintille, il braccio e la mente.

Troppo buono, quel che conta è la pratica e tu ne hai fatta alla scuola giusta, anche se a quell'epoca avevi ancora i calzoni corti..........

La maggior parte delle cose te le ha già spiegate Excalibur.
Io intervengo solo per rispondere al tuo legittimo quesìto sull'accensione/fasi del motore 4 tempi come quello del Motom.
Questo motore funziona, per semplicità costruttiva, a cosiddetta "scintilla persa" e cioè a dire la scintilla scocca ogni volta che il pistone sta per raggiungere il PMS (ogni giro completo albero motore si ha quindi una scintilla).
Ovviamente, la scintilla determinante è quella che scocca quando il pistone sale e trova, nella fase finale di risalita, entrambe le valvole chiuse (fase di compressione) mentre invece quella che scocca al giro immediatamente successivo (con valvole entrambe semi aperte) è come se non ci fosse.............. (la fase propulsiva utile si ha quindi ogni due giri dell'albero motore). Ai fini della registrazione puntine è assolutamente ininfluente su quale fase stai operando, l'importante è sempre che i riferimenti impressi sul volano siano corretti.
Un leggero scintillio tra le puntine durante il funzionamento è abbastanza normale, se però è troppo accentuato vuol dire che il condensatore è andato....

Se si ferma almeno ho ancora i pedali....
Saluti a tutti e grazie da Karlsruhe!

Salve Motomista,
Grazie della spiegazione! La mente e il braccio....
Toglimi una curiositá: la cosidetta "scintilla persa" é una cosa tipica del Motom o funziona cosi anche per altre moto o auto.
Questa sera faccio la prova del 9: farò un giro di mezzora solo andata! Se mi becca la polizia...
Se si ferma almeno ho ancora i pedali....

Saluti a tutti e grazie da Karlsruhe!

Vai tranquillo, una volta partito non si ferma più.........

Purtroppo ho cantato vittoria troppo presto...
Dopo 4 o 5 km e circa 15 min di marcia ha ricominciato a strattonare e a perdere colpi...
Il minimo lo tiene ora abbastanza bene e le puntine sono regolate.
Sará la bobina AT?

Cosa ne pensate?

Salve Motomista,
Grazie della spiegazione! La mente e il braccio....
Toglimi una curiositá: la cosidetta "scintilla persa" é una cosa tipica del Motom o funziona cosi anche per altre moto o auto.
Questa sera faccio la prova del 9: farò un giro di mezzora solo andata! Se mi becca la polizia...
Se si ferma almeno ho ancora i pedali....

Saluti a tutti e grazie da Karlsruhe!

Concordo anch'io che se dopo qualche minuto di funzionamento compaiono problemi potrebbe facilmente trattarsi di impianto elettrico (accensione) non perfettamente in ordine.

Al 99% direi proprio di sì, se la carbuarzione, come sembra, è a posto.
In genere, prima di revisionare un motore, cambio a priori bobina AT, puntine platinate e condensatore, per non avere sorprese dopo.

Dunque, probabilmente devo togliere il volano con un estrattore:
1. dove trovo un estrattore che vada bene?
va bene questo?

Link a pagina di Ebay.it

2. sai dirmi dove trovo un fornitore di bobine, puntine e condensatore affidabile
3. devo staccare il motore dal telaio per far questa operazione?

Grazie

Ezio

Sì l'estrattore è quello, lo trovi facilmente anche presso un ricambista, autoaccessori, od un negozio di utensileria meccanica.
Per togliere il volano, dovrai bloccarlo. Io ho un'apposita chiave a tenaglia che si inserisce nelle finestre del volano bloccandolo. In mancanza di questa, dovrai bloccarlo con un giravite infilato in una delle finestre. Operazione questa molto delicata e sconsigliata, perchè se non si presta la massima attenzione, si rischia di rovinare qualcosa all'interno con il giravite, se dovesse scappar via dal punto dove lo avresti bloccato.
Una volta sfilato il volano, fai attenzione a non perdere la chiavetta a forma di mezzaluna che lo tiene bloccato sul suo alberino.
In quanto alla bobina AT, puntine platinate e condensatore, le trovi anche su eBay, ma sono commerciali ed essendo questi elementi delicati, io mi rifornisco presso un ricambista Motom di Lugo di Romagna. I suoi prezzi sono più elevati, ma sono ricambi assolutamente originali e se, per qualche motivo non risultassero buoni, te li cambia senza problema.
Ti invierò i suoi estremi in MP.
L'operazione può esser fatta senza staccare il motore, ma avendo soltanto quattro dadi, è meglio tirarlo giù, soprattutto se devi fare delle saldature a stagno, il lavoro risulterà più agevole.
In bocca al lupo.

Dunque, grazie delle tue informazioni e intanto riassumo: estrattore trovato!

Poi ho trovato in una cittadina qui vicino una ditta che ricostruisce (riavvolge?) le bobine. Devo solo portare la mia vecchia e loro la rifanno!

Link a pagina di Laubtec.de

Il condensatore non so quale...non so dove cercarlo...

E poi arriva il bello... :togliere il volano....
La chiavetta a forma di mezzaluna si trova tra volano e vite o all'interno del volano?

E se usassi per bloccare il volano una chiave per aprire il filtro dell'olio delle macchine? Ne ho vista una che assomiglia a una cinghia in pelle tipo questa:

Link a pagina di Ebay.de

Con il cacciavite ho paura di rischiare troppo..

Riferiró di come sono andate le cose....

Ciao,

Ti basta una piattina di ferro un po' larga, che puoi comprare in qualsiasi fai da te e tre bulloni con tre dadi.

In pratica deve venire fuori una cosa così.
dallla costruzione e uso ovvio mi sembra.

Immagine: Link a pagina di Img10.imageshack.us

Uploaded with ImageShack.us

Devi fare solo attenzione che i due pezzi di bulloni che vanno ad incastrarsi nelle feritoie, non siano troppo lunghi e quindi vadano a rovinare qualcosa dentro. Li devi fare a misura .

Molto interessante quella ditta che ricostruisce bobine, lo terrò presente anch'io.
Non è impossibile trovare un condensatore equivalente, dai un'occhiata a questo :

Link a pagina di Lavespadue.it

A mali estremi ricorri al ricambista che ti ho suggerito in MP.

Potresti provare a tener bloccato il volano con quella chiave, ma ho i miei dubbi, quel dado in genere è serrato a morte ed è duro da allentare.
Per darti un'idea ti mostro una foto della chiave che andrebbe utilizzata, potresti anche fabbricarla, se non proprio uguale, ma funzionale.

Immagine: Link a pagina di I42.tinypic.com

La chiave è snodata al centro e le due estremità vanno infilate nelle finestre, tenendo bloccata con una mano la chiave, con l'altra allenti il dado.

La chiavetta in questione è alloggiata in una relativa scanalatura dell'alberino del volano, una volta tolto questo, la vedrai, è piccola come mezza unghia, la toglierai con una pinza a becchi sottili.
Il volano presenta un'altra scanalatura, dove va infilarsi a sua volta la chiavetta, in corrispondenza della quale dovrai infilarlo, quando andrai a rimontarlo.

Grazie a tutti per l'aiuto! E grazie Excalibur48 per il MP!
Estrattore purtroppo sbagliato....M22P1,5. Devo ordinarne un di M22P1.

Peró ho trovato una chiave simile a quella che hai inserito e potrebbe andar bene.

E trovato il condensatore!

Link a pagina di Ebay.de


Potete anche dirmi da che parte si svita il dado del volano? In senso orario o antiorario?

E l'estrattore del volano si avvita sul volano in senso orario?

Per sconnettere la bobina e il condensatore devo anche staccare la piastra o é sufficente togliere il volano?

Cosa mi consigliate per la bobina bassa tensione: la devo anche farla rifare o tiene ancora.

Grazie ancora

Grazie a tutti per l'aiuto! E grazie Excalibur48 per il MP!
Estrattore purtroppo sbagliato....M22P1,5. Devo ordinarne un di M22P1.

Peró ho trovato una chiave simile a quella che hai inserito e potrebbe andar bene.

E trovato il condensatore!

Link a pagina di Ebay.de


Potete anche dirmi da che parte si svita il dado del volano? In senso orario o antiorario?

E l'estrattore del volano si avvita sul volano in senso orario?

Per sconnettere la bobina e il condensatore devo anche staccare la piastra o é sufficente togliere il volano?

Cosa mi consigliate per la bobina bassa tensione: la devo anche farla rifare o tiene ancora.

Grazie ancora

Avevo confermato il tipo di estrattore perchè la sigla della foto corrisponde, non so perchè tu abbia ordinato un M22P1.5.
Il dado che serra il volano si svita in manieria classica, cioè in senso antiorario.
L'estrattore va avvitato anche lui in maniera classica, in senso orario ed in senso orario va avvitato anche il controbullone.
Per un lavoro più agevole, non è necessario tirare giù il motore, ma, una volta tolto il volano, togliere anche la piastra, ti rimarrà più comodo fare le necessarie saldature.
Prima di svitare e togliere la piastra, dovrai fare dei segni che ne indicano la giusta posizione.
Con un giravite ed un martelletto fai una tacca sul supporto di destra della piastra, vicino l'asola che accoglie la vite di serraggio, in corrispondenza ne farai un'altra sul carter motore.
In genere queste due tacche preesistono di già, se il motore è stato già smontato una volta.
Operazione questa molto importante per non perdere la fase nel rimontaggio della piastra.
La bobina BT non dà quasi mai problemi, prima di decidere di sostituirla, controlla che l'impianto elettrico delle luci, clacson e massa d'arresto motore funzioni, nel qual caso lascia quella esistente.
In bocca al lupo.

Salve e grazie per le informazioni. Ora penso di avere tutte le informazioni (incrocio le dita). Fa comunque troppo caldo qui per iniziare.

L'estrattore era di un mio collega che diceva di averne uno da M22XP1,0 ma in effetti era uno con P1,5 che serve al volano delle sue DKW e Zundapp.
Appena mi incammino e ho qualche risultato comunicheró.

Perfetto .........magari nei Topic giusti, però.....

Saluti a tutti...mi scuso innanzitutto se l'argomento non riguarda proprio un problema tecnico...ma, poichè sempre del buon Motom si tratta beh...chi meglio di voi può darmi un consiglio in merito?

Ho avuto una disavventura con il mio ormai amico fidato motom 48 C da me interamente restaurato e messo a punto anche grazie ai vostri preziosi consigli.

Mi sono recato presso un centro revisione ( dopo aver fatto il nuovo libretto ed il nuovo targhino), poichè, volendo essere in regola mi mancava, appunto, solo la revisione periodica....
Un'esperienza allucinante! Un Motom messo sul banco a rulli come un qualsiasi scooter o moto moderna in plastica, con tanto di prova freni e velocità massima!
Mi hanno contestato il valore della CO2 alto allo scarico e la fumosità allo scarico.
Non vi dico le condizioni della prova con il caldo di questi giorni.... Oltre al fatto che, purtroppo, i due addetti alla revisione non solo ignoravano il fatto che il Motom fosse un veicolo d'epoca, ma non sapevano nemmeno cosa fosse!
Ruota anteriore “pressata "dalle ganasce idrauliche del banco, motore spento diverse volte a causa della troppa resistenza dei rulli che, puntualmente mi toccava riavviare!
Mi hanno chiesto di smontare il filtro dell'aria, e tante altre cavolte....mi hanno pire graffito la nuova marmitta! Tutte cose che, alla fine, mi hanno portato a fermare tutto, togliere il motorino dal banco e ricaricarlo sul furgone....tutto sotto lo sguardo di un signore che attendeva di revisionare la sua vespa 50 che puntualmente mi ha detto : “ a me la revisione la fanno sempre e comunque...anche col cilindro 105 Polini"
Io signori miei non so cosa fare...il mio Motom è perfetto, parte al primo colpo ed in ogni condizione, tiene il minimo, non si spegne mai, ha una buona accelerazione frena bene, cunsuma pochissimi,(caspita è tutto nuovo! ) insomma non gli manca nulla!
Possibile che dei pivelli qualsiasi possano maltrattarlo in questo modo?
Ma cosa cavolo prevede la legge (se così può chiamarsi in questo paese) in materia di moto e scooter d'epoca in termini di revisione periodica?
Ultima domanda e mi scuso per il tempo che vi faccio perdere, : Ma voi come fate?? Possibile che il CO2 dei vostri Motom o scooter d'epoca sia paragonabile ad un 50 4t “scioccamente" catalitico?
Non mi piace fare polemica inutile ma io se è così beh...la revisione non la faccio! Mi limiterò a farci brevi raduni o passeggiate in campagna o in paese!
Vi ringrazio in anticipo per l'attenzione!
Buone ferie a voi tutti, se avete la fortuna di poterle ancora fare...
Cordiali saluti!

Mi scuso per aver scritto qui... Vi ringrazio di cuore per le risposte!
Cordiali saluti!

Perchè non chiedi al tuo amico di postarci qualche foto delle Zundapp e delle DKW?
Sarebbe estremamente interessante.

Aggiorno: aperta la vite che tiene il volano Ora aspetto che mi arrivi l'estrattore.
Se ho capito bene, solo dopo aver tolto il volano riusciró a vedere la chiavetta a mezzaluna incastrata tra volano e albero motore: ditemi se sbaglio....

Seguono foto appena arriva l'estrattore...

Le foto delle Zundapp e DKW (oltretutto colleziona anche EMW, MZ e Simson Schwalbe) arriveranno...

Saluti

Ezio