....invece vedendo con quanta facilità si afferma di saper sfruttare 200cv, c'è da chiedersi come mai ogni anno in motogp siano sempre i soliti 3 o 4 a giocarsela...

V

Leon,comprati una 200CV e ti renderai conto che non e' un mostro ma e' una moto guidabilissima, anche usando tutti i 200.

Il limite dei 100CV come in Francia e' una buffonata, sapessi quanti si ammazzano la'...

LA paura che affligge chi compra un 600 è che possa stufare presto.. ed effettivamenye spesso è così, già dopo un anno, uno e mezzo si guarda al millone.. questa cosa succede molto meno con le 750..c'è chi la cambia ugualmente ma c'è anche chi se la tiene e non sente l'esigenza di cambiare così presto..il 750 ha il miglior rapporto qualità prezzo.

Quindi fosse per me abolirei del tutto la cilindrata 600, farei solo 3 cilindrate:

- una 250cc 4 cil. 34KW (per i neopatentati e quelli che vogliono consumi bassi)

- una 750cc (che diventerebbe la categoria di riferimento)

- una 1200 (più di nicchia, qui qualche cv in più non dispiacerebbe).

Di questo modo scomparirebbe anche il discorso che alcuni neopatentati cominciano direttamente con il 1000 per i motivi legati ai 600.. la 1200 sarebbe una categoria più di nicchia a cui arrivare dopo. E poi così si aumenta il divario di prestazioni che fra 750 e 1000 sarebbe un pò troppo poco.)

Quoto per la cilindrata 750...Sarebbe cosa giustissima se la proponessero in 2 step di potenza..una soft (80-90 cavalli) e una sport (120-130 cavalli) anche il 250 come entry level ha il mio pieno apppoggio...hai perfettamente ragione...magari proporre anche arditamente qualche 350 o 400cc sempre a 34 cavalli ma che abbiano un filo di coppia in più....per il 1200 non lo so...il 4 cilindri in linea per esempio non lo abbinerei mai al 1200..secondo me è una cilindrata che dovrebbero avere in comune le tourer, cilindrata che va dai 1200cc fino ai 1400cc e siamo a posto...non ho nominato il 1000 supersport...150 cavalli sarebbero anche troppi per strada quindi fisserei il mio ipotetico limite a quei cavalli

Prova a fare qualche passo dolomitico con un 500, con 180 kg tra pilota e passeggero (sono emiliano e mi piace mangiare! ) e 20 kg tra bauletti e bagagli....

Per fare turismo ci vuole una moto comoda, protettiva, con almeno una decina di kgm di coppia a 3/4000 giri, non troppo potente, attorno ai 90/100 cv, che ti permetta di fare autostrada a regimi umani (4/5000 giri) e non a 9000, che ti permetta di fare salite del 10% in 3° con un filo di gas e non in prima a 10000 giri perchè se metti la seconda ti muore!

Dopo che con un 500 si possa fare turismo è vero, ma con un 1200 è molto meglio!

approvo e sottoscrivo!

E aggiungo che con motore di cilindrata doppia rispetto a prima consumo lo stesso se non di meno. Motivo? Semplice: prima stava sempre impiccato ad alti giri, ora a 3000 giri ho la spinta che prima avevo a 9000... Quindi le grosse cubature hanno senso eccome, quello che non ha senso è avere fraccate di cavalli (solo) ad alti giri, per lo meno su strada: certo, se uno deve girare a monza nulla di meglio che un gsxr1000... Ma io in pista non vado... e al bar neanche...

tu invece sei consapevole che nel mondo neanche il 5 % dei motori e` un 2T ?il resto sono tutti 4T quindi non diamo la colpa ai 2t facendoci "imbacuccare" con stupide leggi anti inquinamento ............... devono fare in modo di vedere i 4t perche oltre che costare di piu all inizio , hanno molta piu manutenzione dopo e quindi guadagnano di piu .................. non l inquinamento

approvo e sottoscrivo!

E aggiungo che con motore di cilindrata doppia rispetto a prima consumo lo stesso se non di meno. Motivo? Semplice: prima stava sempre impiccato ad alti giri, ora a 3000 giri ho la spinta che prima avevo a 9000... Quindi le grosse cubature hanno senso eccome, quello che non ha senso è avere fraccate di cavalli (solo) ad alti giri, per lo meno su strada: certo, se uno deve girare a monza nulla di meglio che un gsxr1000... Ma io in pista non vado... e al bar neanche...

secondo me si continuerà su questa strada (auto e moto) le cilindrate grosso modo rimarranno le stesse ma i cavalli aumenteranno, ma con le norme antinquinamento in vigore, tutti i mezzi a 2 o 4 ruote saranno sempre piu' tappati quindi si avrà moto con 250 cv che da 0-100 impiegano gli stessi secondi di una R1 del 2004
Esempio eclatante le piccole auto supersportive (clio, corsa ecc) di oggi hanno tutte 200 cv e accellerano da 0 a 100 come una Punto GT di 10 anni fa con 70 cv in meno

[...](è lo stesso preciso motivo per cui la mia banditona potrebbe bruciare in partenza una ninja 600 senza problemi, benchè la ninja abbia oltre 30 cv in più...)

si ma li entrano altri fattori in gioco: innanzitutto il peso delle auto sempre più insonorizzate aumenta, poi si le cavallerie crescono ma (e qui il discorso è simile a quello delle moto) spesso riducendo la cilindrata: ovvio che un 2000 con 130cv ha per forza molta più coppia in basso di un 1400 con 180cv ! Perchè va bene il progresso, ma alla fine parliamo sempre di leggi fisiche e di motori a combustione: se aggiungi da una parte, dall'altra togli! Quindi ovvio che poi l'accellerazione 0-100 ne risente: i CV sono in alto, c'è meno coppia in basso.
(è lo stesso preciso motivo per cui la mia banditona potrebbe bruciare in partenza una ninja 600 senza problemi, benchè la ninja abbia oltre 30 cv in più...)

non credo proprio.. o non ti ho proprio capito.. mi spieghi come mai una R1 del 1999 da 0-100 impiega 2,9 e quella attuale 3,4? c'e' una differenza di quasi 40 cv e il peso è sicuramente a favore del nuovo modello.. il problema sta che le moto e le auto sono tappate!!
Per andare OT e parlare di auto il mio esempio era riferito ad un auto come la CLIO RS 197 cv 2000 cc o una Corsa OPC 1600cc 192 cv che impiegano solamente 0,6 sec di differenza da 0-100 come rispetto a una Punto GT 1400 da 130 cv del 1999 come mai? Anche qui è il solito discorso le norme d'inquinamento..

non credo proprio.. o non ti ho proprio capito.. mi spieghi come mai una R1 del 1999 da 0-100 impiega 2,9 e quella attuale 3,4? c'e' una differenza di quasi 40 cv e il peso è a favore del nuovo modello.. e sicuramente il modello 2009 ha molta piu' coppia in basso rispetto al modello vecchio il problema sta che le moto e le auto sono tappate!!
Per andare OT e parlare di auto il mio esempio era riferito ad un auto come la CLIO RS 197 cv 2000 cc o una Corsa OPC 1600cc 192 cv che impiegano solamente 0,6 sec in meno da 0-100rispetto a una Punto GT 1400 da 130 cv del 1999 come mai? Anche qui è il solito discorso le norme d'inquinamento..

Quoto che le norme antiinquinamento tagliano.
Quoto i dati sulle prestazioni che dai.

Ma una spiegazione è anche questa: le moto di adesso hanno delle prime lunghissime.
La prima è solo la meta' della sesta, cioe' si in sesta vanno a 300 in prima vanno a 150. Sono rapporti utili in pista.

Le moto del passato, come ad esempio la hayabusa del '99 che ha il recordo di accelerazione, aveno la prima che era non in rapporti 2:1 ma in rapporto 2.6:1.
Metti una prima corta alle moto di adesso e bruciano anche la Busa del 99.

Ma una spiegazione è anche questa: le moto di adesso hanno delle prime lunghissime.
La prima è solo la meta' della sesta, cioe' si in sesta vanno a 300 in prima vanno a 150. Sono rapporti utili in pista.

Verissimo. L'ultima gixxer mille (la k 10) fa i 170 al limitatore in prima...

Leon,comprati una 200CV e ti renderai conto che non e' un mostro ma e' una moto guidabilissima, anche usando tutti i 200.

chi sfrutta a fondo moto più potenti guida probabilmente come un criminale autolesionista.

Ragazzi ( mi riferisco scherzosamente chi mi ha bonariamente provocato), voi avete una visione troppo limtata. Determinata dal fatto che forse non avete mai girato granche'...

Ebbene il mondo non è' come l'italia, anzi è molto diverso. Per esempio a neanche 150Km ci sono le autostrade senza limiti tedesche...
E poi in Italia ci sono le piste...

Esattamente come dico io, quelle moto da 200cv vanno bene in pista non in strada.
Le autostrade tedesche non sono SEMPRE senza limiti, come ha detto qualcuno ben prima di me e come è risaputo, solo metà delle autostrade tedesche non hanno limiti.

mi permetto di aggiungere che ANCHE SENZA LIMITI di velocità, chi sfrutta 200cv in una strada pubblica con mille situazioni imprevedibili è un criminale, semplicemente perchè mette a repentaglio la vita altrui.

Eh ma si vede che da come parli tu in Germania ci sei stato 0 volte, mica come xrr che oramai ci vive e sa benissimo che si può correre tranquillamente come dei pazzi sulle autostrade tedesche.

Bè dai ragazzi non facciamo del sarcasmo..in questo topic le idee si scambiano amichevolmente (ovviamente anche in tutti gli altri topic )...avrei trovato un esempio che dovrebbe far riflettere sulla nostra ipotesi di aumentare la cubatura del motore e diminuire i cavalli, in modo da avere meno giri motore e quindi minor consumo:
La moto guzzi V7 Classic ha un motore da 750 cc (credo) e 48 cavalli..in teoria dovrebbe rispecchiare l'archetipo di moto che ci eravamo prefigurati...epuure sorpresona delle sorprese nei test non riesce a fare di meglio dei 22km/l, con un picco di 11 km/l (quando viene tirata al limite)... dite che il motore della Guzzona è assetato di suo, oppure l'ipotesi di aumentare la cilindrata e diminuire i cavalli è da scartare??

LA paura che affligge chi compra un 600 è che possa stufare presto.. ed effettivamenye spesso è così, già dopo un anno, uno e mezzo si guarda al millone.. questa cosa succede molto meno con le 750..c'è chi la cambia ugualmente ma c'è anche chi se la tiene e non sente l'esigenza di cambiare così presto..il 750 ha il miglior rapporto qualità prezzo.

Quindi fosse per me abolirei del tutto la cilindrata 600, farei solo 3 cilindrate:

- una 250cc 4 cil. 34KW (per i neopatentati e quelli che vogliono consumi bassi)

- una 750cc (che diventerebbe la categoria di riferimento)

- una 1200 (più di nicchia, qui qualche cv in più non dispiacerebbe).

Di questo modo scomparirebbe anche il discorso che alcuni neopatentati cominciano direttamente con il 1000 per i motivi legati ai 600.. la 1200 sarebbe una categoria più di nicchia a cui arrivare dopo. E poi così si aumenta il divario di prestazioni che fra 750 e 1000 sarebbe un pò troppo poco.)