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sarà vero? nuova proposta di legge alcool alla guida
7090544
7090544 Inviato: 3 Mar 2009 15:04
 

in effetti anche servisse solo a salvare una vita tra tutte quelle che si perdono ogni settimana sulle strade sarebbe servito a qualcosa, te l'appoggio!
 
7090668
7090668 Inviato: 3 Mar 2009 15:15
 

jabhack ha scritto:
in effetti anche servisse solo a salvare una vita tra tutte quelle che si perdono ogni settimana sulle strade sarebbe servito a qualcosa, te l'appoggio!


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dato che guido sempre io quando esco con gli amici, mi dovrò fare la cantinetta a casa
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7090818
7090818 Inviato: 3 Mar 2009 15:31
 

pagata dai tuoi amici pero', visto che ogni volta li accompagni sani e salvi... icon_mrgreen.gif
 
7091040
7091040 Inviato: 3 Mar 2009 15:54
 

Se penso ad un abbassamento del limite (0.2) mi viene da ridire perchè allora non si potrebbe davvero bere più niente!!! Tanto vale come già detto da molti, abbassare direttamente a 0 ed impedire che chi guida beva...

Il problema grosso è comunque legato ai controlli, se uno che ha bevuto, ubriaco marcio, falcia 10 persone che aspettano l'autobus, l'opinione pubblica, i politici e chiunque si senta di esprimere la sua opinione dice: "bisogna abbassare il limite così questi casi non si ripeteranno!!!"
Nessuno che si domandi "ma se questo girava ubriaco in macchina, perchè non è stato fermato da nessuno???" Come detto da Cento40 le stragi non le fa chi beve una birra o un bicchiere di vino, le fanno quelli che se ne fregano del limite perchè loro un limite non ce l'hanno!!!


Personalmente se portassero il limite a 0 o 0.2 non mi cambierebbe nulla, a quel punto non berrei niente comunque, ma trovo ingiusto che alla fine a rimetterci non è mai chi se lo meriterebbe davvero. Se la persona "A" beveva una media la sera quando usciva e riusciva a guidare perfettamente, con l'abbassamento del limite non berrà più niente. Il signor "B" che prima beveva 2 litri di birra (e più), continuerà a farlo senza essere fermato...
 
7095231
7095231 Inviato: 4 Mar 2009 0:14
 

Scusate, io ho paura che qui non capiamo qual'è il vero contendere del problema che è persino superiore alla questione alcool alla guida. Sono un cittadino italiano, sono maggiorenne, per legge sono responsabile delle mie azioni e PRETENDO di essere considerato tale fino a ragione contraria. RIFIUTO in maniera recisa qualunque legge mi equipari ad un minus habens per convenienza politica. Esistono, per legge dei limiti ragionevoli e questi DEVONO essere fatti rispettare. Ad ognuno il proprio compito. Le autorità politiche NON POSSONO per convenienza agire in maniera scriteriata ROVINANDO la vita ai cittadini.
"Qualsiasi società che sacrifica un po' di libertà per una maggiore sicurezza non si merita nessuna delle due cose e le perde entrambe" - Benjamin Franklin
 
7095233
7095233 Inviato: 4 Mar 2009 0:15
 

Io rimango (forse cinicamente) della mia idea... ovvero che cambi ben poco.

OK, abbassiamo il limite a 0,2... o addirittura a 0 tondo...
OK, quelli come me che al limite si bevevano una birra o un bicchiere di vino non berranno piu' nemmeno quello.... si sopravvive, eh? non e' certo una tragedia.

Ma per chi gia' oggi si mette alla guida con 1,2 o 1,5 o 2.0 di alcool... che differenza fa?
Nessuna, temo... continueranno a bere tanto quanto prima.
perche' questa legge (per LORO) non cambia nulla... non aumenta la possibilita' di essere beccati, ma sposta in basso un limite che COMUNQUE avrebbero superato.

L'unico risultato tangibile sara' evitare di far bere del tutto quelli che gia' oggi sono meno a rischio.

L'esempio che fa freefallin9 e' lampante:
Al suo amico tante volte e' andata bene... ma ha sempre continuato a bere, fin quando? fino a quando e' stato "beccato", non perche' hanno aumentato le multe o abbassato i limiti.
 
7095247
7095247 Inviato: 4 Mar 2009 0:20
 

42 ha scritto:

Al suo amico tante volte e' andata bene... ma ha sempre continuato a bere, fin quando? fino a quando e' stato "beccato", non perche' hanno aumentato le multe o abbassato i limiti.


e non aveva colpa alcuna se non quella di essere stato beccato, magari il giorno guidava come una suora e con la massima delle perizie possibili... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
7095632
7095632 Inviato: 4 Mar 2009 8:56
 

42 ha scritto:
Io rimango (forse cinicamente) della mia idea... ovvero che cambi ben poco.

OK, abbassiamo il limite a 0,2... o addirittura a 0 tondo...
OK, quelli come me che al limite si bevevano una birra o un bicchiere di vino non berranno piu' nemmeno quello.... si sopravvive, eh? non e' certo una tragedia.

Ma per chi gia' oggi si mette alla guida con 1,2 o 1,5 o 2.0 di alcool... che differenza fa?
Nessuna, temo... continueranno a bere tanto quanto prima.
perche' questa legge (per LORO) non cambia nulla... non aumenta la possibilita' di essere beccati, ma sposta in basso un limite che COMUNQUE avrebbero superato.

L'unico risultato tangibile sara' evitare di far bere del tutto quelli che gia' oggi sono meno a rischio.


Hai perfettamente ragione, infatti e' quello che e' stato detto nella pagina precedente in alcuni scambi tra me e freefallin9.

@ Iskander66: Non permetterti di bere quando guidi non mi sembra proprio possa significare ROVINARTI la vita dai. Per quel che riguarda il limite alla propria liberta' invece e' un ragionamento completamente sbagliato, la tua liberta' finisce dove comincia quella degli altri e deve essere correlata al rispetto delle leggi in vigore. Tutti dovrebbero essere liberi di circolare su strada senza correre inutili rischi perche' qualcuno ha alzato troppo il gomito. E' normale che in una societa' ci siano dei limiti alla liberta' di ognuno, altrimenti vivremmo come bestie. La frase di Benjamin Franklin pronunciata al giorno d'oggi e' un'emerita caxxata, una maggiore sicurezza deve essere l'obiettivo comune e se per arrestare uno stupratore puo' capitare che un cellulare di un uomo estraneo ai fatti venga intercettato, che lo sia; se per evitare il diffondersi della pedopornografia puo' capitare che il computer di qualcuno estraneo ai fatti venga preso in esame, che lo sia; se per evitare che qualcuno muoia per strada si deve proibire a tutti di bere, che sia cosi'.
 
7095795
7095795 Inviato: 4 Mar 2009 9:34
 

Sono convinto anch'uio che abbassando il limite non si risolve nulla.
Qui da noi c'è un'atmosfera di "caccia alla strega": Tradate è un paesotto di 18000 abitanti e abbiamo una tenenza dei CC con 70 carabinieri.
E' praticamente impossibile evitarli e nonostante questo alla domenica mattina ci sono sempre 4/5 cartelli abbattuti e qualche auto sbattuta sulle rotonde.
Questo dimostra che se non cambia il modo di ragionare la legge non serve: chi beve continua a farlo, in compenso se bevi una birra rischi del tuo.
 
7095833
7095833 Inviato: 4 Mar 2009 9:43
 

Iskander66 ha scritto:
Scusate, io ho paura che qui non capiamo qual'è il vero contendere del problema che è persino superiore alla questione alcool alla guida. Sono un cittadino italiano, sono maggiorenne, per legge sono responsabile delle mie azioni e PRETENDO di essere considerato tale fino a ragione contraria. RIFIUTO in maniera recisa qualunque legge mi equipari ad un minus habens per convenienza politica. Esistono, per legge dei limiti ragionevoli e questi DEVONO essere fatti rispettare. Ad ognuno il proprio compito. Le autorità politiche NON POSSONO per convenienza agire in maniera scriteriata ROVINANDO la vita ai cittadini.
"Qualsiasi società che sacrifica un po' di libertà per una maggiore sicurezza non si merita nessuna delle due cose e le perde entrambe" - Benjamin Franklin


sono perfettamente d'accordo con te e l'ho scritto più volte. Ma guardiamo in faccia la realtà: mai e poi mai vedremo il governo usare le tasse per assumere e istruire migliaia di agenti di polizia, carabinieri, GF, ecc., che mancano. Si, perché mancano! Le pattuglie sono pochissime. Io sono anche realista, la penso come Iskander ma so bene che in Italia le leggi non si fanno rispettare. E' sempre stato così e non c'è da aspettarsi che le cose cambino a breve.

Il mio pragmatismo mi porta a pensare che il limite a zero sia un bel deterrente, un forte segnale psicologico. Perché non fornisce scappatoie di alcun tipo. Non solo, è anche un'arma che le persone hanno per isolare i soggetti peggiori. Con il limite a zero i ragazzi che escono possono immediatamente capire che il guidatore è fuorilegge anche solo per un bicchiere. Non devono contare i bicchieri bevuti o dare il beneficio del dubbio. E' una certezza: il guidatore beve... non può più guidare.

Spero di essermi spiegato. Su iprincipi non discuto: essere considerati degli stupidi senza capacità intellettive è tipico dei ns. governi e mi irrita. Ma coi principi non si risolvono i problemi. Bisogna essere pratici e realistici. Certo, la cosa ideale sarebbe fare molti, molti, ma molti più controlli e ritirare patenti a chi beve troppo.
Io percorro circa 40mila chilometri all'anno... vi garantisco che in strada i controlli sono minimi, ormai è tutto delegato ai velox mangiasoldi e affini.

Tornando all'esempio del mio amico, è proprio ascoltando lui che ho capito che il limite a zero può essere davvero efficace.

E' vero che chi beve abitualmente potrebbe continuare a farlo se non viene fermato. Ma è anche vero che ora è facilmente identificabile e "isolabile" da colleghi, compagni e amici che possono dissuaderlo dal mettersi alla guida.
 
7096942
7096942 Inviato: 4 Mar 2009 13:03
 

jabhack ha scritto:


Hai perfettamente ragione, infatti e' quello che e' stato detto nella pagina precedente in alcuni scambi tra me e freefallin9.

@ Iskander66: Non permetterti di bere quando guidi non mi sembra proprio possa significare ROVINARTI la vita dai. Per quel che riguarda il limite alla propria liberta' invece e' un ragionamento completamente sbagliato, la tua liberta' finisce dove comincia quella degli altri e deve essere correlata al rispetto delle leggi in vigore. Tutti dovrebbero essere liberi di circolare su strada senza correre inutili rischi perche' qualcuno ha alzato troppo il gomito. E' normale che in una societa' ci siano dei limiti alla liberta' di ognuno, altrimenti vivremmo come bestie. La frase di Benjamin Franklin pronunciata al giorno d'oggi e' un'emerita caxxata, una maggiore sicurezza deve essere l'obiettivo comune e se per arrestare uno stupratore puo' capitare che un cellulare di un uomo estraneo ai fatti venga intercettato, che lo sia; se per evitare il diffondersi della pedopornografia puo' capitare che il computer di qualcuno estraneo ai fatti venga preso in esame, che lo sia; se per evitare che qualcuno muoia per strada si deve proibire a tutti di bere, che sia cosi'.


Mi dispiace ma abbiamo concezioni della libertà molto differenti. Io non pretendo di avere la libertà di nuocere alcuno con i miei comportamenti ma pretendo di avere il diritto di essere considerato innocente fino a prova contraria e di essere rispettato come cittadino ossequioso delle leggi. Le parole di Franklin sono sacrosante ieri, oggi e lo saranno anche domani perché l'essere umano senza libertà non vive. Se poi a te piace vivere in una dittatura - lo deduco dal tuo motto - beh libero di pensarla così.
 
7096999
7096999 Inviato: 4 Mar 2009 13:13
 

Freefallin9 ha scritto:
Ma coi principi non si risolvono i problemi.


Rispetto tutto il tuo ragionamento tranne quello che ti ho quotato: è proprio dai principi, aggiungo, i sani principi che bisogna partire. In primis educando i figli e poi rifiutandosi di uscire con gli sbronzoni. Secondo me non si educa attraverso la negazione ma attraverso il controllo e la moderazione. Detto questo, io sono legalista per principio, la legge, giusta o sbagliata che sia la si cambia dall'interno non fregandosene bellamente. però ti devo dire che se si farà la tolleranza zero, io alla mezza birra durante un giro in moto non rinuncerò. Spererò di non essere bloccato dalle FdO e se beccato ne pagherò le conseguenze e ciccia.
 
7097352
7097352 Inviato: 4 Mar 2009 14:04
 

Iskander66 ha scritto:

Se poi a te piace vivere in una dittatura - lo deduco dal tuo motto - beh libero di pensarla così.


Invece non c'e' niente di piu' distante dal mio modo di pensare, riguardo al motto so a cosa ti riferisci ma ti assicuro che l'interpretazione che se ne puo' dare e' quanto di piu' dissimile da quella a cui e' associato per ragioni storiche.

Io non dico che la liberta' sia sacrificabile, dico che viviamo in una societa' dove non e' il principio ad impedire alle persone di comportarsi in modo illegale o illegittimo, ma il deterrente che rappresenta la pena. Sono pienamente d'accordo con te quando dici che dovrebbe essere il principio a governare il comportamento di una persona, e che un uomo con sani principi, anche senza lo spauracchio del sequestro della patente non guiderebbe sotto l'effetto di alcool o droga, ma purtroppo e' necessario prendere in considerazione il caso peggiore e non quello migliore. Sicuramente tutti abbiamo il diritto di essere ritenuti innocenti fino a prova contraria (e quanto accaduto con i due romeni accusati di stupro dovrebbe far riflettere), ma non trovo affatto limitata la liberta' di qualcuno se gli si impedisce di bere quando esce, ci limiteremmo a guidare una volta a testa, non credi?
 
7102248
7102248 Inviato: 4 Mar 2009 22:31
 

Sono molto contento di aver pensato male e di essere in torto e mi scuso perché, vedi, pur essendo moooolto di sinistra, il motto Memento Audere Semper mi piace. Il punto è che per osare bisogna essere liberi di poterlo fare. Io non sto parlando di essere temerario ma di essere coraggioso. Per me, ti faccio un esempio, è portare la moto a 120 Kmh (per voi smanettoni è niente ma per me che sto prendendo le misure alla moto è tanto) ma l'ho fatto in una strada lunga, dritta, larga e deserta di una zona industriale; l'avessi fatto in un centro abitato non sarei stato coraggioso ma incosciente. Per l'alcool è lo stesso: se noi partiamo dal presupposto che tutti sono incoscienti ci incamminiamo su una strada pericolosa in cui, per paura, consegneremo allo Stato tutte le nostre libertà individuali in nome della sicurezza. Tu ritieni che questo Stato sia degno di un simile regalo (non sto facendo questioni di destra o sinistra)? Rischiamo di avere uno Stato di polizia in cui le FdO si limiteranno a controllare i cittadini onesti (notoriamente più facili da controllare) mentre i farabutti continueranno a fare i loro porci comodi. A me non interessa bere quando vado in moto però è una questione di principio: l'essere umano esplica la propria natura in una condizione di libertà quindi, in questo determinato caso la mia libertà si applica nel potermi bere una mezza birra a degno completamento di un bel giro in moto e nel rifiutarmi "consapevolmente" di berne altra, conscio dei miei diritti e dei miei doveri nei confronti miei e dei miei concittadini. Questo è quanto mi è stato insegnato, questi sono i miei principi e nessuna legge sciocca e frettolosa li potrà conculcare. doppio_lamp_naked.gif
 
7103881
7103881 Inviato: 5 Mar 2009 10:06
 

Ripeto che sono dìaccordo con te Iskander. Al 100%.
Ma nell'immediato il limite a zero secondo me può avere una certa efficacia e può contribuire a salvare vite.
 
7104618
7104618 Inviato: 5 Mar 2009 12:09
Oggetto: mi sta bene ma...
 

a me sta benissimo il limtie a 0%, ma poi come torno a casa? me lo pagano loro il taxi o si decidono a fare come si fa nel resto d'europa, cioè metropolitana fino a tardi e poi mezzi pubblici tutta la notte!!!! detto questo, aggiungerei lo stesso che bisogna spenderli questi 2 milioni di euro per intensificare i controlli, ma non per fare multe (ossia far soldi, vivo a milano e vi assicuro che ben poche vengono fatte per la sicurezza stradale!!!) ma per la sicurezza di sera/notte nelle nostre città.
forse è questo è un discorso che non sentiremo mai fare da un politico, mi arrendo...
 
7104648
7104648 Inviato: 5 Mar 2009 12:14
 

Quoto quello che dice iskander. Ma..

Se tutti fossero come lui probabilmente vivremmo in un mondo senza leggi. Ogni persona rispetterebbe il proprio e l'altrui spazio. Senza eccessi di nessun tipo, consapevoli e custodi di una coscienza civica che ci regola.
Purtroppo questa e` un utopia. Servono delle leggi e soprattutto chi le fa rispettare.
Il limite alcolemico a 0 e` duro da digerire, soprattutto per i ragazzi di 20 anni, ma credo sia l'unico mezzo per controllare le stragi che ci sono settimanalmente sulle strade.
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7104733
7104733 Inviato: 5 Mar 2009 12:31
 

sono d'accordo con tutti voi, il problema non è il limite (0 o 0,2 non cambia), quanto dovrebbero essere intensificati i controlli da parte delle FdO...
purtroppo, ciò significherebbe spendere soldi per stipendi, manutenzioni, ecc...ma porterà meno multe e quindi meno incassi! il tutto si può riassumere così (almeno per come la penso io)...quindi difficilmente otterremo quello che serve veramente icon_rolleyes.gif
 
7104791
7104791 Inviato: 5 Mar 2009 12:43
Oggetto: hai ragione ma...
 

non credo che berlino, madrid, barcellona, dublino, cork, londra siano città utopiche. sono realtà dove il bere il bere è molto diffuso, in alcune di queste è proprio una cultura e si sono organizzate:

madrid e barcellona hanno mezzi tutta la notte e la metro, a seconda dei giorni, va anche fino alle 4 e poi riprende alle 6. inoltre i taxi non sono cari come in italia

dublino è una città dove puoi andare in giro anche alle 5 di notte a piedi ubriaco e rischi al massimo di inciampare su un altro ubriaco (vissuta di persona)

berlino credo sia la capitale mondiale dei mezzi pubblici, coprono tutta la città, sono molto frequenti e, se non ricordo male nei weekend vanno ttta la notte. ricordo di un venerdì sera alle 4 di notte dove la metro era piena come a milano alle 4 di pomeriggio

a londra addirittura hanno inventato una sistema geniale: vengono a prenderti con dei motorini, o pseudotali, ripiegabili, ti portano a casa con la tua macchina e poi se ne tornano con il motorino che avevano piegato e mezzo nel baule dell'auto...e tutto questo non a cifre folli come i nostri taxi.

questa non è utopia!!! l'utopia è pensare che la gente non si metta più alla guida senza bere, franno come al solito, due mesi di controlli intensi e poi torna tutto come prima e saremo ancora qui a parlare degli stessi problemi.
investire in mezzi pubblici è costoso e può portare disagi, come a roma che è impossibile fare una linea metropolita he appena scavi trovi reperti ovunque e tutto si ferma, MA BISOGNA FARLO!!!! solo così fermermo gli idioti che ubriachi marci si metteranno in macchina e inizeranno a guidare come pazzi!!!

Per concludere vorrei precisare che io vivo in moto e vi assicuro che, a milano, di giorno rischio la vita 7/8 volte e la sera mi sento molto ma molto più tranquillo, provare per credere.
 
7105184
7105184 Inviato: 5 Mar 2009 13:48
 

interessante il tuo intervento kilometrante icon_wink.gif
e hai ragione sul confronto con le altre città europee. Condivido in pieno.

comunque io ho affrontato il discorso più in generale, considerando anche i casi di chi abita fuori città e la sera deve necessariamente usare il mezzo proprio per recarsi a divertirsi, sia in città che in provincia.
 
7109735
7109735 Inviato: 5 Mar 2009 21:18
 

Si dice che se tutti fossero come me si vivrebbe in un'utopia. Caspita, un complimento impegnativo...
Ma anche ammettendo che sia vero, non per questo dobbiamo smettere di crederci: noi motociclisti siamo delle creature che, essenzialmente credono proprio nella libertà e nell'utopia; nell'utopia perché andare in strade dissestate, circondato da gente che ti odia (o se va bene fa finta di non vederti), in mezzo a pericoli allucinanti in nome della libertà di poter andare in moto, beh ragazzi, questo vuol dire credere e sperare che il mondo possa essere un posto migliore di quello che è. Per questo non possiamo rassegnarci, per questo dobbiamo rivendicare il nostro diritto ad essere liberi e FIERI, per questo dobbiamo educare i nostri figli e i nostri amici perché si comportino sempre in maniera responsabile. Non dobbiamo, mai, per stanchezza, ricercare la via facile. Dobbiamo, sempre, ricercare la via giusta e responsabile.
Che dite, sono un ingenuo???

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7110342
7110342 Inviato: 5 Mar 2009 22:08
 

Iskander66 ha scritto:
Si dice che se tutti fossero come me si vivrebbe in un'utopia. Caspita, un complimento impegnativo...
Ma anche ammettendo che sia vero, non per questo dobbiamo smettere di crederci: noi motociclisti siamo delle creature che, essenzialmente credono proprio nella libertà e nell'utopia; nell'utopia perché andare in strade dissestate, circondato da gente che ti odia (o se va bene fa finta di non vederti), in mezzo a pericoli allucinanti in nome della libertà di poter andare in moto, beh ragazzi, questo vuol dire credere e sperare che il mondo possa essere un posto migliore di quello che è. Per questo non possiamo rassegnarci, per questo dobbiamo rivendicare il nostro diritto ad essere liberi e FIERI, per questo dobbiamo educare i nostri figli e i nostri amici perché si comportino sempre in maniera responsabile. Non dobbiamo, mai, per stanchezza, ricercare la via facile. Dobbiamo, sempre, ricercare la via giusta e responsabile.
Che dite, sono un ingenuo???

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In linea di massima sono daccordo con te, ma se tu parlassi con i genitori che hanno perso un figlio, travolto da un auto guidata da un ubriaco? Sei sicuro che sarebbero cosi` ragionevoli da parlare di liberta` individuale?
La maggior parte delle persone che hanno perso una parte della loro vita per un idiota vogliono solo che quella persona paghi e possibilmente che questo non succeda ad altri.

L'educazione DEVE per forza di cose basarsi sulle regole. L'educazione e`far capire ai nostri figli e ai nostri amici che le regole esistono perche` l'uomo SBAGLIA. E l'errore di una persona ubriaca puo` portare, nella maggior parte dei casi, ad una tragedia.
Abbassare la tolleranza alcolemica a 0, per un automobilista o motociclista consapevole dovrebbe ricordargli che non sta giocando con le macchinine.
L'equilibrio un uomo lo cerca per tutta la vita e quando l`ha trovato....te lo diro` quando l'avro` trovato!! icon_asd.gif
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7110561
7110561 Inviato: 5 Mar 2009 22:27
 

In base a quello che dici, mi sembra che l'equilibrio tu l'abbia abbondantemente trovato.
Poi è vero che un equilibrio maggiore lo si può sempre trovare finché, a un certo punto siamo morti e la questione dell'equilibrio perde finalmente la sua importanza.
Non andrei mai a sostenere le mie posizioni con una persona che ha appena perso un proprio caro perché, per ovvi motivi non può trovarsi in una posizione equilibrata. Invece è nostro dovere dare, o almeno cercare di dare sempre una risposta equilibrata. Guarda, io penso che molti problemi dell'Italia derivino proprio dal dare risposte emotive a problemi esistenti da anni che richiedono invece risposte ponderate. Se il problema sono i controlli non azzeri il discorso eliminando (in realtà facendo finta di eliminare) il problema ma metti le FdO in grado di effettuare i controlli.
Vorrei che a questo post partecipasse qualche poliziotto, qualche carabiniere, qualche finanziere, penso che sarebbero i primi ad invocare più mezzi e meno leggi burletta. doppio_lamp_naked.gif
 
7110943
7110943 Inviato: 5 Mar 2009 23:06
 

Guarda, mi fa piacere discutere di questo con te perche` hai le idee chiare.
Il tuo modo di scrivere rispecchia un emotivita` accentuata e mi fa strano che tu dica che occorre "non dare risposte emotive a problemi esistenti da anni".
Dici che non andresti mai a sostenere le tue posizioni con una persona che ha appena perso un proprio caro, ma dimentichi e scusa se te lo dico che la realta` sta proprio in quella persona. ( per inciso grazie a Dio a me non e` capitato nulla di cio`)
Il risolvere immediatamente il problema di quella persona e` l'obiettivo che si deve prefissare qualsiasi autorita`.
Le "parole" e la "retorica" che esuli quella persona sono un tumore che non fa altro che creare metastasi nella nostra societa`.

Come vedi potremmo continuare a parlare all'infinito..a te piace dialogare e anche a me.
Potremmo arrampicarci sulle vette della sintassi e sciare con punteggiature e sottintesi.
Ovvio noi non possiamo porre fine alle stragi sulla strada, ma molti politici utilizzano questo trucchetto per intontire il pubblico televisivo del "GRANDE FRATELLO".

Fare qualcosa e` meglio che parlare. Poi, visto che l'uomo e` fallace, si potra` migliorare e correggere.
PS. Ho capito che sai anche tu che la realta` e` proprio in quella persona icon_wink.gif
 
7111057
7111057 Inviato: 5 Mar 2009 23:20
 

Attenzione, non confondere il mio amore per la polemica, che mi spinge ad accalorarmi nel difendere la mia posizione, per emotività. Anzi, sono tutto tranne che emotivo, sono razionalmente motivato a portare avanti la mia posizione, perché, naturalmente, la ritengo giusta, dal mio punto di vista.
Una persona che piange per un proprio morto vede il proprio morto, non vede necessariamente la cosa giusta. Una persona che piange un proprio morto può invocare la pena di morte che è sempre una posizione sbagliata a prescindere dal dolore che si possa provare e dall'efferatezza del delitto provocante.
E la legge non deve mai dare risposte individuali, come si dice, "ad personam" deve sempre affrontare la questione generale "erga omnes", per tutti, quindi fatta salva la mia simpatia per chiunque soffra per disgrazie stradali o meno, continuo a richiedere che lo Stato dia risposte sensate.
Mi perdonerai, ma rimango sulla mia posizione. doppio_lamp_naked.gif
 
7111183
7111183 Inviato: 5 Mar 2009 23:42
 

gug73 ha scritto:
Quoto quello che dice iskander. Ma..

Se tutti fossero come lui probabilmente vivremmo in un mondo senza leggi. Ogni persona rispetterebbe il proprio e l'altrui spazio. Senza eccessi di nessun tipo, consapevoli e custodi di una coscienza civica che ci regola.
Purtroppo questa e` un utopia. Servono delle leggi e soprattutto chi le fa rispettare.
Il limite alcolemico a 0 e` duro da digerire, soprattutto per i ragazzi di 20 anni, ma credo sia l'unico mezzo per controllare le stragi che ci sono settimanalmente sulle strade.
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Duro da digerire ? icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
Per te sarà duro da digerire, ma per chi abitualmente si sbronza e poi si mette alla guida sarà duro da digerire tanto quanto il limite che c'è ora, mancano i controlli, la gente se ne frega e beve allegramente, che differenza fa se il limite è 0,5/0,8 o 0 ad una persona che regolarmente il sabato sera gira con un tasso superiore a 1,5 ? NESSUNA
Che differenza fa se i limiti di velocità vengono continuamente abbasati da 80 km/h a 60 km/h su determinate strade a chi regolarmente quelle strade le percorre a 150 km/h ?
Anche qui NESSUNA
Io ho 20 anni, quando bevo non guido MAI, purtroppo però alcuni miei coetanei fanno a gara a chi beve di più il sabato sera, e ti garantisco che non gli passa minimamente per il cervello nemmeno l'idea che possa esistere un limite alcolemico...
 
7111772
7111772 Inviato: 6 Mar 2009 8:55
 

Chiaramente sara` duro da digerire per chi ha un minimo di cervello..
Se hai degli amici che non ragionano puoi scegliere: o cerchi di aiutarli a capire( visto che tu sei responsabile) o cerchi una compagnia meno autolesionista.
Fai bene a non bere se guidi! eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
7111993
7111993 Inviato: 6 Mar 2009 9:48
 

Le posizioni mi sembrano chiare. Su iprincipi siamo tutti d'accordo, ma alcuni pensano che il limite a ZERO non costituirebbe un deterrente contro chi se ne frega delle regole, mentre altri, come me, pensano che comunque un effetto positivo lo avrebbe su tutte quelle persone che criminali non sono (nei loro comportamenti), ma che tendono ad eccedere per omologazione al branco.

A questo punto non resta che stare a vedere che succede.
 
7112460
7112460 Inviato: 6 Mar 2009 10:56
 

Staremo a vedere... eusa_pray.gif eusa_pray.gif (non amo la polemica "fine a se stessa", non risolve e crea caos!)
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7113208
7113208 Inviato: 6 Mar 2009 13:02
 

Freefallin9 ha scritto:
Le posizioni mi sembrano chiare. Su iprincipi siamo tutti d'accordo, ma alcuni pensano che il limite a ZERO non costituirebbe un deterrente contro chi se ne frega delle regole, mentre altri, come me, pensano che comunque un effetto positivo lo avrebbe su tutte quelle persone che criminali non sono (nei loro comportamenti), ma che tendono ad eccedere per omologazione al branco.

A questo punto non resta che stare a vedere che succede.


Si è vero, il limite zero sensibilizzerebbe magari il bevitore di vino a cena, o la compagnia che decide di scolarsi una birretta, ma a che scopo ? Non sono queste le categorie che causano gli incidenti, e far passare per delinquente una persona che a tavola decide di condire il pasto con un bicchiere di vino o una birra piccola mi sembra PURA FOLLIA....
 
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