Commento di: lolloenri
Credo che chi si metta al volante debba essere sobrio, indipendentemente dal limite imposto dalla legge. Tu scrivi oltre allo 0,5 ma fino allo 0,49 come devo considerarlo sobrio ? Perchè ??
Siamo sicuri che l'effetto alcool sia uguale per tutti ?? Penso di no !!
Questa legge dovrebbe tutelarci ma, vista che la frequenza di essere fermati per un controllo con etilometro è molto bassa si continuerà come prima, fregandosene degli altri oltre che di noi stessi....
Ciao
P.S A Pasqua sono stato invitato a casa di amici dove c'erano dei francesi e parlando proprio del bere mi hanno detto riassumo:"in Francia non non beviamo così tanto perchè essere controllati è molto facile in Italia invece siamo tranquilli "..... E' un pensiero però un fondo di verita purtroppo c'e'....
Commento di: Valerio91
ma l'arresto chi lo decide se necessario ?
Commento di: R_I_O
l'arresto inteso come "fermo mometaneo" è a discrezione delle forze dell'ordine. successivamente queste danno comunicazione (entro 48 ore) al giudice il quale decide della tua sorte
Commento di: Diablo__17
È ovvio che l'effetto dell'alcool non è uguale per tutti, ma quelli sono canoni standard, non possono mettersi a verificarsi per ognuno qual'è il limite per cui deve essere considerato ubriaco e perdere la piena padronanza dei sensi
Commento di: Alen09
..indipendentemente dal fatto che sia giusto o sbagliato applicare una legge simile, non si deve e non si può bere quando si è alla guida, e fin qui siamo tutti d'accordo.. sembra impossibile però che tutti gli ubriachi al volante siano spuntati fuori e facciano vittime negli ultimi 3/4 anni, mentre prima certe situazioni erano rare e di sicuro non causavano così tanti problemi..ma la cosa assurda è che con due bicchieri di vino a una serata vengo considerato un delinquente e la sopportazione dell'alcool è una cosa assolutamente individuale.. Allora capisco la situazione e la rigidità di queste nuove regole ma la loro applicazione, in questi casi lievi, è assurda..
Commento di: RevoT
Ovviamente sono d'accordo sul fatto che se si è alla guida non bisogna aver bevuto, ma quello che non mi piace è il solito accanimento su di una delle poche cose che si possono controllare(il tasso alcolemico) come se fosse l'unica causa di incidenti..
Alla base ci deve stare una cultura del rispetto e del buon senso, ci sono persone che sanno guidare meglio o peggio di altre, chi per natura o per l'età ha pu riflessi di altri, chi rimane piu lucido in situazioni di pericolo, chi si distrae spesso alla guida anche solo con i suoi pensieri, persone stanchissime che guidano comunque perchè devono arrivare a casa, persone sane che sfrecciano a velocità elevate e persone sopra lo 0,5 ma che guidano nella maniera piu prudente del mondo, e l'alcool stesso non fa lo stesso effetto su tutti, ecc....
Si potrebbe andare avanti all'infinito, di fatti penso che viste le innumerevoli variabili non misurabili e verificabili si sia preso come capro espiatorio l'alcool solo per nascondere il fatto che molti di noi non rispettano norme di prudenza elementari e ovvie.... certo puniamo chi causa incidenti perchè ubriaco, anche molto severamente, ma non ci si può fissare su di un valore teorico(0,5) che nel concreto non ha alcun significato!!!!! 0,4 sobrio e 0,5 ubriaco?????!!!!! scusate me non ha senso
Commento di: NonSoloMoto
be ma un limite ci vuole in ogni caso, e poi anche se non si può parlare di ubriachezza sicuramente si può affermare che gia da llo 0,5 in poi c'è una perdita di capacità a reagire con prontezza di riflessi adeguata ad una situazione anomala.
chi guida deve abituarsi a non bere, non per lui, ma per il bene degli altri
ciauz
Commento di: kawapio
E torno ancora io che, visto l'argomento interessante, mi rituffo.
Per par condicio chiedo: quali test-kit sul campo hanno a disposizione gli agenti stradali per stimare il livello di sballo non alcoolemico del conducente fermato?
'Palloncino' sensibile, oltre all'alcool, anche a stupefacenti vari?
Commento di: matusel
Poco tempo fa il Tg1 ha fatto un bel test facendo bere alcuni giornalisti fino a superare il limite di 0,5 e poi li ha fatti scendere in pista ad affrontare alcune manovre di routine come ad esempio fermarsi prima di un ostacolo improvviso o schivare un ostacolo.....
Risultato? In 5 minuti hanno fatto fuori più coni di un gelataio tedesco
Commento di: LiSerge
ah beh....bel test quello dei giornalisti RAI.....moooooooooooolto attendibile!!!
Commento di: benso82
io la penso così: nn tutti reggono l'alcool allo stesso modo in quanto il rimanere sobri o ubriacarsi con una stessa quantità di alcool è totalmente soggettivo e dipende da molteplici fattori, primo tra tutti la stazza dell'individuo (e quindi la lunghezza e il diametro del suo sistema circolatorio). nn si può porre lo 0,5 come limite x distinguere una persona ubriaca da una sobria, è una cosa illogica. a questo punto, oltre al test del palloncino, dovrebbero essere associati dei test fatti al momento tipo quelli che fanno in america come ad esempio camminare seguendo una striscia a terra, toccarsi il naso con le dita a occhi chiusi e altri tipi di test che sicuramente esistono e che secondo me riescono a definire meglio lo stato di alterazione delle percezioni di una persona, xchè come ho detto prima il solo valore maggiore di 0,5 x alcune persone (e questo accade nella maggior parte dei casi) può nn rappresentare nulla.
Commento di: Alibi
Infatti non si parla di "stessa quantità di alcol", ma di un valore (0,5) valido per tutti. Che per raggiungere tale valore sia sufficiente 1 bicchiere o 3, non conta, (sarà più fortunato chi ne può bere 3 e restare sotto 0,5).
Un valore superiore a 0,5 provoca le stesse reazioni su chiunque. Punto e basta. Non ci sono discorsi di chi regge di + o di -.
E' un valore OGGETTIVO e non soggettivo, spero di essere stato chiaro.
Chi guida non deve bere. Già si fanno incidenti da sobri involontariamente, almeno evitiamo quelli volontari (perchè mettersi al volante dopo aver bevuto è un gesto VOLONTARIO).
Io stesso mi rendo conto che basta un bicchiere di buon vino rosso e non sei più lo stesso (e sono 188 cm x 94 kg di peso)...
Commento di: Bulldogct
scusami ma non la penso come te...con questo non voglio dire che sia lecito bere e poi mettersi alla guida...ma non si può dire con certezza chi è o non è ubriaco semplicemente con un etilometro, io sono 187cm x 80kg e ti assicuro che non batano 2 biccheri di vino per non farmi sentire più lo stesso.
con ciò io quando bevo preferisco non guidare! è il concetto di misura che secondo me è sbagliato.
lamps
Commento di: arianna1977
Appunto!
Evidentemente tu col tuo fisico puoi permetterti di bere 2 bicchieri di vino rosso senza che nel sangue te ne vada una quantità tale da darti ebbrezza! Se provo io invece mi va sicuramente tutto nel sangue e avrei valori altissimi!
Ti ricordo che l'etilometro non dà la misura di quanto si è bevuto ma di quanto alcol c'è nel sangue! Infatti misura l'alcol presente nell'aria che esce dai polmoni, la cui concentrazione e funzione di quella dell'alcool nel sangue, visto che la funzione dei polmoni è proprio quella di interscambio Ossigeno-Anidride carbonica con il sangue!
Commento di: FEPA
Quello che mi sembra si faccia fatica a capire è che non importa quanto uno ha bevuto, quanto regge l'alcool o altro. Cio che bisogna avere ben chiaro in testa è che non si deve bere alcool e poi guidare, punto e basta.
Il legislatore è obbligato a stabilire delle soglie di riferimento (0.5 - 0.8 ecc) al solo scopo di dare un metro di giudizio a forze dell'ordine e tribunali per "classificare " il caso e cercare di dare il giusto peso ad ognuno.
Questo dettaglio non ci deve distrarre dal concetto che chi beve anche solo un bichiere di vino e poi si mette alla guida mette in pericolo la propria vita e quella di chi lo circonda.
Prima smettiamo tutti di trovare inutili scuse ("io lo reggo", "guidare stanchi è ancora piu pericoloso", ecc) meglio è per tutti.
Commento di: robyracing46
il problema visto da me(ho 17 anni) e questo,0,5 e obbiettivamente un limite troppo basso,praticamente se esco la sera non posso manco bere una birra piccola,secondo me questo limite troppo basso non fa altro che provocare antipatia nei confronti delle istituzioni.
Commento di: Niko
Mi pare sia già stato detto e ribadito: il tasso alcolemico nel sangue è uguale (infatti se vogliamo vedere è un numero), ma le reazioni sono diverse da persona a persona. 0,5 è obiettivamente poco?? Forse non sai che l'Italia è il Paese europeo con il limite più alto: in circa metà degli stati membri, il limite è ZERO.... Ed è giusto così. Devi guidare?? Non tocchi alcool. Non guidi?? Per me puoi berti anche 2 casse di birra, tanto non metti in pericolo la vita di nessuno, al massimo passerai una brutta nottata.
Commento di: kawapio
Andiamo a leggere Wikipedia.
La misura dell'etanolo è fatta sulla concentrazione dell'aria alveolare (dei polmoni) e non dello stomaco.
(Se nel cavo orale c'è del liquore appena bevuto, i vapori di questo alcool vengono misurati).
"la sua misura, anche se molto precisa, non è assoluta"
Il grasso corporeo sfavorisce la diluizione dell'alcool nella massa corporea aumentandone la concentrazione.
Una bottiglia di vino a 13° contiene circa 100ml di etanolo (speriamo che non sia metanolo), impiega circa un'ora ad entrare tutto nel sangue e circa 6-10 ore per smaltirsi, in un organismo maschio di 80 kg produce un tasso di 1,33; un solo bicchiere da 200 cl fa un tasso di 0,36.
Gli esperimenti a casa con del buon vino saranno sicuramente proficui.
Commento di: Alen09
sinceramente è quasi una fortuna che in italia il limite sia così alto..sai perchè? prova ad andare in Inghilterra di sera e ti fai una ragione: siccome non bevono e non possono bere niente prima dei 18 anni, a 18 anni sono tutti (tutti) ubriachi a vomitare in mezzo alla strada..ti assicuro che le scene che ho visto là, qui non si vedono .. altro che guidare, in quelle condizioni non sai neanche di esistere..
Commento di: RevoT
Sono pienamente d'accordo con l'associare al semplice test del tasso alcolemico dei test pratici di equilibrio e riflessi, in modo da generare un quadro molto piu realistico delle condizioni della persona in questione.
Comunque non esistono paesi che hanno un tasso limite di 0, l'unico caso è la germania che lo applica solo ai neopatentati (mi sembra per i primi tre anni).
Inoltre una cosa non da poco, l'etilometro non è uno strumento preciso al 100%, la certezza del valore di alcool nel sangue si puo avere solo con gli esami del sangue. Ovvio che considerando questo aspetto se sono di poco sopra il limite secondo l'etilometro, potrei essere dentro di poco secondo gli esami, pero 500 euro di multa e niente patente per 3/6 mesi......
l'errore sta nel fatto che l'etilometro si basa sui fumi dell'alcool che salgono dallo stomaco e non misurando l'alcool che effettivamente sta nel sangue. Provate a bere un goccio di superalcolico e poco dopo a fare il test, vi uscirà come minimo un valore di 2 o 3.....
Commento di: benso82
quoto. e cmq quello che ho scritto prima nn era x difendere chi guida ubriaco che come si sa è un coglione xchè mette a rischio la sua vita ma soprattutto quella di gente innocente. il mio post mirava a far capire che lo 0,5 nn può essere riferito a chiunque. è come il concetto di peso ideale: se uno alto 1,90 pesa 94 kg è ok, ma se uno pesa 94 kg ed è alto 1,60 nn va assolutamente bene...eppure il 94 (come lo 0,5) è sempre uguale no?
Commento di: arianna1977
Errore: l'etilometro non misura l'alcol nello stomaco (salvo che uno abbia proprio appena bevuto - e ovviamente salirà qualche fetore anche dallo stomaco!- e in tal caso puoi ripetere l'esame dopo mezz'ora) ma quello nei polmoni che è funzione della concentrazione nel sengue, che è quella che dà l'ebbrezza!
E comunque sono molti i paesi con tasso ammesso pari a 0: oltre la germania come dici tu, so per certo che hanno questo limite i paesi scandinavi e l'Islanda. E propabilemnte anche altri che non conosco. Ah, si, mi pare la Bulgaria (o forse l'Ungheria?)
Commento di: AdrianHornet
Lasciando stare i vari discorsi del tipo:"secondo me la normativa è troppo rigida", oppure, "c'è chi lo regge meglio e chi meno" (anche se in questi casi di solito crediamo di reggerlo ma in verità camminiamo come gli scimpanzè), bisogna soffermarsi su di un principio di capitale importanza, ovvero, NON METTERSI ALLA GUIDA DI ALCUN MEZZO QUANDO SONO STATE ASSUNTE SOSTANZE ALCOLICHE!!!!!
Reggere l'alcool, oltre che essere un fattore che varia da persona a persona, può anche dipendere dallo stato fisico dell'individuo che, oggi si scola una vasca idromassagggio di doppio malto ed è relativamente tranquillo, domani beve solo un bicchiere e neanche può stare impiedi ma si mette lo stesso alla guida di un mezzo e gli viene la felice idea di accorciare la strada d casa passando davanti la scuola elementare e .........
Ragazzi guidare sobri è rispettare se stessi i propri cari ed il prossimo!
Scusate se sono risultato noioso ma le cose giuste spesso sono noiose......ma dov'è finito l'apribottiglie!!?!?? ;-)
Commento di: puppet
Il problema non è se sia giusto guidare oltre il limite o no, se io con 0,5 mg sono sobrio ed il mio amico no, se mi muore un parente e devo andare in ospedale... il problema è che francamente, con un limite così basso, non è proprio possibile capire se si sia fuori limite oppure no, a meno che non si abbia un alcool test a portata di mano.
La mia proposta è più radicale. Si porti il limite a 0 (zero). Quando si guida non si beve e punto.
E tengo a precisare che io sono uno a cui piace MOLTO bere.
Commento di: PiccoloLord
Perfetto...
e per i trasgressori aggiungerei la demolizione del mezzo, l'abbattimento della casa, un mutuo vita natural durante verso lo stato (oltre a quello che gia paghiamo) ed infine 10 milioni di ore da svolgere presso le miniere di carbone.
Ragazzi...ormai siamo tutti in gabbia, non ce ne rendiamo conto e addirittura ci spingiamo dentro da soli..
Commento di: LiSerge
assolutamente d'accordo
le sanzioni sono ASSOLUTAMENTE sproporzionate.
questa è una legge semplicemente ingiusta.
ed inoltre trovo che questo sia molto tipicamente italico: pugno di ferro contro la guida a 0.51 (perchè è mediaticamente efficace nel far apparire efficienti le istituzioni) e guanto di velluto verso i veri delinquenti (assassini, corrotti e corruttori, truffatori, stupratori e chi più ne ha più ne metta) di cui è invece invasa l'Italia.
ragazzi....sveglia!!!!
Commento di: pierluigi2
Anche a basse dosi, l'alcol AUMENTA i tempi di reazione. Quindi: in NESSUN caso migliora le performance psico-neuro-motorie.
Ma proviamo a guardare le cose anche da un altro punto di vista.
Salireste in aereo se sapeste che il pilota e il comandante si sono appena fatti una birra media ciascuno?
Vi fareste operare agli occhi da un chirurgo che per tirarsi su si è tirato giù un grappino?
(per inciso: un pilota di aereo non può toccare alcolici per minimo 8 ore prima di salire in cabina; ai chirurghi purtroppo non sono prescritti test per l'alcolemia ma potrebbe essere un'idea:..)
Commento di: Lupusorule
Volevo aggiungere una cosa a riguardo di quanto prescritto per i piloti di aerei...non so se l'ente internazionale dei voli impone appunto che i piloti non possano bere tot ore prima del volo...bene voglio precisare che nel ristorante dove lavoro spesso arrivano piloti alitalia e talvolta piloti stranieri tipo di Lufthansa...bè spero non vi suoni strano che mentre i piloti tedesci dicono, no guardi è meglio che non beva xe piloto domattina...quelli italiani se ne fregano e tipicamente all'offerta del limoncello rispondono: Oh grazie mille...Ma non vola domani?...Si be ma tanto passa l'alcool....Solita mentalità all'italiana? PS: non me ne abbiano i cari piloti Alitalia.
:D
Commento di: iowabob1965
bravo, ora chi ce la compra l'alitalia?
comunque non si deve guidare dopo aver bevuto.
Commento di: Lorenzo86
alla fine questa legge può avere un senso.
non ha senso come la applicano.
Se veramente vuoi evitare stragi, intolleranze, odio verso le istituzioni eccetera eccetera, invece che punire il trasgressore dopo, bisognerebbe impedire all'inizio di farlo trasgredire. a questo punto si che la legge tutela il cittadino!
inutile intervenire dopo, dal locale al controllo che trova in strada può succedere di tutto.
se i trasgressori sono i giovani poi le sanzioni vanno a pesare solo sulle famiglie e questo nn è giusto. la confisca del veicolo la trovo inconcepibile. giusta invece revoca di patente e multa salata. ma torno a ribadire che si deve impedire all'inizio la trasgressione. altrimenti è sempre troppo tardi
una idea sarebbe un decreto che stabilisce che ogni locale dove si beva alcool abbia un "punto test"
Commento di: Borick
Sono pienamente d'accordo! Chi guida non beve, punto e basta! Già succedono gli incidenti da sobri, figuriamoci dopo aver bevuto.............
Commento di: Cat
se iniziano a bacchettare anche quelli con 0.001 di alcolemia, vedi che dopo inizano a bere meno guidatori...e poi, il sabato sera... magari è una stupidata, ma obbligare le discoteche ad avere un etilometro all'uscita dei posteggi e se non lo passi non si alza la sbarra del posteggio così non puoi uscire???? non penso sia una cosa costosissima (a parte che dopo venderebbero meno alcolici...) ma per ritirare il biglietto dell'uscita dal posteggio il guidatore deve essere sobrio, senò non esce!!! eh che cavolo..basta vedere spuntare mazzi di fiori ai lati delle strade la domenica mattina!! Basta!!!
Commento di: AdrianHornet
Ottimo....così i posteggi in disco li trovi già occupati dalle sere prima ed aumentano i casi x "chi l'ha visto?" ... ;)
Commento di: TonioSan
Sopra leggevo:
"nel concreto non ha alcun significato!!!!! 0,4 sobrio e 0,5 ubriaco?????!!!!! "
bhe abbiam deciso che il limite è 0,5 punto non ha senso arrovellarsi in dichiarazioni del genere.
Potrebbe valere per tutto.... che senso ha un limite dei 130... a 129 non è pericoloso uguale?
Ma così non ce la caviamo più.
Detto ciò credo che l'unica strada sia guidare da sobri e avere la testa di capire quando è il caso di andare a piedi.
Commento di: angefab
Guidare ubriachi o alterati da alcool o altre sostanze è da irresponsabili ed è un comportamento che va senz'altro punito, ma il problema sono i controlli: sono rari e occasionali, tanto che a me, che ho 55 anni, non è mai capitato ne sia stato fatto uno. Questa situazione spinge la gente a bere lo stesso, nella ragionevole speranza di non essere fermati, con la doppia conseguenza di non limitare il numero degli incidenti e provocare comportamenti pericolosi nel momento in cui si intravede una pattuglia.
Io ho delle perplessità sul continuo incremento delle sanzioni (il quarto in due anni), in una spirale che nel nostro Paese porta a pensare di risolvere i problemi col terrore (cosa che non ha mai funzionato da nessuna parte), ma che almeno vengano fatti gli accertamenti, il che significa fermare la gente, identificarla e controllare libretto e assicurazione, una soffiata e via.
Commento di: PiccoloLord
Assurdo...!!!
Chi stabilisce... e cosa..!!
Tra qualche anno, chi sarà sopra il limite verrà punito con la pena di morte..!! E queste cose le decidono persone che sono molto più delinquenti di noi. Gente pluri pregiudicata, che non ha passato un minuto della loro vita in galera..!!
Chi paga, alla fine, è ancora la povera gente, che non conta un tubo
Porto il mio esempio: diplomato, 29 anni, lavoro in ufficio, sport, fidanzata ed amici; esco il sabato sera, guido sempre con prudenza, tanto che alcune volte i miei amici mi prendono in giro, e mi piace tantissimo la birra, che bevo con moderazione, ma cmq in quantità sufficiente da farmi superare il limite.
Mi spiegate perchè se vengo beccato io divento un delinquente, mi processano e rischio il carcere, ed invece chi ha un minimo potere può truffare milioni di persone e farla franca?????!?!?!?!
La legge NON è uguale per tutti.
Sono daccordo che chi sbaglia paga, ma se tutti in proporzione pagassero per lo sbaglio commesso, in base alla gravità del fatto.
Ma purtroppo non sarà mai così...
Commento di: enologo
Ciao mi spiago subito,
io faccio l'enologo e quindi per me questo è un problema quotidiano,
ho un'assicurazione apposita perchè è davvero un problema ho diversi colleghi a cui è stata ritirata dopo una cena aziendale,
l'etilometro è una truffa,
perchè se bevi decentemente e ti sciaqui bene a modo la bocca è negativo, (sotto il limite ) se invece ti sciaqui anche solo la bocca con vino (assaggi: il mio pane quotidiano) e poi fai la prova sei terribilmente positivo,
lo dico perchè ho un etilometro certificato per lavoro,
le analisi del sangue sono un escamotage ma ritenute valide solo ed esclusivamente se eseguite entro 20 minuti dalla contestazione,
un po' poco per andare all'ospedale e farsele fare in tempo.
ma il solo fatgto che sia possibile farle dimostra la non provabilità indiscutibile del palloncino.
un'altra cosa
Il tasso alcolemico non è possibile che sia zero
perchè l'etanolo è comunque un metabolita di diversi cicli che anche nel nostro corpo son presenti,
e moltissimi cibi contengono alcol anche se non lo sappiamo
ad esempio il pane confezionato.
(poca roba ma per limite basso potrebbe fare la differenza)
la questione che trovo importante è
tanzi ha rubato miliardi e non paga una lira tu ti fai un bicchiere di troppo e so' *****
non c'è religione due pesi e due misure.
e poi mi devono ancora sèpiegare dove va il 30% dei soldi incassati in multe che per obbligo di legge deve essere speso in sicurezza sulle strade.
poi l'ultima cosa perchè aggredire il 3% gegli incidenti stradali
si perchè solo il 3% degli incidenti stradali preve un coinvolgimento di un ubriaco alla guida
non conviene prima abbattere il 97% restante ?
senza nulla togliere alla gravità ma mi sembra decisamente più logico no?
è solo che cosi' si batte cassa.
vogliono solo i soldi con mille scuse dietro
e vogliono quelli di quelli che non possono fare a meno di pagare
tutto qui
tutte balle
Commento di: enologo
scusate l'italiano di uno arrabbiato!
Commento di: PiccoloLord
Vedo che siamo sulla stessa linea d'onda...
Si passa sopra alle cose che non interessano o che non fanno notizia..
Mentre chi ha messo in ginocchio milioni di persone, truffandole e rubando i loro risparmi..non pagherà nemmeno lo 0,0001 % della loro pena..!!
Puniamo tutti, allo stesso modo, nella proporzione giusta in base alla gravità del fatto... Allora quel giorno anche io sarò daccordo sulla legge "anti-alcool"
Commento di: metalstax
Ciao a tutti, penso che per arginare il problema di chi si mette alla guida dopo aver assunto alcol, invece di far installare in tutte le discoteche un etilometro e far fare il test a chiunque abbia bevuto, sarebbe più utile fare installare un etilometro in ogni auto, in modo che se il conducente non ha un tasso alcolico inferiore allo 0,5 g/l (per legge) il suo veicolo non si accende e quindi non può metterlo in moto! In questo modo solo i conducenti con il tasso alcolico nella norma possono circolare !
Penso sia la una soluzione abbastanza valida per cercare di arginare il numero di incidenti causati dall' alcol...
Anche se si potrebbe dire che è impossibile da fare perchè installarlo in tutti i veicoli sarebbe una pazzia, però secondo me potrebbe iniziare al più presto a produrre modelli con questo tipo di sistema, e in pochi anni il problema potrebbe, non dico risolversi, ma almeno potrebbero essere diminuiti gli incidenti...
E comunque è sempre meglio non mettersi alla guida quando si assume alcol, non solo per la sicurezza degli altri ma anche per la propria!
Fatemi sapere cosa ne pensate...
Commento di: PiccoloLord
Assurdo...!!
E allora perchè fanno macchine che vanno a 250 km/h..?? Me lo spiegate..?? Quelle non uccidono?? Non sarebbe più semplice farle che non superino i 130 km/h
E perchè si fanno ancora auto a benzina..?? L'inquinamento non uccide..?? Non è da almeno 20 anni che ci sono fonti PULITE da sfruttare..?? E dove sono quello che si devono far sentire..??
E potrei continuare...molto..!! Questa non Vi sembra una presa per il c..o ?!?!
Commento di: RRSandokan
Costerebbe una cazzata aggiungerlo alle auto di serie, improponibile invece l'adeguamento di tutto il parco macchine, con la conseguenza che gli alcolizzati andrebbero in giro con auto vecchie e obsolete pur di non adeguarsi...
L'unico modo vero ed efficace è come fanno all'estero, dove non serve aumentare le pene perchè incapaci di gestire un fenomeno, ma bisogna aumentare i controlli... ripeto e continuo a ripetere che a me in + di 20 di patente non hanno mai fatto un alcool test (+ di 20 e oltre 2 milioni di km), la statistica è nettamente contro di me, eppure... Questo vuol dire semplicemente che i controlli sono praticamente inesistenti!!!
Commento di: simstim
Penso che la cosa abbia senso, ma non sia coerente con le altre sanzioni in materia di codice stradale. Mi spiego: le sanzioni mi sembrano esagerate. I vari tipi che sfrecciano sui SUV a 200 km/h non incorrono in pene così pesanti, e sinceramente li reputo molto piu' pericolosi del sottoscritto o di altri dopo due bicchieri di vino. Inoltre mi ricordo che si iniziò a parlare di stragi del sabato sera in concomitanza con la moda dei rave e afterhour. In quei casi so per certo che i vari personaggi erano obnubilati piu' da pastiglie varie , extasy e coca. Non penso che con il palloncino si possa rilevare anche traccie di 'ste robe ! quindi la cosa sembrerebbe già in malafede . Inoltre spesso i controlli sono posti all'uscita dell'autostrada. Mi domando, allora, visto che lo scopo dovrebbe essere preventivo, che senso ha controllare all'uscita invece che all'entrata come dovrebbe essere ?
Commento di: kawapio
Ben detto.
Al casello di ingresso ritiri il biglietto dal casellante dopo aver soffiato.
E niente più Telepass all'ingresso, solo in uscita.
Commento di: beerandbike
Secondo me la legge è giusta e se andiamo a vedere all'estero le punizioni sono anche più severe. Però all'estero ti danno anche un'alternativa. Se sei in giro ed hai bevuto troppo non sei costretto a dormire in un parcheggio per non metterti alla guida. Ci sono mezzi pubblici a tutte le ore, i taxi non costano come qua in italia e ne trovi facilmente fuori dai locali. Insomma ti dicono:" se propio ti vuoi mettere alla guida quando hai bevuto sappi che se ti becchiamo sono cavoli tuoi, altrimenti puoi lasciare tranquillamente la macchina dove si trova ed andare a casa con un altro mezzo".
Commento di: Fazermaniaco
Allora trovo questa legge folle ed assurda,ma non per le pene propugnate a chi ha sfondato di brutto il limite ,ma per la severità delle sanzioni appioppate a chi ha appena bevuto un paio di bicchieri.
se sei fuori come una mina e passi di molto 1.5 g allora è giusto che ti facciano il culo come una capanna anche se confiscando la macchina o strappandogli la patente non si risolve di certo il problema.
l'alcol fa parte della nonstra cultura,dalle mie parti bere è una cosa naturale come mangiare e dormire e state sicuri che c'è gente che ingurgita quantità di alcol veramente notevoli ma non ha mai fatto manco una graffio alla macchina.
il problema non è tanto il bere,ma il fatto di mischiare alcol e droghe sintetiche e guarda il caso quando ci scappa la strage nella stragrande maggioranza dei casi i tizi erano pieni di coka o pasticche fino ai denti.
Cmq non mi va proprio giù di uscire al sabato con la ragazza al ristorante e dover calcolare quello che bevo e di star sempre con il terrore di incappare in un posto di blocco perchè ho bevuto un paio di bicchieri.
Commento di: beerandbike
Anche io ce l'ho su con impasticcati e drogati vari. Io comunque quando guido cerco di limitarmi nel bere, compenso quando sono a casa :)
Commento di: PiccoloLord
Mi sembra di aver scritto io queste parole, perchè le condivido in pieno.
Bastoniamo i veri colpevoli, che davvero rovinano intere famiglie..poi valuteremo anche i limiti minimi..
Commento di: nuvolerapide
che ci debba essere una regolamentazione son daccordo... che la regolamentazione debba essere ,tramite propaganda, "resa giusta" non son daccordo !!! mi sembra che in questo modo si stia generando il luogo comune che se fai un incidente è per forza perchè eri ubriaco, un pò come i luoghi comuni sui SUV !!!! prima e dopo la legge i telegiornali sono sempre più pieni di notizie dove "ubriachi" si ammazzavano o ammazzavano altri.... secondo voi perchè ??? il limite secondo me come già detto è personale e basso, e c'è un accanimento dei media su questi eventi , nei titoloni si parla sempre di ubriachi e non di gente alla guida con tasso alcolico sopra il limite!!! Può essere una piccolezza per molti, ma spesso il ragionamento delle nostre menti è che : "se era ubriaco allora se l'è cercata percui gli sta anche bene"; e quindi il secondo pensiero è : "meno male che han fatto questa legge"... non conta poi se magari aveva il tasso a 0,51 come forse spesso ognuno di noi ha!!! Poi mi sorge anche una domanda : "come che nell'ultimo periodo sono diventati tutti alcolizzati???" ...Come sempre siamo di fronte a legislatori che non fanno niente per prevenire ed educare e si limitano a reprimere... basta vedere l'esempio postato sopra del fatto che all'estero un'alternativa almeno la danno!!!
Commento di: Lupusorule
L'alternativa che lo stato dovrebbe darti c'è...
1) guidi e non bevi
2) non guidi e bevi
3) guidi e bevi ma se ti becco ti ritiro il mezzo(e per me si potrebbe anche portare il limite a 0) non credo che sia obblifatorio bere quando si esce, ci sono tante cose da bere, acqua, cola, fanta, sprite, lemonsoda, oransoda, succo alla pera, succo alla mela, banana, pesca, albicocca...per non parlare di tutti i cocktail non alcoolici....voi fate come volete...
Commento di: kawapio
Ma in 47 risposte/commenti nessuno che abbia risposto alla mia domanda posta più in alto:
- oltre al test per l'alcool con palloncino, fanno anche il test per misurare lo sballo di altre sostanze?
Sarebbe proprio un bel paradosso: rientri a casa in 'ciao' (non sei l'angelo custode di qualcuno) dopo un paio di birre con gli amici e fermandoti ti trovano alto di alcolemia, per legge ti devono fare quel che essa prescrive; rientri a casa col TIR, e ben impasticcato o stravolto da ore e ore di guida, non hanno a disposizione un test per contestarti subito il tuo stato di pericolosità civile.
Sono sempre più convinto che certe leggi 'impopolari' vengono promulgate sull'onda dell'emotività del momento (cribbio, ma i referendum non sono più il senno di poi?).
Ma in fondo ragazzi, rendiamoci conto che l'alcool fa male al fegato, è ripetuto sempre dai medici.
Ed è meglio mezzo bicchiere di vino che una bottiglia di birra.
Commento di: Lupusorule
Ciao, ti rispondo io...
onestamente non credo che possano verificarti al momento se sei sotto leffetto di altre sostanze, ma per quanto ne so io se uno ha pippato per bene (proprio per essere terra) basta che lo guardi negli occhi per capirlo, e a quel punto puoi chiedere di seguirti in caserma dove accertano tramite ambulanza o che so il tuo stato, premetto però che a quelli che guidano sotto leffetto di droghe gli ritirino la patente a vita con ritiro immediato del mezzo, e magari ci starebbe pure un bel calcio nel di dietro...ma siamo in italia e chissa cosa succederebbe al poliziotto in questione.
Commento di: iowabob1965
invece di concentrasi sulla repressione "random" ci si dovrebbe concentrare sulle cause di tutto questo.
L'alcool scorre a fiumi ovunque, la pubblicità ti invita a bere per diventare belo come george clooney e intanto che parliamo potremmo tranquillamente uscire fuori e tornare dopo dieci minuti con un pippotto di cocaina, bastano venti euro.
Qualsiasi intervento di correzione, in ogni sistema, si fa alla fonte.
E' inutile asciugare con lo straccio l'acqua di un tubo che perde. Occorre riparare il tubo.
A meno che tra le maglie di tutto questo giochino non ci sia la voglia di far soldi con le sanzioni, piuttosto che quella di salvare vite umane.
Commento di: kawapio
Grazie, Lupusorule, del dialogo.
Convieni quindi anche tu che solo quando si è pippato da poterlo 'leggere in viso', chi ti ferma ha il motivo per controllarti a fondo, più o meno invasivamente (prelievo sangue o urine).
Proseguendo sull'argomento alcool, ho trovato questo articolo:
http://www.iss.it/ofad/docu/cont.php?id=71&lang=1&tipo=8
dal quale riporto due paragrafi...
La loquacità, lo stato di euforia, la sensazione di benessere psicofisico che si sperimenta a seguito di consumi moderati di bevande alcoliche (1 bicchiere di vino o 1 lattina di birra corrispondono approssimativamente a 0,2 grammi/litro di alcolemia), pur consentendo una guida caratterizzata da riflessi leggermente disturbati e da una iniziale tendenza ad effettuare manovre più brusche e meno sicure, rappresentano il segnale fisiologico della diminuita capacita di critica e di giudizio in cui la percezione del rischio è ridotta accompagnandosi ad una iniziale compromissione sensoriale che comporta un aumento dei tempi di reazione e una diminuzione del controllo motorio.
Acuità visiva e visione laterale sono ridotte ed i segnali luminosi, sonori e visivi vengono percepiti con un ritardo del 30-50 %.
[...]
Non è raro il riscontro di incidenti stradali causati dall'associazione di moderate quantità di alcol e farmaci, specialmente psicofarmaci, causa di un potenziamento dell'effetto depressivo sul sistema nervoso centrale, anche in presenza di una alcolemia normale; è questo un fattore da tenere in stretta considerazione da parte di chi assume farmaci e che sancisce ancora una volta che, sia in termini generali che in particolare per la guida, non esistono livelli di consumo alcolico che possano essere considerati sicuri.
[fine]
Queste sono le motivazioni che mi rendono guidatore consapevole/responsabile, non il terrore delle sanzioni; 'non bevo e non mi faccio'.
Facciamo chiarezza sul livello: 0,5 grammi/litro (non 0,5 milligrammi/litro), oppure 50 mg/100ml, non sono valori da: 'ho fatto solo un assaggio'.
Ho anche cercato con un motore di ricerca documenti contenenti valori limite per l'assunzione di droghe e/o stupefacenti, ma senza trovarne. ... ?????????????????????
iowabob1965, che risponderti....
Con queste nuove leggi non sai più ragionare su cosa è giusto e cosa no, bene/male, buono/cattivo.
Cose che puoi comprare legalmente ma l'uso ne è limitato con divieti quasi totali,
cose che è vietato vendere/comprare ma che per un uso personale puoi detenere.
Cito Gaber che in 'Si può', satira all'anarchia-deregulation,
cantando "posso far tutto"
proseguiva con "viene la voglia un po' anormale di inventare una morale…"
ma cari miei, .... queste leggi son piene di buchi e fanno acqua da tutte le parti.
Commento di: solorider
Ciao a tutti
sono d'accordo con molte delle cose scritte fin qui...
vorrei porre però un problema...
nessuno di voi si ricorda che 4 anni fa il limite era 0,8 mg per litro di sangue??
e successivamente è stato abbassato a 0,6??
...e adesso è di 0,5????
e probabilmente tra un anno sarà di 0,3???
posso portare anche un esempio abbastanza "brutto"
nel 2003 sono stato fermato dai carabinieri che mi hanno sottoposto all'alcool test,
che io ho immediatamente contestato e ho chiesto di fare gli esami del sangue (questo anche per piccola rivincita nei confronti dei "tutori dell'ordine" visto che erano le 4 di mattina...) e sono stato accompagnato in ospedale dove le analisi hanno dato risultato 0,54 mg/l... di recente (8 mesi fa) sono stato fermato ancora e avevo 0,52 mg/l di sangue...risultato: patente ritirata per 3 mesi con in più l'obbligo di frequentare il servizio di recupero tossicodipendenze pena la sospensione di tutti i documenti per mesi 3...
Motivazione: per 2 volte ho superato il limite di 0,5 mg/l anche se la prima volta era al di sotto dei limiti di legge....
benedetta italia
lamps
Commento di: AdrianHornet
Sono senza parole........!
Commento di: el-mat
diciamo che partendo da un punto irremovibile che se bevo anche poco non guido, sono dell idea che oltre al tasso alcolimetrico si dovrebbe fare anche qualche prova di equilibrio come ,MI SEMBRA, si faccia negli stati uniti.
come molti hanno già scritto prima di me non tutti reagiscono allo stesso modo all'alcol,tanto per fare un esempio il sottoscritto dopo una birra da un quarto di litro per un buon quarto d'ora...neanche la bicicletta. dopo poco potrei berne anche un altra! i soliti 15-20 minuti da bravo bimbo e mi sento bello tranquillo e neanche ricordo di avere bevuto alcolici (no,non perché sono ubriaco marcio ) resta il fatto che con un tasso da caffè corretto io per un po non POSSO guidare.
in breve sono daccordo con la durezza delle leggi ma alcuni punti forse andrebbero migliorati , ovvero avrai anche 0,3 di tasso ma non riesci neanche a legarti le scarpe e il poliziotto / carabiniere di turno è costretto a lasciarti andare
direi che ancora non ci siamo!
a questo punto si va sul semplice ma sgradevole "bevi anche poco e non guidi" come già avviene in alcuni stati.
in ultima ci tengo a precisare che proprio a causa di una persona che guidava ubriaca da circa 10 anni ho qualche serio problema di salute, mal di testa quasi tutti i giorni , artrosi cervicale e un ginocchio che non mi permette più di dedicarmi alla mia seconda grande passione,la montagna. tutto questo da quando avevo 22 anni,ora provate voi a presentarvi davanti a un ragazzo di quell età e con quei problemi con l'alito alla sambuca e dirgli che godersi la vita va fatto fino in fondo
Commento di: nicola192
dopo aver lavorato in una carrozzeria in cui tutti i sabati mattina il rito prima del lavoro non era prendere il caffe ma andare a recuperare rottami dai fossi ti dico proprio che anche poco alcol nel sangue soprattutto all'ora tarda in cui si torna a casa il venerdi o il sabato può essere pericoloso in quanto la nostra attenzione cala notevolmente e quel piccolo 0.8 g/l in quelle condizioni è come un 3 g/l appena alzati da tavola.
mi piace bere il vino e mi piace la birra, se sono sicuro di non dover guidare bevo volentieri ma se so che devo tornare a casa in macchina (o in moto) ceno a acqua e coca-cola.
i controlli purtroppo sono pochi e sono concentrati vicino alle discoteche e ai luoghi dove notoriamente i ragazzi escono in condizioni tutt'altro che favorevoli alla guida e (dalle mie parti) di patenti ne fanno fuori tante.
Per quanto riguarda il discorso "emergenza" che hai accennato, se puoi giustificare un infrazione, in modo plausibile, ti lasciano andare senza fare storie, (n.d.r. un paio di anni fa fermarono me e mio babbo a pochi chilometri dall'ospedale a circa 180km/h con il telelaser, spiegato il motivo di tale velocità ci dissero di stare attenti e non esagerare)
Commento di: Pierteam00
Ciao a tutti.
L altro giorno ero fermo al semaforo con lo scooter e per cause ancora da accertare sono svenuto e privo di sensi ho sbattuto il muso sul marciapiede alla mia sx.
Facendomi le analisi del sangue 1.12 il tasso alcolico , stupefacenti 0 . Mi hanno confiscato lo scooter
Dite che la confisca e removibile o é definito.é una scelta del giudice?
Commento di: 42
Sinceramente mi preoccuperei più delle conseguenze penali, al tuo posto.
Fino a 0,8 la sanzione è amministrativa, oltre diventa penale: ammenda (l'ammenda è una sanzione di tipo penale) da 800 a 3200 Euro, a cui va aggiunta la sospensione della patente da sei mesi ad un anno.
