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Fidanzati 23enni travolti e uccisi in scooter a Roma
4598422
4598422 Inviato: 28 Mag 2008 21:22
 



fry56k7 ha scritto:
Citazione:
Io predico bene e razzolo di conseguenza, usando tutte le protezioni possibili, ma a queste non bisogna neppure conferire un'aura miracolosa. Purtroppo sappiamo che una tuta in pelle, una tartaruga e perfino un casco hanno limiti oltre i quali diventano del tutto inutili.
Saperlo e ricordarcene è la nostra ulteriore protezione.

Gia' con un impatto a 50 km/h e quindi una decelerazione da 50 km/h a 0 km/h in un tempo infinitesimale pari a 1000/sec praticamente istantaneo, il nostro organismo non riesce a sopportarlo.
Se si e' in auto, in caso d'impatto a 50 km/h contro un qualsiasi ostacolo fisso sulla strada (son piene le strade, pali di qualsiasi genere, tralicci, alberi, ecc... ecc...) per dissipare la nostra ENERGIA CINETICA occorre affidarsi, solamente alla sicurezza PASSIVA di cui e' dotata, AIRBEG, Barre laterali anti intrusione, poggiatesta, CINTURE DI SICUREZZA, capacita' di assorbimento e deformazione da parte della lamiera, si e' costretti a rimanere fermi e seduti nel proprio sedile, e aspettare passivamente come va a finire, se si e' ancora vivi, in che modo, e se l'auto non prende FUOCO aspettare gli ANGELI (SEMPRE I VIGILI DEL FUOCO) che con la fiamma ossidrica ci tirino fuori oppure..... ciao ciao bambina.
In MOTO invece fino all'ultimo abbiamo la possibilita' di voltare la LAMA DEL COTELLO rivolta verso di noi, PRENDERLA per il MANICO, e cioe':
buttare via la moto di forza, non pensare piu' a lei e pensare solo a noi stessi, a non andare a COZZARE contro un qualsiasi ostacolo fisso o in movimento, DEVIANDO la nostra TRAIETTORIA di caduta, e dissipare l' ENERGIA CINETICA rotolando e strisciando per terra, permettendoci di finire la nostra corsa GRADATAMENTE riparandoci con le BRACCIA, MANI, GAMBE E PIEDI (GLI AIRBEG DEL MOTOCICLISTA) la testa e il torace!
Per far tutto cio' CI VUOLE L' ARMATURA DEL MOTOCICLISTA icon_exclaim.gif

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

quoto totalmente...purtroppo guardandosi in giro uno si rende conto che sono davvero pochi quelli che usano le protezioni: oggi a roma facevano 30 gradi, ero l'unico ad avere giacca, paraschiena, guanti e stivali, per il resto stavano tutti in canottiera, camicia e molti senza neanche il casco..mah
 
4599332
4599332 Inviato: 28 Mag 2008 22:48
 

HGH ha scritto:

Quoto in pieno lo spirito di quello che scrivi, ma in questo caso mi chiedo se un abbigliamento migliore avrebbe fatto una qualsiasi differenza.
Lo scrivo perché trovo difficile discolpare chi li ha investiti anche solo di una piccola frazione di colpa.
Sicuramente un mio limite dettato dall'indignazione.

Ma essere investiti ai 90 chilometri orari significa subire un trauma di proporzioni gravissime.
Il mezzo può essere più o meno danneggiato a seconda della dinamica, ma se il colpo è stato realmente così violento non so cosa avrebbe potuto fare la differenza.

Io predico bene e razzolo di conseguenza, usando tutte le protezioni possibili, ma a queste non bisogna neppure conferire un'aura miracolosa.
Purtroppo sappiamo che una tuta in pelle, una tartaruga e perfino un casco hanno limiti oltre i quali diventano del tutto inutili.
Saperlo e ricordarcene è la nostra ulteriore protezione.

Lamps!


E io ti riquoto integralmente, soprattutto la tua ultima frase. E comprendo l'indignazione.

Ma se qui siamo in quella che io reputo una delle sezioni più importanti del Forum Ting'Avert, dedicata alla Sicurezza e alla Prevenzione, penso che non faremmo un buon servizio alla causa per un motociclismo più sicuro se tacessimo, almeno fra noi, che quei ragazzi forse non erano attrezzati come la prudenza richiede, visto che indossavano scarpe da ginnastica, caschi a scodella etc.

Oltre che gli inquirenti, ci penseranno purtroppo anche le assicurazioni a verificare le condizioni in cui si è verificato l'incidente. E spero che per un casco non omologato quel delinquente non la passi liscia.
Mi limito ad osservare che, se un'auto (in questo caso un massiccio Mercedes C220) si scontra a 90 km/h con uno scooter (Kymco People 125) che si muove perpendicolarmente ad essa, ovunque lo colpisca lo riduce di solito ben peggio di come lo vedo in foto, anche se è vero che l'anteriore dello scooter è talmente leggero che si sposta probabilmente senza opporre alcuna resistenza. Forse la velocità non era così elevata al momento dell'impatto, ma molto inferiore. E forse, con delle protezioni adeguate, qualche possibilità in più i due sfortunati ragazzi l'avrebbero avuta. L'importante, naturalmente, non è ragionare con i "forse" dopo un incidente ma pensare prima, a quello che potrebbe succedere.

immagini visibili ai soli utenti registrati


(Foto Toiati)

Sul sito de Il Tempo c'è la ricostruzione, a quanto pare basata su quanto dichiarato dai vari testimoni:
"Stefano Lucidi sale sulla macchina intestata al padre e va a prenderla. I due vanno a cena in un ristorante dalle parti del Colosseo. Ma non è una sera romantica, bensì di violenze: i due litigano, lui grida, lo buttano fuori dal locale, picchia la ragazza, lei si rifugia in un pub dove lui entra e la porta via a forza. La lite prosegue anche in auto: il ragazzo preme sull'acceleratore, lei è terrorizzata. Gli grida: «Vai piano, vai piano». Ma non serve. Lui imbocca la Nomentana da Porta Pia. Supera un semaforo, poi l'altro. A uno di questi affianca un carrozziere su una moto Yamaha Tt. Dà qualche colpo di gas, come se volesse gareggiare. Il centauro non ci pensa e lo lascia fare. Quando scatta il verde la Mercedes parte a razzo, seguita da un suv Kia Sorrento con due ragazzi a bordo. All'altro semaforo la tragedia: la C220 non si ferma al rosso e prende in pieno i fidanzati sul motorino, poi tira diritto. La gente assiste: ci sono dei militari, due donne e un viceprefetto del ministero dell'Interno. Quando arriva il motociclista i soccorritori lo fermano: «Corri dietro al pirata». Lui apre il gas e cerca l'auto, ma si sbaglia: vede la Mercedes però pensa che sia la Kia la vettura pirata. Cerca di raggiungerla ma non ce la fa: riesce solo a ricordare il numero di targa. La stessa cosa che fanno gli occupanti del suv: prendono nota parziale della targa della Mercedes. L'automobilista-pirata decide di andare a dormire da un amico e lascia l'auto quasi in doppia fila, di fronte a un carrozziere, guarda caso a due passi dall'abitazione del motocilista. Quando il centauro rincasa racconta tutto ai genitori, e la mattina dopo succede l'inverosimile: il padre mentre porta il cane a spasso nota la Mercedes di cui ha parlato il figlio. Avvisa i vigili, il ragazzo fornisce loro il numero di targa del Suv, i proprietari della Kia, residenti a Fonte Nuova, dànno la targa parziale della Mercedes, qualche accertamento e arrivano a Stefano Lucidi."
 
4604990
4604990 Inviato: 29 Mag 2008 15:30
 

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4605470
4605470 Inviato: 29 Mag 2008 15:56
 

Citazione:
[Sul sito de Il Tempo c'è la ricostruzione, a quanto pare basata su quanto dichiarato dai vari testimoni:
"Stefano Lucidi sale sulla macchina intestata al padre e va a prenderla. I due vanno a cena in un ristorante dalle parti del Colosseo. Ma non è una sera romantica, bensì di violenze: i due litigano, lui grida, lo buttano fuori dal locale, picchia la ragazza, lei si rifugia in un pub dove lui entra e la porta via a forza. La lite prosegue anche in auto: il ragazzo preme sull'acceleratore, lei è terrorizzata. Gli grida: «Vai piano, vai piano». Ma non serve. Lui imbocca la Nomentana da Porta Pia. Supera un semaforo, poi l'altro. A uno di questi affianca un carrozziere su una moto Yamaha Tt. Dà qualche colpo di gas, come se volesse gareggiare. Il centauro non ci pensa e lo lascia fare. Quando scatta il verde la Mercedes parte a razzo, seguita da un suv Kia Sorrento con due ragazzi a bordo. All'altro semaforo la tragedia: la C220 non si ferma al rosso e prende in pieno i fidanzati sul motorino, poi tira diritto. La gente assiste: ci sono dei militari, due donne e un viceprefetto del ministero dell'Interno. Quando arriva il motociclista i soccorritori lo fermano: «Corri dietro al pirata». Lui apre il gas e cerca l'auto, ma si sbaglia: vede la Mercedes però pensa che sia la Kia la vettura pirata. Cerca di raggiungerla ma non ce la fa: riesce solo a ricordare il numero di targa. La stessa cosa che fanno gli occupanti del suv: prendono nota parziale della targa della Mercedes. L'automobilista-pirata decide di andare a dormire da un amico e lascia l'auto quasi in doppia fila, di fronte a un carrozziere, guarda caso a due passi dall'abitazione del motocilista. Quando il centauro rincasa racconta tutto ai genitori, e la mattina dopo succede l'inverosimile: il padre mentre porta il cane a spasso nota la Mercedes di cui ha parlato il figlio. Avvisa i vigili, il ragazzo fornisce loro il numero di targa del Suv, i proprietari della Kia, residenti a Fonte Nuova, dànno la targa parziale della Mercedes, qualche accertamento e arrivano a Stefano Lucidi."
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Raccapricciante. Immagino i presenti all'incidente. Che trauma.
Questo sarà il mio ultimo post su questo argomento. Ogni volta mi altero al solo pensiero.
Buona strada a tutti
 
4656204
4656204 Inviato: 4 Giu 2008 11:00
 

Citazione:
[Sul sito de Il Tempo c'è la ricostruzione, a quanto pare basata su quanto dichiarato dai vari testimoni:
"Stefano Lucidi sale sulla macchina intestata al padre e va a prenderla. I due vanno a cena in un ristorante dalle parti del Colosseo. Ma non è una sera romantica, bensì di violenze: i due litigano, lui grida, lo buttano fuori dal locale, picchia la ragazza, lei si rifugia in un pub dove lui entra e la porta via a forza. La lite prosegue anche in auto: il ragazzo preme sull'acceleratore, lei è terrorizzata. Gli grida: «Vai piano, vai piano». Ma non serve. Lui imbocca la Nomentana da Porta Pia. Supera un semaforo, poi l'altro. A uno di questi affianca un carrozziere su una moto Yamaha Tt. Dà qualche colpo di gas, come se volesse gareggiare. Il centauro non ci pensa e lo lascia fare. Quando scatta il verde la Mercedes parte a razzo, seguita da un suv Kia Sorrento con due ragazzi a bordo. All'altro semaforo la tragedia: la C220 non si ferma al rosso e prende in pieno i fidanzati sul motorino, poi tira diritto. La gente assiste: ci sono dei militari, due donne e un viceprefetto del ministero dell'Interno. Quando arriva il motociclista i soccorritori lo fermano: «Corri dietro al pirata». Lui apre il gas e cerca l'auto, ma si sbaglia: vede la Mercedes però pensa che sia la Kia la vettura pirata. Cerca di raggiungerla ma non ce la fa: riesce solo a ricordare il numero di targa. La stessa cosa che fanno gli occupanti del suv: prendono nota parziale della targa della Mercedes. L'automobilista-pirata decide di andare a dormire da un amico e lascia l'auto quasi in doppia fila, di fronte a un carrozziere, guarda caso a due passi dall'abitazione del motocilista. Quando il centauro rincasa racconta tutto ai genitori, e la mattina dopo succede l'inverosimile: il padre mentre porta il cane a spasso nota la Mercedes di cui ha parlato il figlio. Avvisa i vigili, il ragazzo fornisce loro il numero di targa del Suv, i proprietari della Kia, residenti a Fonte Nuova, dànno la targa parziale della Mercedes, qualche accertamento e arrivano a Stefano Lucidi."


Sicuramente incredibile successione di coincidenze, ma nonostante tutto si continua a parlare di omicidio colposo... icon_cry.gif

Come si fa a spiegare ai genitori dei due ragazzi che quel disgraziato non aveva intenzione di ucciderli ma è stato solo imprudente?????
 
6050352
6050352 Inviato: 20 Ott 2008 12:07
 

Qualcuno ha notizie sull'andamento delle indagini? Come sono andate le cose? Che tipo di protezioni indossavano i ragazzi?
 
6050602
6050602 Inviato: 20 Ott 2008 12:33
 

DanieleCossu ha scritto:
Qualcuno ha notizie sull'andamento delle indagini? Come sono andate le cose? Che tipo di protezioni indossavano i ragazzi?


Purtroppo non avevano le protezioni contro la sfortuna e contro un figlio di buona donna (correzione del Mod. Cento40)...23 anni...immagino il cuore dilianiato delle rispettive famiglie, quel tizio li dovrebbe essere condannato ad una vita dedicata al sociale, ad insegnare ai più giovani cosa significa guidare ad una certa maniera e la notte a dormire in cella per pagare il suo enorme debito.....
 
6059744
6059744 Inviato: 20 Ott 2008 23:15
 

icon_cry.gif anche io giro spesso con la mia zavorrina e mi vengono i brividi a pensarci.mi spiace tropo per questi due angeli,vegliate da lassu' sulle anime buone.....

per sta feccia umana figlio di un padre(ingegnere)che non si merita spero gli diano la pena di morte. icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
6059897
6059897 Inviato: 20 Ott 2008 23:42
 

poveri ragazzi!mi sono uscite le lacrime!...come hanno detto...al meno se ne sono andati in sieme!e lassu' potranno continuare ad amarsi!!!!!! doppio_lamp.gif
 
6060212
6060212 Inviato: 21 Ott 2008 7:14
 

doppio_lamp_naked.gif icon_cry.gif
 
6061684
6061684 Inviato: 21 Ott 2008 10:37
 

josh90 ha scritto:
poveri ragazzi!mi sono uscite le lacrime!...come hanno detto...al meno se ne sono andati in sieme!e lassu' potranno continuare ad amarsi!!!!!! doppio_lamp.gif


icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

almeno sono rimasti insieme... icon_cry.gif
 
6061864
6061864 Inviato: 21 Ott 2008 10:55
 

HGH ha scritto:


Scusa ma non riesco proprio a non fare distinzioni tra chi, guidando privo di patente perché interdetto alla guida, a 90 chilometri orari attraversa un incrocio col semaforo rosso e chi, in modo comunque deplorevole, supera i limiti di velocità.

Non vuole essere un giustificazione per nessuno in quanto non esistno giustificazioni per mettere in pericolo l'incolumità del prossimo, mai.
E questo pensiero l'ho espresso spesso qui sul forum come altrove.

Però una distinzione tra il comportamento di chi supera un limite di velocità e chi "brucia" un semaforo rosso a quella velocità la faccio.
A maggior ragione in questo contesto dove sono presenti interdizione alla guida e omissione di soccorso.

IMHO

Lamps!


non posso che quotarti! Se ne vedono tutti i giorni di imbecilli che fanno sorpassi assurdi e corrono come dei matti per arrivare 2 minuti prima... hanno la patente, non sono drogati ed hanno la fedina pulita. Però girano con una pistola carica in mano.

tante condoglianze alla famiglia... però quei due caschetti mi hanno veramente fatto incazzare.
 
6062072
6062072 Inviato: 21 Ott 2008 11:15
 

quando ho sentito questa storia al tg, ho guardato negli occhi la mia ragazza e un brivido di consapevolezza del rischio che si corre ogni giorno mi è corso nella schiena...ci siamo guardati senza dire niente....
un saluto a voi 2 ragazzi...
 
6404982
6404982 Inviato: 26 Nov 2008 19:22
 

Ci sono novità:

"Condannato a 10 anni, investì fidanzati sulla Nomentana
E' la prima volta in Italia che un processo conseguente ad un grave incidente stradale si conclude in questa maniera introducendo in sostanza nella giurisprudenza una novità."




fonte icon_arrow.gif Link a pagina di Roma.repubblica.it

Lamps!
 
6405245
6405245 Inviato: 26 Nov 2008 19:47
 

HGH ha scritto:
Ci sono novità:

"Condannato a 10 anni, investì fidanzati sulla Nomentana
E' la prima volta in Italia che un processo conseguente ad un grave incidente stradale si conclude in questa maniera introducendo in sostanza nella giurisprudenza una novità."




fonte icon_arrow.gif Link a pagina di Roma.repubblica.it

Lamps!



Finalmente... (forse) le cose cambiano, spero che la condanna sia definitiva e non che dopo 2 anni il delinquente si trova fuori con sconti di pena, buona condotta ecc..ecc..
Sono d'accordo che per questi casi l'omicidio sia volontario non colposo.
Ed ora cambiamo la legge e facciamola più chiara senza lasciare possibilità d'interpretazione al magistrato che giudica.
 
6408187
6408187 Inviato: 27 Nov 2008 7:57
 

Questo è già un buon segnale che le cose possono e devono cambiare.. ora speriamo solo che la chiave della cella la buttino via.
 
6409812
6409812 Inviato: 27 Nov 2008 11:49
 

Lo spero anch'io ma non ci conterei troppo, questa è solo la sentenza di primo grado...
 
6410392
6410392 Inviato: 27 Nov 2008 13:09
 

Sono l'unico che giudica la sentenza sbagliata?
Voglio dire, non riesco proprio a trovare una motivazione logica per l'accusa di omicidio volontario. Mi sembra un po' forzata la questione che, guidando in stato di alterazione da stupefacenti, l'imputato accettasse il rischio di procurare lesioni. L'omicidio è, a mio avviso, colposo. Poi ci sono una belle serie di aggravanti, tra le peggiori il fatto che questo delinquente abbia cercato di fuggire e non si sia fermato... ma la volontà di uccidere non c'è stata, in fin dei conti stiamo parlando di un incidente stradale. Poi, per carità, la pena se la merita tutta, posso essere d'accordo... ma non trovo giusto che si parli di omicidio volontario. Non ha senso.
 
6410441
6410441 Inviato: 27 Nov 2008 13:16
 

Quando ci si mette alla guida di un veicolo sotto effetto di stupefacenti o alcol non si hanno più i sensi cognitivi per garantire la tua e altrui incolumità fisica. Il mettersi alla guida di un veicolo è una responsabilità che deve ricadere su di noi e se sappiamo a priori che non siamo in grado di farlo e la conseguenza di questo è uccidere qualcuno, mi sembra più che giusto un'accusa di omicidio volontario..
 
6410560
6410560 Inviato: 27 Nov 2008 13:34
 

FilippoCaliari ha scritto:
Sono l'unico che giudica la sentenza sbagliata?
Voglio dire, non riesco proprio a trovare una motivazione logica per l'accusa di omicidio volontario. Mi sembra un po' forzata la questione che, guidando in stato di alterazione da stupefacenti, l'imputato accettasse il rischio di procurare lesioni. L'omicidio è, a mio avviso, colposo. Poi ci sono una belle serie di aggravanti, tra le peggiori il fatto che questo delinquente abbia cercato di fuggire e non si sia fermato... ma la volontà di uccidere non c'è stata, in fin dei conti stiamo parlando di un incidente stradale. Poi, per carità, la pena se la merita tutta, posso essere d'accordo... ma non trovo giusto che si parli di omicidio volontario. Non ha senso.


Non sono d'accordo.

Questa persona (?) guidava "alterato" da alcool e forse anche droga, andava a velocità ben superiore ai limiti previsti e s'è fatto 2/3 semafori col rosso senza minimamente decelerare. Poi ha ucciso.
Con un comportamento così, come fai a dire che è solo omicidio colposo?

E' come dire che uno strafatto di droga ha caricato una pistola, si è messo a sparare a casaccio tra i passanti e, guarda caso, dopo 3 proiettili ha ammazzato uno. Che fai dici che è colposo?

La mia osservazione, al contrario, è che 10 anni per aver ucciso volontariamente 2 persone...due ragazzi splendidi!..mi sembra poco. Troppo poco. icon_evil.gif
 
6410793
6410793 Inviato: 27 Nov 2008 14:07
 

La giurisprudenza italiana prevede tutte le forme di reato possibili e immaginabili, e tra queste c'è anche il "dolo eventuale", che si configura quando qualcuno insiste a voler fare qualcosa di pericoloso nonostante il rischio per gli altri (esempio: sparare ad altezza d'uomo in un autogrill dall'altra parte dell'autostrada). Secondo me qui gli estremi ci sono tutti, non puoi metterti al volante ubriaco e drogato e con la patente sospesa e poi quando ammazzi qualcuno cavartela dicendo "ah, ma io mica ho fatto apposta".

Purtroppo questo signore tra appelli, cassazione, buona condotta e psicologi compiacenti sarà fuori tra due/tre anni se gli va proprio male. Speriamo almeno che la sentenza di primo grado serva da deterrente per quelli come lui...
 
6410812
6410812 Inviato: 27 Nov 2008 14:08
 

FilippoCaliari ha scritto:
Sono l'unico che giudica la sentenza sbagliata?
Voglio dire, non riesco proprio a trovare una motivazione logica per l'accusa di omicidio volontario. Mi sembra un po' forzata la questione che, guidando in stato di alterazione da stupefacenti, l'imputato accettasse il rischio di procurare lesioni. L'omicidio è, a mio avviso, colposo. Poi ci sono una belle serie di aggravanti, tra le peggiori il fatto che questo delinquente abbia cercato di fuggire e non si sia fermato... ma la volontà di uccidere non c'è stata, in fin dei conti stiamo parlando di un incidente stradale. Poi, per carità, la pena se la merita tutta, posso essere d'accordo... ma non trovo giusto che si parli di omicidio volontario. Non ha senso.



Tecnicamente hai ragione tu icon_wink.gif

Omicidio colposo:
Si ha quando si cagiona, per colpa, la morte di una persona.

Concetto di Colpa:
negligenza, imprudenza in attività che richiedono l'impiego di particolari abilità o cognizioni, inosservanza di leggi.

Questo caso rientro proprio nell'omicidio colposo, come scrivi tu e com'é sempre stato.
Ma con questa sentenza si è voluto affermare qualcosa che molti percepiscono come giusto:

Se ha avuto così poco rispetto della vita altrui da comportarsi come ha fatto, sembra forzato parlare di semplice colpa anziché di volontà.
Ha tenuto diversi comportamenti che SAPEVA potevano portare alla morte di altri, e li ha adottati ugualmente e volontariamente.

Non so se questa interpretazione potrà reggere a un secondo grado di giudizio, in quanto contrasta col nostro diritto, ma siamo in molti a condividerla per quello che sottointende: assumiti le tue responsabilità, non pensare di cavartela con poco.
E nonostante tutto per molti 10 anni per aver stroncato due vite in quel modo non sono nulla.
Personalmente avrei trovato più "giusto" 20 anni per ogniuno dei due omicidi.

Lamps! icon_biggrin.gif

Ultima modifica di HGH il 27 Nov 2008 14:12, modificato 1 volta in totale
 
6410855
6410855 Inviato: 27 Nov 2008 14:12
 

zavetti ha scritto:
E' come dire che uno strafatto di droga ha caricato una pistola, si è messo a sparare a casaccio tra i passanti e, guarda caso, dopo 3 proiettili ha ammazzato uno.

Direi proprio di no, a mio parere non è affatto la stessa cosa. Non credo che sparare su una folla, o sparare ad altezza d'uomo in una zona affollata, possano essere considerati alla stregua della guida in stato di ebbrezza. Mi rendo conto però che l'interpretazione è soggettiva.
Io ho la sensazione che la volontà di dare una pena esemplare e di appagare la sete di vendetta dell'opinione pubblica abbia avuto un peso determinante sulla decisione presa dal giudice. Spero di sbagliarmi, sarebbe una cosa molto grave.
 
6410931
6410931 Inviato: 27 Nov 2008 14:18
 
 
6411077
6411077 Inviato: 27 Nov 2008 14:31
 

FilippoCaliari ha scritto:

Io ho la sensazione che la volontà di dare una pena esemplare e di appagare la sete di vendetta dell'opinione pubblica abbia avuto un peso determinante sulla decisione presa dal giudice. Spero di sbagliarmi, sarebbe una cosa molto grave.


per me più che sete di vendetta si tratta di sete di giustizia.
io sono per sentenze esemplari soprattutto quando, in qualsiasi modo, viene leso il diritto alla vita.
 
6411104
6411104 Inviato: 27 Nov 2008 14:34
 

HGH ha scritto:
Personalmente avrei trovato più "giusto" 20 anni per ogniuno dei due omicidi.

Sì, non discuto su questo. Infatti

FilippoCaliari ha scritto:
Poi, per carità, la pena se la merita tutta, posso essere d'accordo...

Senza patente, fuggito dopo l'incidente, ubriaco, forse pure drogato... di sicuro non merita nessuna pietà.
Mi rendo conto che il discorso è molto delicato, perché anche io per primo sarei portato a dire che questo è un assassino e si meriterebbe l'ergastolo e anche di peggio, per aver strappato due vite così giovani ed innocenti.
Però... sto cercando di analizzare la sentenza con obiettività. E così facendo, pur sforzandomi, non trovo nel comportamento del conducente nessun elemento che porti a riscontrare una volontà di uccidere.
Maurizio, sono d'accordo con te, sicuramente la società non ha bisogno di questi delinquenti in giro. Ma credo che questa mia valutazione sia frutto del desiderio di vendetta. Infatti fin dalla prima volta in cui ho sentito la notizia di questo incidente, non ho potuto fare a meno di immedesimarmi nei due poveri ragazzi. Ovvio che in quest'ottica una sentenza di questo tipo ha il duplice effetto di togliere un criminale dalla circolazione per un po' e di servire da deterrente per altri delinquenti come lui.
Però non riesco a convincermi che questa motivazione sia sufficiente a giustificare una condanna per omicidio volontario. Detto questo, se il giudice, la cui competenza non può essere messa in discussione da me, ha ritenuto opportuna questa decisione, è evidente che vi sono gli estremi giuridici per la condanna.
Speriamo solo però che non si stia andando verso una caccia alle streghe.
 
6411865
6411865 Inviato: 27 Nov 2008 15:45
 

FilippoCaliari ha scritto:
...possano essere considerati alla stregua della guida in stato di ebbrezza...


Quello che ho cercato di dire in precedenza è che qui non si tratta "solo" di uno che guidava ubriaco e che accidentalmente ha causato un incidente. In questo caso potrei essere d'accordo con il tuo ragionamento.

Qui si parla di uno recidivo, ubriaco, forse anche drogato (non ricordo bene), in stato di alterazione dopo aver litigato con la propria fidanzata (che ha peraltro aggredito fisicamente), che andava in città (in una zona praticamente centrale) ad oltre 100 Km/h, che non ha rispettato almeno 2/3 semafori rossi...e che alla fine ha ucciso due Persone che passavano con la precedenza.

Riporto quanto ha scritto HGH: Ha tenuto diversi comportamenti che SAPEVA potevano portare alla morte di altri, e li ha adottati ugualmente e volontariamente.
 
6412114
6412114 Inviato: 27 Nov 2008 16:14
 

zavetti ha scritto:


Quello che ho cercato di dire in precedenza è che qui non si tratta "solo" di uno che guidava ubriaco e che accidentalmente ha causato un incidente. In questo caso potrei essere d'accordo con il tuo ragionamento.

Qui si parla di uno recidivo, ubriaco, forse anche drogato (non ricordo bene), in stato di alterazione dopo aver litigato con la propria fidanzata (che ha peraltro aggredito fisicamente), che andava in città (in una zona praticamente centrale) ad oltre 100 Km/h, che non ha rispettato almeno 2/3 semafori rossi...e che alla fine ha ucciso due Persone che passavano con la precedenza.

Riporto quanto ha scritto HGH: Ha tenuto diversi comportamenti che SAPEVA potevano portare alla morte di altri, e li ha adottati ugualmente e volontariamente.



Sono assolutamente daccordo con zavetti.

Non è la "pena esemplare" 10 anni per aver causato la morte di 2 ragazzi, ( e non si tratta di fatalità ma di negligenza) visti i fatti non è esemplare.

Una disgrazia per strada può certo accadere ma non mi sembra proprio questo il caso tipo....25 anni sarebbero stati più giusti.
 
6416499
6416499 Inviato: 27 Nov 2008 22:16
 

Posso dire la mia? Premetto che mi trovo in linea di massima d'accordo con quanto espresso da FlippoCaliari, ma non per quel che riguarda un presunto sentimento di vendetta (che avrebbe quindi "influenzato" la decisione dei magistrati? spero di no), però sono perplesso: sentenza esemplare? Non direi proprio, io non ritengo questa pena poi così esemplare (e non parlo, come ho detto, per sentimento di vendetta, sono una persona per molti aspetti estremamente razionale).
Mi spiego meglio. La sentenza parla a quanto pare di omissione di soccorso ed omicidio volontario.
Ora, premesso che non voglio fare il saccente e lungi da me l'idea di sostituirmi ai magistrati (che fanno bene il proprio lavoro), se i miei (molto lontani) studi in giurisprudenza non mi fanno difetto, l'omissione di soccorso è prevista dal'art. 593 del Codice Penale ed è punita con la pena detentiva di un anno che raddoppia in caso di morte, e l'omicidio volontario è previsto dall'art. 575 del Codice Penale ed è punito con una pena detentiva non inferiore a 21 anni. Quindi non mi spiego come i magistrati siano giunti alla conclusione dell'applicazione di una pena di 10 anni di reclusione, ma tant'è come ho detto che le mie sono solamente reminescenze un po' lontanucce tra l'altro, soltanto non capisco (e solo la pubblicazione delle motivazioni fugherà i miei dubbi) come sia stata applicata la legge. In questo momento faccio un ragionamento da "uomo della strada" che, applicando "rozzamente" la legge (senza considerare circostanze attenuanti o aggravanti) si fa due calcoletti aritmetici semplici semplici. Facciamoli insieme: omissione di soccorso = 1 anno, aggravante del caso di morte (raddoppio) = 1 anno, omicidio volontario = 21 anni, quindi 23 anni in tutto; soprassediamo sul fatto che si potrebbe moltiplicare per due (il numero delle vittime) ottenendo un totale di 46 anni di reclusione. Dove sono finiti i restanti 13 anni, condonati al responsabile di questa tristissima vicenda? Sentenza esemplare? No. Esemplare è stata la sentenza nei confronti dei responsabili della strage di Erba, ma in quel caso nessuno ha parlato di sentenza esemplare. Perchè allora in questo caso sì? Perchè costituisce un precedente? Un segnale "forte" che le istituzioni hanno voluto lanciare di fronte ad una escalation che deve essere fermata a tutti i costi? Forse. Deterrente? Anche. Ma allora perchè non attenersi in toto alla legge, considerato che le aggravanti ci sono per la recidività del soggetto (guida senza patente, in stato di alterazione)? Non lo so, sarò strano, ma di fronte a questa cosa non provo un senso di completa soddisfazione; intendiamoci è un inizio e come tale ci si può stare, quanto meno induce a riflettere (la media delle persone lo farà) ma dubito che sortirà degli effetti se (considerando proprio questo precedente "storico"), non si seguirà questa nuova strada tracciata applicando eguale rigore ad altri casi analoghi. Gli incoscienti continueranno comunque, ahimè purtroppo, a commettere imprudenze su imprudenze e noi continueremo nostro malgrado ad essere schiavi succubi di questi quattro deficienti. Comunque, meglio vedere il bicchiere mezzo pieno. (E scusate lo sfogo)
 
6416703
6416703 Inviato: 27 Nov 2008 22:32
 

Quoto frozenfrog.
 
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