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Indice del forumForum YamahaForum Yamaha FZ1, FZ6 e FZ8

   

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FZ1- In Causa per telaio rotto - Ecco le foto!!!
5238289
5238289 Inviato: 28 Lug 2008 17:55
Oggetto: grazie Ft1980
 



Appena rientrato ho letto gli stralci della perizia di Ft1980.
Innanzi tutto desidero ringraziarti per aver aderito cortesemente alla mia richiesta. Finalmente leggiamo qualcosa di ufficiale, non semplici pareri soggettivi o impressioni.
Purtroppo la valutazione tecnica non da adito a dubbi...(confermando quanto già notato da Sgneps e cioè che purtroppo i telai hanno sempre le saldature)...dobbiamo entrare nell'ordine di idee che siamo tutti a rischio! icon_evil.gif
Possiamo anche esorcizzare il timore con battute varie e sgasate, ma a questo punto diventa una questione statistica: questi ipertecnologici telai progettati da leader del settore si possono aprire come brioche!!!
A chi capiterà la prossima volta? E' accettabile che nel 2008 un prodotto di tecnologia avanzata, non un prototipo ma costruito in grandi numeri, possa comportare per i suoi utilizzatori il rischio di lasciarci la pelle icon_exclaim.gif icon_question.gif
A questo punto bisogna organizzare una seria azione a nostra tutela.
 
5239166
5239166 Inviato: 28 Lug 2008 19:04
 

xxxll ha scritto:
Giusto per gli scettici cerco di postare le foto del mio telaio. Se osservate bene vi renderete conto che le fratture al telaio sono praticamente identiche a quelle di ft1980.
Preciso che le rotture al telaio sono simmetriche sia a destra che sinistra.

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immagini visibili ai soli utenti registrati

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immagini visibili ai soli utenti registrati

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immagini visibili ai soli utenti registrati

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Non so quale sia stata la dinamica dei fatti, ma mi pare di vedere le forcelle anteriori deformate.
 
5239398
5239398 Inviato: 28 Lug 2008 19:28
 

sono chiaramente piegate. icon_confused.gif
 
5239538
5239538 Inviato: 28 Lug 2008 19:42
 

Non solo le forcelle sono visibilmente piegate, ma tutti gli accessori, quali il faro etc. sono polverizzati.
Una botta, se di botta frontale si è trattato, chiaramente tende a far aprire il telaio verso il serbatoio.

BOHHHH !!!

Ultima modifica di ianofz1 il 28 Lug 2008 20:01, modificato 1 volta in totale
 
5239683
5239683 Inviato: 28 Lug 2008 19:53
 

RafST4 ha scritto:


Quanto alle statistiche, 3 casi su 124 (utenti Tinga registrati possessori di FZ1) fanno in proiezione 159 casi su 6.554 (numero di immatricolazioni in Italia nel biennio 2006/2007).........non c'è davvero di che stare tranquilli icon_confused.gif


Secondo me la tua proiezione non è corretta, in quanto il primo lato della proporzione consta di numeri ben precisi, al secondo invece, può darsi che non vi sia neppure un caso, potenzialmente potrebbero essere tre (da verificare poi il discorso delle forcelle storte) casi su 6554, se non di più.
ATTENZIONE, un solo caso di già è un numero enorme comunque.
 
5239998
5239998 Inviato: 28 Lug 2008 20:18
Oggetto: per Mally71
 

Caro Mally71, "nostro secondo caso", ti rinnovo la richiesta di postare cortesemente foto della tua moto con visione totale, dai due lati e di fronte.
Abbiamo apprezzato la cortese disponibilità di Ft1980 nel renderci partecipi dell'importante parere tecnico redatto dal Perito del Tribunale, che giudica scarsa la qualità delle saldature della sua moto; per poter valutare anche gli altri due casi dovreste fornirci più materiale.
Non è semplice curiosità, ovviamente, ma se avremo in mano materiale concreto di più casi avvenuti in situazioni diverse aventi in comune l'apertura del telaio ma danni non gravi al resto della moto, potremo confutare chiunque consideri le rotture del telaio come conseguenza di un forte impatto, mentre noi temiamo siano la causa dell'incidente.
Con materiale concreto potremo organizzare qualche valida azione.
Lo stesso Perito del Tribunale esprime il suo giustificato timore che il difetto del telaio esaminato possa essere presente anche su altre moto, tanto da aver cercato eventuali richiami effettuati dalla Yamaha: e Vi sembra poco? Un Perito del Tribunale ha in pratica denunciato al Giudice, che gli aveva assegnato l'incarico, un grave rischio per l'incolumità degli altri utenti. Secondo me questa potrebbe essere una legittima motivazione per eventuali azioni di garanzia nei confronti della Yamaha, casa madre, distributore italiano e, ne siano coscienti, anche gli stessi concessionari che non possono più fare finta di niente.
 
5241482
5241482 Inviato: 28 Lug 2008 23:12
 

Significa fare rientrare tutte le FZ1.
 
5241622
5241622 Inviato: 28 Lug 2008 23:38
 

Caro 6thGear,
una grande Casa produttrice di moto deve anche essere pronta ad una eventualità del genere: richiamare per un controllo mirato presso i concessionari (ovviamente istruiti a dovere) tutte le Fz1 o, se a loro conoscenza, quelle prodotte solo in un certo periodo se è quello incriminato.
Rivaluterebbe l'attuale immagine sia della marca che della locale organizzazione, inoltre riporterebbe ai giusti valori commerciali sul mercato le Fz1 che sicuramente da questi eventi non escono rivalutate!!!
Aggiungo una considerazione che ritengo importante: dopo la pubblicità avvenuta sui nostri forum degli eventi accaduti riconducibili all'eventuale rottura autonoma dei telai, la Yamaha non teme che d'ora in poi qualunque incidente capiti ad una Fz1, con gravi danni a cose e persone, possa essere addebitato "al telaio che si è aperto e che ha causato la perdita del controllo della moto"? Ovviamente con una chiamata di corresponsabilità della Casa!!
Perchè se Yamaha ritiene che un grosso incidente danneggi la moto tanto da giustificare l'apertura del telaio e considerarla quindi una conseguenza, alla luce dei fatti noti è verosimile anche l'esatto contrario......Yamaha medita icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
 
5242123
5242123 Inviato: 29 Lug 2008 6:52
 

Io vorrei essere sicuro che i fatti accaduti, siano realmente spontanei.
 
5242230
5242230 Inviato: 29 Lug 2008 7:21
 

Mi preoccupa l'effetto che l'errata affermazione del perito di ft1980 (relativa ad inesistenti modifiche al telaio nella produzione Yamaha successiva al 2006........io ho la 2007 e il telaio è sempre quello.......) potrebbe avere sull'attendibilità generale della perizia.
Attenzione: non sto affatto dicendo che la perizia è inattendibile, ma soltanto che gli avvocati di Yamaha con quell'errore ci andranno a nozze icon_confused.gif
 
5242248
5242248 Inviato: 29 Lug 2008 7:26
 

ianofz1 ha scritto:
Non solo le forcelle sono visibilmente piegate, ma tutti gli accessori, quali il faro etc. sono polverizzati.
Una botta, se di botta frontale si è trattato, chiaramente tende a far aprire il telaio verso il serbatoio.

BOHHHH !!!

La verità è che se si rompe il telaio è impossibile non cadere, per cui dopo la caduta diventa quasi impossibile stabilire a posteriori se la rottura del telaio sia stata causa o effetto della caduta...........
Paradossalmente - ma ovviamente non lo si augura A NESSUNO - ci vorrebbe un caso di rottura telaio senza conseguente caduta (in pratica dovrebbe rompersi da fermo o a bassissima velocità.........)
 
5243061
5243061 Inviato: 29 Lug 2008 9:19
 

Un caso come questo c'e stato, il proprietario della moto mi ha contattato con tanto di foto, ma ora non mi risponde più, mi fa pensare che la cosa sia stata risolta senza troppa pubblicità.
 
5243065
5243065 Inviato: 29 Lug 2008 9:19
 

ma comunque i periti dovrebbero notare se c'è un difetto nel telaio..io penso che i difetti più che strutturali siano causati dal materiale.... penso che l'unica ragione accettabile, non penso ad un errore di progettazione ma un vero proprio errore di lavorazione del telaio...se no faccio fatica a spiegarmi perchè le nuove non hanno sto problema.....
 
5243082
5243082 Inviato: 29 Lug 2008 9:20
 

RafST4 ha scritto:
Mi preoccupa l'effetto che l'errata affermazione del perito di ft1980 (relativa ad inesistenti modifiche al telaio nella produzione Yamaha successiva al 2006........io ho la 2007 e il telaio è sempre quello.......) potrebbe avere sull'attendibilità generale della perizia.
Attenzione: non sto affatto dicendo che la perizia è inattendibile, ma soltanto che gli avvocati di Yamaha con quell'errore ci andranno a nozze icon_confused.gif



comunque esternamente i telai sono uguali... ma forse sono cambiati all'interno.....
 
5243303
5243303 Inviato: 29 Lug 2008 9:37
Oggetto: la perizia di Ft1980
 

Vorrei porre una domanda a Ft1980:
il Perito che ha redatto il documento che ci hai cortesemente fatto leggere è il tuo, cioè di parte, o quello nominato dal Giudice, cioè terzo nei confronti delle parti in causa?
Ti chiedo questa precisazione perchè ho letto dei commenti, che non condivido, sul contenuto che ci hai trasmesso (quindi parziale) della perizia.
Ovviamente la valutazione di quanto riportato nelle pagine che hai postato ha un peso assai diverso se l'autore è o non è di parte.
A me sembrava avessi detto che è il perito nominato dal Giudice. Attendo tua cortese precisazione. icon_smile.gif
 
5243324
5243324 Inviato: 29 Lug 2008 9:39
 

Ti confermo che la perizia è del perito nominato dal giudice.

Quali sono le affermazioni a cui ti riferisci?

Grazie.
 
5243451
5243451 Inviato: 29 Lug 2008 9:52
 

Alcuni commenti letti anche sull'altro forum sono un po' critici nei confronti della perizia, la giudicano poco dettagliata, qualcuno prevede un esito sfavorevole per te della vertenza se basata esclusivamente sulla perizia a noi mostrata...ecc.
Ebbene, dopo che mi hai confermato che la perizia è del perito del Giudice, ribadisco invece che io la giudico molto importante in quanto ufficializza una situazione in modo oggettivo: vi sono gravi anomalie nelle saldature di questo modello di moto, tali anomalie possono eventualmente interessare anche altre moto oltre a quella di Ft1980, vi è quindi un oggettivo rischio nell'utilizzo del motociclo, auspica addirittura il richiamo da parte della Yamaha delle moto vendute per effettuare i dovuti controlli.
Più di così!!!
 
5243520
5243520 Inviato: 29 Lug 2008 9:58
 

azz inizio a preoccuparmi non poco icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ....di che anno e' la tua?
 
5243536
5243536 Inviato: 29 Lug 2008 9:59
Oggetto: Re: FZ1- In Causa per telaio rotto - Ecco le foto!!!
 

ft1980 ha scritto:
Ciao a tutti i lettori del forum,il titolo del topic è abbastanza eloquente ma le foto lo lo saranno molto di più.

Qualche riga per raccontare la mia storia a chi non ne sa nulla.

Circa un anno fa e precisamente il 13/04/2007, ho vissuto un evento che ogni motociclista si augura di non vivere mai, mi trovato a bordo della mia Fz1 Fazer (Maggio 2006) quindi con 11 mesi di vita, percorrevo una strada cittadina a velocità normale, tutto di un tratto senza apparente motivo mi ritrovo sull'asfalto, fortunatamente la velocità era ridotta e il casco integrale ha fatto il suo dovere contro lo spigolo di un marciapiede a bordo strada. Ripresomi dallo shock, mi alzo e verifico lo stato della moto;
 
5243699
5243699 Inviato: 29 Lug 2008 10:16
 

Ragazzi come ho scritto questo è un estratto della perizia, ovvero le risposte ai questiti fatti.
La perizia si compone in tutto di 24 pagine, in cui il perito richiama modelli matematici e concetti tecnici.
Purtroppo non ho avuto il tempo di scannerizzarla tutta e ho solo preso i punti salienti.
 
5243872
5243872 Inviato: 29 Lug 2008 10:30
 

enrico224 ha scritto:
Se la domanda si riferisce alla moto di Ft1980 mi ricordo che è del maggio 2006.
Ma gli altri due casi a noi noti (se vogliamo valutarli equivalenti) sono di moto del 2007.
Quindi non sembrano legate a precisi periodi...purtroppo.



porca vacca.....e quindi come faccio a sapere se la mia moto e a rischio? 0510_help.gif
 
5244015
5244015 Inviato: 29 Lug 2008 10:39
 

Purtroppo ho un carattere fatto alla mia maniera, quindi quando qualcosa non mi convince, mi faccio le mie idee. In questo caso, per quello che riguarda le foto della moto di XXXLL è mia impressione che le forcelle piegate, ed i danni generali dell'anteriore, evidenzino un urto, e quindi non siano compatibili con una semplice caduta.

Sia chiaro che l'urto può essere avvenuto anche dopo che XXXLL è caduto a causa della rottura del telaio, ma danni di quel tipo, specialmente la deformazione degli steli delle forcelle, mi risultano difficili da attribuire ad un semplice urto a bassa velocità dopo una scivolata, in quanto, è mia ferma convinzione, che le forcelle si pieghino così solo se sbattono contro un ostacolo in velocita e con l'anteriore ben posata a terra.
Non voglio mettere in dubbio quanto asserisce XXXLL , le dinamiche degli incidenti sono molto complesse, esprimo solo alcuni dubbi, che possono essere anche fondati su presupposti completamente errati e possono essere successe mille cose che hanno conciato le forcelle in quel modo, solo che non riesco a visualizzarle nella mia mente.

I telai non sono indistruttibili, in caso di incidente si possono rompere, anche semplicemente cadendo da fermo, basta un urto su un asperità nel punto sbagliato, e la nostra moto è da rottamare.
Non esiste una casa motociclistica che non abbia mai avuto problemi di rottura spontanea, certo, spesso la cosa viene messa a tacere senza troppo scalpore, a volte invece la casa fa "orecchie da mercante", sperando che le difficoltà burocratiche per una causa del genere scoraggino dal cercare soddisfazione in un tribunale.

Non mi piace però il silenzio da parte di Yamaha, il secondo produttore di moto nel mondo dovrebbe avere una politica "customer satisfaction policy" totale, che copra anche questi casi limite.

icon_arrow.gif ft1980 il fatto che sia "sparito" il proprietario dell'altra moto può voler dire molte cose, ossia che si sia raggiunto un accordo delle parti, magari fatto con discrezione, oppure che si sia in qualche maniera chiamato fuori, forse sconfortato dal lungo percorso giuridico che doveva percorrere per avere giustizia, oppure ha provato a fare il furbo, non sarebbe ne il primo ne l'ultimo, e gli è andata male.
Non tutti hanno il tuo coraggio, ed il fatto che hai voluto rendere pubblici gli atti della perizia ti fa onore. Per l'ennesima volta ti faccio i miei migliori auguri.

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5244089
5244089 Inviato: 29 Lug 2008 10:44
 

Grazie Nimwid, spero che alla fine la voglia di avere giustizia paghi e non solo in senso economico!!!!
Ciò che è successo mi ha privato di una delle mie più grandi passioni e anche se un giorno dovessi risalire in moto sicuramente lo farei in modo diverso molto diverso!
Calcola che adesso anche in auto ho una paura fottura quando sento qualcosa che non va, tipo rumorini strani o strani comportamenti dell'auto.
So che magari saranno reazione esagerate, ma sinceramente, non auguro a nessuno la sensazione da me avuta, ovvero quella di sentirsi mancare la moto da sotto il sedere, non l'anteriore ne il posteriore, ma sentirsi mancare la sella sotto il sedere!!!
Ho i brividi mentre lo scrivo!!!
Grazie a tutti quelli che mi incoraggiono nella mia strada!!!!
 
5244204
5244204 Inviato: 29 Lug 2008 10:51
Oggetto: indagine oltre confine
 

Cari colleghi ed in particolare gli amici che hanno avuto gli incidenti legati alla rottura del telaio, come spesso accade noi in Italia arriviamo molto tempo dopo gli altri, nel bene e nel male.
Infatti è bastato allargare la ricerca oltre confine per scoprire (con reale sgomento da parte mia) che negli Stati Uniti vi è un forum nel quale sono denunciate rotture dei telai della Fz1 nella misura del 9,40% dei partecipanti icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Molti, per loro fortuna, raccontano di essersi accorti delle lesioni prima di finire a terra, altri, come i nostri amici (il contenuto può essere utile per le vostre azioni), no icon_evil.gif
il sito è Link a pagina di Yamahafz1oa.com
Quindi, purtroppo,è ormai un fatto assodato e più volte verificato!!!
Solo quì da noi si continua colpevolmente a fare finta di niente icon_exclaim.gif
Basta chiacchere, bisogna studiare un valido e concreto rimedio.
 
5244901
5244901 Inviato: 29 Lug 2008 11:41
 

ho guardato un po' il forum enrico....ho visto questa foto che mi hanno fatto rabbrividire:

immagini visibili ai soli utenti registrati



ho notato anche che il nostro sfortunato amico FT1980 si è subito lanciato nel sondaggio icon_wink.gif
 
5244965
5244965 Inviato: 29 Lug 2008 11:46
 

Una cosa a questo punto è certa: la nostra moto tra qualche mese avrà valore pari a ZERO, tempo che circoli per bene la voce.........
La Yamaha, da parte sua non penso vada a risarcire tutte le moto vendute.
Io ho paura a girare in moto.
La guardo chiedendomi se torno a casa integro, assieme a lei.
Questa è tutta m***a.
A questo punto bisognerebbe andarci dentro in maniera pesante: riviste e compagnia bella, tanto siamo fottuti bene bene.
 
5245034
5245034 Inviato: 29 Lug 2008 11:52
 

Geo87 ha scritto:
ho guardato un po' il forum enrico....ho visto questa foto che mi hanno fatto rabbrividire:

immagini visibili ai soli utenti registrati



ho notato anche che il nostro sfortunato amico FT1980 si è subito lanciato nel sondaggio icon_wink.gif


Trovare una rottura del telaio in questa fase è un evento.
In pratica parliamo di qualche secondo prima dalla caduta.....bestiale.
 
5245087
5245087 Inviato: 29 Lug 2008 11:56
Oggetto: Re: indagine oltre confine
 

enrico224 ha scritto:

Solo quì da noi si continua colpevolmente a fare finta di niente icon_exclaim.gif
Basta chiacchere, bisogna studiare un valido e concreto rimedio.


La questione non è così semplice, di fatto Yamaha non riconosce questi difetti come dovuti ad un difetto di fabbricazione. Ammesso che poi un tribunale evidenzi che il tutto sia dovuto ad un difetto di fabbricazione, la Yamaha potrebbe anche considerare tali difetti come episodici, ossia non dovuti ad una anomalia del processo di fabbricazione che si è, potenzialmente, ripetuto nel tempo e che può interessare altri telai.

Siccome nel nostro meraviglioso paese non esiste la regola del precedente, a livello giuridico, a differenza dei paesi come gli stati uniti, ogni singola causa per telaio rotto ha una vita a se stante, quindi ci sta benissimo che ci siano sentenze completamente diverse tra di loro.

Ammettendo per assurdo che tutte le cause per le rotture del telaio siano vinte dai motociclisti, questo non necessariamente implica che Yamaha debba per forza far qualcosa, perché potrebbe sempre dire che se 3 telai si sono rotti dei 7000 modelli venduti in Italia, altri 6997 sono del tutto integri e non presentano alcun difetto, arrivederci e grazie.

Credo che la palla sia in mano a Yamaha, con poco sforzo potrebbe dare soddisfazione alle parti lese, rassicurare noi e far vedere che il cliente viene sempre soddisfatto, ma ho la sensazione che la Yamaha vorrà aspettare le prime sentenze dei tribunali, prima di muoversi.
 
5247121
5247121 Inviato: 29 Lug 2008 14:31
 

Nel forum americano più di un utente dice di aver ottenuto la sostituzione dell'intero telaio in garanzia da Yamaha e che il tutto porta via poco più di un mese.........
Evidentemente per Yamaha il cu*o degli americani vale più del nostro........icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

E secondo il loro sondaggio sono a rischio ben una moto su dieci......davvero confortante icon_confused.gif


PS: questa l'ho trovata particolarmente cinica.........

Citazione:
ONLY if your frame is or was cracked please post your DOM. If your bike is brand new wait a few thousand miles to vote.
 
5247584
5247584 Inviato: 29 Lug 2008 15:12
 

Skuba ha scritto:


ossia? per chi come me non mastica l'inglese?


traduco: Se hai una moto nuova, aspetta qualche migliaio di kilometri prima di dire se il tuo telaio regge oppure no ...
 
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