FZ1- In Causa per telaio rotto - Ecco le foto!!!

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FZ1- In Causa per telaio rotto - Ecco le foto!!!

3963505

3963505 Inviato: 20 Mar 2008 12:45

infatti....
ma quello che dico.. è che se la naked fz1 è una delle moto + vendute.. se ci fosse stata qualche altra situazione del genere.. se ne sarrebbe parlato , giusto?
non penso.. che nessun'altro.. abbia avuto degli incidenti con questa moto.. quindi se capitava un danno del genere.. se ne sarebbero accorti!

peppes77

Senza Targa

Ranking: 32

3963712

3963712 Inviato: 20 Mar 2008 13:04

mi sembrava di aver letto (forse su due ruote) che le case testano i telai a campione e che stanno cercando di estendere con nuovi macchinari i controlli a tutti i telai per scongiurare qualsiasi possibilità di evitare difetti del genere.penso che ora più che mai dovranno accellerare in questa direzione perchè i problemi del genere possono costare vite

gsrteo

Moto Gp Champ

Ranking: 7563

3963758

3963758 Inviato: 20 Mar 2008 13:09

Stavo pensando alla tattica della Yamaha...forse il tuo avvocato ci avrà già pensato. In ogni caso probabilmente loro cercheranno di dimostrare o comunque tu dovrai dimostrare che il telaio si e' rotto prima della caduta ed è stato la causa della tua caduta. Yamaha sosterrà che il telaio si è rotto dopo la caduta. Quindi, anche ammesso che il perito dica che la saldatura era difettosa, la causa prima della rottura e' stata la caduta.
Ovviamente, quando si tratta di dimostrare qualcosa o il suo contrario la faccenda si complica. Come disse qualcuno, non e' importante quello che fai, lo e' quello che puoi provare.
Quindi, nonostante tu abbia ragione, non e' detto che tu vinca in tribunale.
Di conseguenza, credo che la tattica migliore sia giocare di attacco, fare una pubblicità notevole dell'evento per invogliare o convincere Yamaha a trovare un accordo extra-giudiziale. Gioca d'attacco. Alza il prezzo. E costringili ad offrirti un accordo.

mangiafuoco

Senza Freni

Ranking: 143

3963811

3963811 Inviato: 20 Mar 2008 13:14

Ecco ilink che ho trovato fin ora:

Link a pagina di Yamahafz1oa.com

Link a pagina di Yamahafz1oa.com

Link a pagina di Yamahafz1oa.com

Link a pagina di Motoconnect.com

Link a pagina di Yamahafz1oa.com

ft1980

Senza Targa

Ranking: 32

3966187

3966187 Inviato: 20 Mar 2008 15:51

Prometto che farò girare la voce.

Comunque, permettimi un consiglio.

A disavventura finita e rimborso ottenuto...... rimosso dal Mod. Cento40

Gragnak

Ginocchio a Terra

Ranking: 224

3966264

3966264 Inviato: 20 Mar 2008 15:58

ohh porca la putt.nazza,sono basito!!!!!io ho l'fz1, e per fortuna non ha problemi di sorta,pero' adesso vado a controllarmi tutte le saldature del telaio,io ho il brutto vizio di fare le penne specie in prima marcia con la moto in coppia ,e si sa, che con la belva s'impenna che sei gia a velocita' elevate solo con la prima marcia,sui 90/100 non oso pensare ad una rottura del telaio quando poggi la ruota(sempre dolcemnte comunque)

,ti consiglio di mandare foto e perizia ai giornali di moto cosi alzi un polverone e mamma yamaha ti liquidera' in fretta,ma tu comunque fallo in modo da dare visibilita' al problema ad un bacino di utenti maggiore,
spero sia un problema limitato ad un singolo caso(che per fortuna e' andato tutto per il verso giusto,)ci si lasciano le penne cosi',non si puo' scherzare

cingo

Derapata

Ranking: 438

3968181

3968181 Inviato: 20 Mar 2008 19:35

Queste sono le cose che mi fanno imbestialire!!

Non so cosa farei se fossi al tuo posto. E' vero che l'importante è che non ti sia fatto male, ma poteva andare diversamente e questo è inaccettabile. La Yamaha dovrebbe avere almeno l'intelligenza e il buon senso di risarcire i danni e per danni intendo non solo quelli della moto. Che mondo di m.....

strumello

Senza Targa

Ranking: 31

3968848

3968848 Inviato: 20 Mar 2008 20:37

secondo me due ruote e motociclismo sono le testate che danno più evidenza a queste cose. dovresti mandare una lettera o mail con tanto di perizia che dice che la rottura è avvenuta per difetto di fabbrica

gsrteo

Moto Gp Champ

Ranking: 7563

3971144

3971144 Inviato: 21 Mar 2008 0:47

non ho parole, non solo per le saldature che hanno ceduto, ma per il comportamento della yamaha....
Come gia ti è stato consigliato scrivi ovunque e cerca di sollevare quanta più polvere possibile... L'onere della prova è a tuo carico, quindi è difficile provare che il telaio si sia rotto prima dell'impatto a terra

Ancelo

Very Important Tinga

Ranking: 2633

3976915

3976915 Inviato: 21 Mar 2008 16:47

rimane il fatto che se le saldature si sono rotte per la caduta significa che comunque il telaio era difettoso... se puoi comunque trovati dei testimoni di quando sei caduto

NicWBB

Senza Benza

Ranking: 68

3978226

3978226 Inviato: 21 Mar 2008 19:27

Che delusione, la yamaha che si fa guardare dietro per una cosa così evidente

Se fossi stato in loro avrei pagato tutto e non mi sarei fatto sputtanare
il nome in questo modo.
E vabbè

Lazzaro71

Senza Freni

Ranking: 139

3978244

3978244 Inviato: 21 Mar 2008 19:29

ft1980 ha scritto:

Come difetto di saldatura mi verrbbe in mente una errata preparazione delle superfici od un malfunzionamento del sistema di controllo atmosfera delle saldature (che ricordo, sulle leghe a base di Al, devono avvenire in atmosfera interte, generalmente di Argon, per evitare appunto la formazione di ossidi dannosi che possano enucleare cricche).

Concordo con gli altri sul fare "pubblicità" massiccia dell'accaduto, con il supporto di associazioni di consumatori e quanto riesci.

Fai valere le tue ragioni!

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

3978539

3978539 Inviato: 21 Mar 2008 19:56

Questa rottura è davvero assurda .... quasi da non credere che possa accadere !!! ragazi non so voi ma io penso mille volte a quando liberiamo le nostre belve in autostrada ....

Dott-Jekyll

Impennata

Ranking: 310

3979276

3979276 Inviato: 21 Mar 2008 21:05

Che dire,aspettare la casistica o vendere la moto.....
certo che mentre si sta correndo in moto la tua coscenza ti chiama e ti fa pensare a quella foro.........ma,riflessione,riflessione,riflessione.

Già ho sentito di questi casi con altre case costruttrici,La Yamaha non ammetterà mai dico mai che nella loro produzione ci sia un "baco",il danno commerciale sarebbe di tipo fallimentare.

Lamps

NakedMoto

Senza Freni

Ranking: 146

3979849

3979849 Inviato: 21 Mar 2008 22:24

peppes77 ha scritto:

magari non tutti quelli a cui è capitato hanno la fortuna di poterlo raccontare

kimiko

Impennata

Ranking: 389

3980826

3980826 Inviato: 22 Mar 2008 0:59

peppes77 ha scritto nel post# 3963505:
infatti....
ma quello che dico.. è che se la naked fz1 è una delle moto + vendute.. se ci fosse stata qualche altra situazione del genere.. se ne sarrebbe parlato , giusto?
non penso.. che nessun'altro.. abbia avuto degli incidenti con questa moto.. quindi se capitava un danno del genere.. se ne sarebbero accorti!

Per peppes: Leggi nel forum che ti link cosa dice l'utente Ric, che ha parlato con un concessionario yamaha - premetto che cio che dice del mio caso è falso,ovvero sicuramente si rifà ad un altro caso visto che la mia moto era nuova e mai incidentata.
Link a pagina di Fazeritalia.it

ft1980

Senza Targa

Ranking: 32

3981983

3981983 Inviato: 22 Mar 2008 11:41

ft1980; Posso farti una domanda? Vedo le foto e si nota il telaio nettamente distaccato in entrambi i lati tutto lungo la linea della saldatura. Ora mi chiedo, ma non ti sei accorto di nulla mentre guidavi? Vibrazioni? Oscillamenti? Mi torna strano che due parti di telaio di sezione così ampie si spezzino entrambe e contemporaneamente per tutta la sezione della saldatura. Il tutto da come tu descrivi l'accaduto deve essere accaduto in un lasso di tempo più o meno breve, e non ti sei accorto di nulla?

Che i telai non si debbano spezzare questo è certo!!! E una casa come la Yamaha deve dare delle risposte certe ai suoi clienti.

Per quanto il tuo caso mi lascia più di qualche dubbio. Con questo non mi fraintendere, non mi permetto di mettere in dubbio quanto tu descrivi.. solo che a pensarci bene un telaio che si spezza di netto su entrambi i lati mentre cammini in una manciata di secondi lascia qualche perplessità!

Spero vivamente che la Yamaha ti dia delle risposte CERTE!!!

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 14488

3982727

3982727 Inviato: 22 Mar 2008 13:09

Cento40: Il tuo dubbio è pari al mio, però io ho le sensazioni che ho avuto guidando la moto, ad un certo punto non me la sono sentita più sotto le gambe,una sensazione strana tanto da non riuscire a descriverla!
La moto la puoi perdere avanti o dietro, ma in mezzo???
Spero di chiudere presto sta storia!!!

Buona Pasqua!!!

ft1980

Senza Targa

Ranking: 32

3984638

3984638 Inviato: 22 Mar 2008 17:53

io invece sono meno delicato di Cento40... un telaio rotto in entrambi i lati nello stesso punto di netto... ha la stessa casistica di beccarsi in fronte un meteorite.
Ai tempi che ghignavamo sui telai GSR... la rottura era una sola in zona canotto, un punto soggetto a sollecitazioni... e poi... un solo caso in tutta Italia... 4 in tutto il pianeta....
Per carità... può succedere di tutto a sto mondo, ma a me non quadra...

Sgneps

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

3985083

3985083 Inviato: 22 Mar 2008 18:51

per Sgneps E come ti spieghi lo stato della mia moto?

ft1980

Senza Targa

Ranking: 32

3985581

3985581 Inviato: 22 Mar 2008 19:50

facciamo diversamente... ti faccio io alcune domande...

1) eri solito impennare?
2) hai mai urtato anche a basse velocità qualcosa?
3) la moto ha preso innavertitamente qualche colpo?
4) l'hai presa nuova o di seconda mano?

comunque, prima che ti venga da pensare che ti sto accusando in qualche maniera, sappi che ho interpellato il mio conce, gli ho messo nell'orecchio la pulce che ci sono sti casi di rottura di telai, gli ho chiesto se sapeva qualcosa, logicamente non sapendo nulla è stato sulle sue...gli ho fatto notare che tramite il tam tam di internet la cosa è seguita e molti ne sono o ne verranno a conoscenza, mi ha detto che secondo lui è strano che Yamaha se ne sbatta, visto che fa dei richiami anche sulle guarnizioni degli scooter, comunque l'ispettore passa settimanalmente, quindi glielo faranno presente...

anzi... fate tutti uno squillo al vostro concessionario (ufficiale)... mettiamoli in allarme... mi sembra strano che a fronte di perdere tutte le vendite non esca qualcosa...

Sgneps

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

3987412

3987412 Inviato: 23 Mar 2008 2:28

io invece sono meno delicato di sgneps,
a me sembra che la moto sia caduta coricandosi sul lato sinistro e che strisciando sia andata a sbattere prendendo una botta proprio sotto che ti ha buttato in su il motore e crepato\rotto il telaio.
nella foto 3, proprio sulla rottura ci sono dei segni che sembrano provocati da uno scalpello e comunque la saldatura è rotta dall'alto, se si fosse rotta dal basso e cioè se il motore fosse caduto, lo "strappo" sarebbe al contrario.
per essere più chiaro: se prendi un bastone fra le mani e al centro fai forza col piede, lui fletterà ma si romperà dalla parte opposta, è per questo che secondo me ha preso una botta sotto.
in passato ho fatto il carpentiere e ti assicuro che due saldature così tengono tonnellate, un telaio così secondo me inizia a cedere dal cannotto dello sterzo o dai vari buchi o attacchi o supporti distribuiti su di esso e se l'hanno saldato in quel punto una ragione ci sarà.
il tipo e lo spessore dei materiali usati, per qualsiasi telaio o struttura viene calcolato da ingegneri che fanno riferimento a tabelle per la tenuta e la portata, che per sicurezza superano di gran lunga il "normale utilizzo".

poco tempo fa in un forum mazda c'era uno che si era registrato con più account tirando fuori tutti i difetti possibili e immaginabili solo per infangare il nome dell'azienda.

nelle foto 1\2\7\8 il labbro del serbatoio è sbocciato\piegato come se avesse preso una botta da sotto, infatti il telaio è segnato e colorato di grigio perchè ha sbattuto contro il serbatoio!.......da sotto!

come mai se il motore è caduto sull'asfalto l'asta del cambio è ancora intatta?

come mai il motore non si è appoggiato prima sui collettori?

probabilmente scrivendo non riesco a esprimere come vorrei le mie riflessioni ma certamente più rifletto e più ti manderei a.....a....................a piedi!!

CRIMINAL

Impennata

Ranking: 355

3987754

3987754 Inviato: 23 Mar 2008 9:56

Ciao!
Intanto ti faccio gli auguri per una totale guarigione...
E' mia intenzione comprare la prossima settimana l'fz1gt, ma vedendo queste foto, mi e' venuta un po' di strizza. Se dovesse mai succedere una cosa del genere in autostrada.....
Credo che yamaha si sia comportata male nei tuoi confronti, in quelli dei proprietari e potenziali nuovi compratori.
La prossima settimana parlero' col mio concessionario e chiedero' se e' possibile fare un controllo accurato sul modello che voglio.

gug73

Senza Freni

Ranking: 131

3988289

3988289 Inviato: 23 Mar 2008 11:18

Per CRIMINAL:Ciao innanzitutto,sinceramente non capisco il tuo attacco, ma comunque ti rispondo, che il motore sia staccato dal telaio e abbia toccato a terra non c'è dubbio lo prova il fatto che nel momento in cui ho rialzato la moto non c'erano madonne di spostarlo!!! La moto non ha impattato contro nulla se non contro l'asfalto sul lato sinistro, impatto normale di una qualsiasi scivolata. Ora credi possibile che una scivolata possa aprire una saldatura del genere? L'asta del cambio avra resistito si sarà flessa ma non spezzata probabilemente per la dinamica dell'accaduto, visto che mentre la moto si spezzava io cominciavo a piegarmi da un lato e quindi non si è spezzata. Questa è solo una mia ipotesi, e visto che non sono un tecnico...
La saldatura è stata analizzata da due ingegneri meccanici,di cui uno nominato dal giudice, lo stesso nella sua perizia, ha usato le testuali parola" L'accaduto è riconducibile a difetto di produzione o fabbricazione".
E poi c'è ciò che io ho sentito stando sulla sella, sono ormai 8 anni che guido moto e ho sentito perdere l'anteriore o il posteriore, ma una sensazione come quella che provai quel giorno, non l'avevo mai sentita, credimi, non la auguro a nessun motociclista.
Ora spero di essere stato chiaro nella mia esposizione.
Un altro esempio se vuoi lo trovi su link a forum americani, dove c'è gente che camminando in autostrada ha sentito la moto tremare, è arrivato a casa(fortunatamente) ha controllato la moto e ha trovato il materiale d'apporto sulle saldature che presentava delle crepe lungo tutta la lunghezza!!!!
Fatto sta che qulcosa che non torna c'è!!
Un concessionario di milano ha detto ad un collega del forum Fazeritalia che su 15 moto vendute ha cambiato 4 o 5 telai.
Quindi...
Bhe ora ti dico io dove ti manderei....... a bere una bella birrozza in compagnia!!!

Doppio lamp!!!

ft1980

Senza Targa

Ranking: 32

3988308

3988308 Inviato: 23 Mar 2008 11:21

Per Sgneps : Ciao ti rispondo, la moto era nuova, non ha mai urtato contro nulla o nessuno e le impennata non le so fare e ora che mi è successo questo non ci proverò neanche!!!

Doppio lamp!!!

ft1980

Senza Targa

Ranking: 32

3988698

3988698 Inviato: 23 Mar 2008 12:05

gug73 ha scritto:

ciao anche io come te.. la prossima settimana voglio comprare.. fz1 naked... mi piace da morire..
comunque.. dopo questo penso che la comprerò ugualmente.. siamo nel 2008 .. il difetto era su quelle 2006...
ciao ciao e speriamo.. che tutto vada bene..

peppes77

Senza Targa

Ranking: 32

3989154

3989154 Inviato: 23 Mar 2008 13:02

Considerando lo stato di alcune strade, le impennate è come se le facessi continuamente.

Resta una cosa inspiegabile come si sia potuto rompere il telaio in quel modo.

Mi pare strano che si possa essere rotto in tutti e due i punti della saldatura.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

3991166

3991166 Inviato: 23 Mar 2008 19:12

Orrore e sconcerto,nel vedere le foto mi è venuto un vuoto allo stomaco,sarà stato terribile!
meno male che andavi piano, pensa se fosse accaduto ad alte velocità......
non oso immaginare!
veramente allucinante,mi viene da chiedere,come cavolo può spaccarsi un telaio in questa maniera,mi è capitato di vedere un telaio di fz1 rotto,ma solo dopo un incidente con un auto e quella fz1 non andava neanche tanto forte,questo mi aveva lasciato pensare e ogni tanto guardo quelle 2 saldature e spero che non mi accada mai una cosa del genere.....
comunque penso che quel punto sia la parte più fragile delle nostre moto e la yamaha dovrebbe fare qualcosa per sistemarlo.
comunque in bocca al lupo per la causo spero che tu la vinca e ciò dovrebbe essere ovvio

Malato

Senza Benza

Ranking: 92

3992839

3992839 Inviato: 23 Mar 2008 22:31

Incredibile veramente una cosa del genere non me la sarei mai immaginata io ho una fz6s2 e dopo avere visto queste foto non è che sia molto tranquillo. Il comportamento della casa è veramente da vergogna e il fatto è gravissimo, per una cosa del genere uno può rischiare la vita basta che ti si rompa il telaio mentre tiri anche solo la terza e...............meglio non pensarci! a mio parere bisognerebbe coinvolgere la tv per publicizzare la cosa!!!!!!!!!!!!!1

fedeeale

Ginocchio a Terra

Ranking: 274

4010641

4010641 Inviato: 26 Mar 2008 5:47

faccio un azzardo,e se ti confrontassi con quelli che hanno avuto lo stesso problema anche in maniera piu' lieve, magari riuscite a dimostrare che i telai vengono tutti dallo stesso lotto, o comunque qualcosa che li metta in relazione(io non so in quante fabbriche vengono prodottti i telai,magari escono tutti dalla stessa e dello stesso periodo) in modo da mettere la yamaha in condizione da non poter confutare le prove..
forse troppo complesso ,forse e' una stron...ta. ma vista l'ora del mattino
ho la scusante

cingo

Derapata

Ranking: 438

Pagina 2 di 15

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